From: Ecsedy Áron [mailto:]
Helló Péter!

Amikor ezt a véleményt adta a bárátnõd azzal tisztában volt, hogy a kérdéses
versenyeket NEM nemzeti tagszövetség rendezi saját hatáskörben, hanem az
IDSF? 

A német, osztrák és olasz példa érdekes. Ugyanis valószínû, hogy náluk is
hasonló szigorúsággal tartják be a szabályt. Láttam már (nem egy) B
osztályos olaszt szlovén openen és osztrák C osztályost magyar nemzetközi
klubközin, német A-s felnõttet tévében közvetített versenyen (mondjuk az
régi, lehet, hogy akkor még nem volt ez a szabály). De ha máshol nem
Austrian Openen boldog-boldogtalan elindul (azt hiszem ezt neked nem kell
bemutatni).

Mindegy. Én továbbra is konkrétabb szabályozást követelnék meg az IDSF
részérõl, mert nem reális, hogy valahol lehet, valahol nem (szabályzat ide
vagy oda). Az open versenyeknek a lényege lenne az, hogy sokan indulnak és
hulljon a férgese, viszont mindenki megkapja a lehetõséget, hogy a
"nagyokkal" versenyezhessen.

Üdv
Á

> -----Original Message-----
> From: Suba Peter [mailto:] 
> Sent: Friday, November 15, 2002 6:57 PM
> To: '
> Subject: RE: [tanc-L] Külföldi versenyzés, azelõtt: MTASZ közgyulés
> 
> 
> Szia Áron,
> 
> konzultáltam egy jogásszal (konkrétan a barátnõmrõl van szó, 
> de ez most nem érdekes :-))
> 
> > Erre az átlagember rávágja, hogy jójó, az hogy szigorúbbak a
> > helyi szabályok, mint a nemzetköziek az még nem sérti azt, 
> > hogy amit az IDSF akar azt betartatjuk az országban. 
> > Csakhogy : ha a nemzetközi szervezet azt írja elõ, hogy csak 
> > az indulhat versenyen aki IDSF nemzeti szervezet tagja és 
> > csak ezt írja elõ, akkor az szükséges és elégséges feltétel, 
> > mivel a szabályzat nem tesz nyitott véget a dolognak azzal, 
> > hogy kijelenti, hogy az NEM indulhat a versenyen, aki nem 
> > tagja nemzeti szakszövetségnek. 
> 
> Nos ez az a pont az érvelésedben, amelyben hiba van. 
> Nemzetközi jog alapja ugyanis az (eddig ezt nem tudtam), hogy 
> a nemzetközi szervezetek elõírhatnak valamit a 
> tagszervezeteknek, és azok annál szigorúbbat hozhatnak, 
> KIVÉVE, ha ezt a nemzetközi körben vonatkozó jogszabály 
> explicite tiltja.
> 
> Tehát ebbõl sanos az következik, hogy igenis jogszerû az a 
> korlátozás, hogy csak az MTASZ tagjai közül csak a B-A-S 
> osztályosok indulhatnak nemzetközi Open versenyen.
> 
> 
> > Ebbõl adódóan az MTÁSZ szabályzata nem rendelkezhet a
> > versenyfeltételekrõl és a részvételt - bár megtilthatná, 
> > hiszen ha nem ütközik törvénybe bármit megtilthat -, de az a 
> > tagok közötti egyenlõség elvét sértené (ami törvényben le van 
> > szögezve).
> 
> Nos erre is rákérdeztem. 
> A válasz az, hogy ennek a szabályozása nem a nemzeti 
> szövetség feladata, hanem amennyiben ezt a nemzetközi 
> szövetség így kívénja, akkor errõl neki kellene explicite 
> rendelkeznie. (Azonban ezt - meglehet, hogy egyszerû 
> figyelmetlenségbõl - nem teszi. Megjegyzem, elég sok Open 
> versenyen járok-kelek szerte a világban jópár éve, és nem úgy 
> vettem észre, mintha sok D, vagy akár C osztályos szintû 
> páros szaladgálna ilyen versenyeken. Sajnos a mi B, A, S 
> osztályosaink nagy része az ilyen Open versenyeken nem tud 
> túl sok párost megelõzni, ami azt bizonyítja, hogy elég magas 
> szintûek az ellenfelek - márpedig senki sem születik 
> tánccipõvel a lábán, tehát nekik is fel kell tudni odáig 
> fejlõdni. Azt pedig nem hiszem, hogy ne akadna rengeteg 
> lelkes EDC osztályos akik elindulnának egy ilyen versenyen 
> függetlenül attól, hogy kiesik az elsõ körben, ha nem 
> szabályozná az õ szövetségük is az
> indulást.)
> 
> Megjegyzem, kicsit utánanéztem a dolognak, a következõ 
> szövetségeknél a
> szabályok:
> 
> Szlovákia (ha jól értettem a szabályt): a szlovák bajnokságon 
> való induláshoz (és talán bizonyos eredmény eléréséhez is) 
> köti a nyílt versenyeken való indulást. A Szlovák nemzeti 
> bajnokságon csak B,A,S osztályos indulhat. Mint mondtam itt 
> lehet, hogy valamit nem jól silabizáltam ki.
> Ausztria: Külföldön az a pár indulhat, aki a következõ 
> kritériumok mindegyikét (!) teljesítette: 
> 		- S osztályos
> 		- Elindult az elõzõ év Nemzeti Bajnokságá, a 
> Területi Bajnokságán, és az elõzõ évben (elõbbieket is 
> beleszámítva) min. 4 versenyen
> Olaszország: Csak A1 és I osztályos táncos indulhat 
> nemzetközi Open versenyen (Olaszországban az osztályok: C, B, 
> A2, A1, I)
> Németország: Felnõtt kategóriában csak "S" osztályos indulhat 
> (ifi verseny esetén A osztályos is). Az osztályok itt: D,C,B,A,S
> 
> Többet nem néztem, de szóljatok, ha találkoztok olyan 
> országgal, amely bárkit enged elindulni nemzetközi Open versenyen.
> 
> Üdv,
> SP
>

From: Suba Peter [mailto:]
Szia Áron,

> Amikor ezt a véleményt adta a bárátnõd azzal tisztában volt, 
> hogy a kérdéses versenyeket NEM nemzeti tagszövetség rendezi 
> saját hatáskörben, hanem az IDSF? 

De hát ez nem így van. Nézz utána, az IDSF Open versenyeket nemhogy nem az
IDSF maga, általában még csak nem is a tagszervezet, hanem tetszõleges
rendezõ rendezheti, HA az IDSF szabályainak megfelelõen (licenszdíj stb.)
teszi. Pl. a Kisteleki IDSF Open versenyt szeptemberben a Pro-Art rendezte.

Az IDSF maga nem is rendez semmilyen versenyt.

> A német, osztrák és olasz példa érdekes. Ugyanis valószínû, 
> hogy náluk is hasonló szigorúsággal tartják be a szabályt. 
> Láttam már (nem egy) B osztályos olaszt szlovén openen és 
> osztrák C osztályost magyar nemzetközi klubközin, német A-s 
> felnõttet tévében közvetített versenyen (mondjuk az régi, 
> lehet, hogy akkor még nem volt ez a szabály). De ha máshol 
> nem Austrian Openen boldog-boldogtalan elindul (azt hiszem 
> ezt neked nem kell bemutatni).

Csakhogy a példák amiket felhoztál nem mind IDSF Open/International Open
verseny. Amiket én írtam szabályozások, azok mind a nyílt versenyekre való
nevezéseket érintõ szabályok (ahogy a magyar szabály, amirõl beszéltünk,
szintén az). 

Azonos osztályú versenyen lehet indulni külföldön, ezt a magyar szabály sem
tiltja - ezek külön szabálypontok.
A TV-ben közvetített verseny pedig sokszor nem is nyílt, hanem meghívásos,
szóval megint nem biztos, hogy az a szabály vonatkozik rá amirõl beszéltünk.

> 
> Mindegy. Én továbbra is konkrétabb szabályozást követelnék 
> meg az IDSF részérõl, mert nem reális, hogy valahol lehet, 
> valahol nem (szabályzat ide vagy oda). Az open versenyeknek a 
> lényege lenne az, hogy sokan indulnak és hulljon a férgese, 
> viszont mindenki megkapja a lehetõséget, hogy a "nagyokkal" 
> versenyezhessen.


No igen, persze mindenkinek van véleménye, hogy hogyan lenne célszerû (nekem
is), de az eredeti kérdés az volt, hogy jogszerû-e, ha az MTÁSZ szabályozza,
hogy mely magyar párosok indulhatnak egy Open versenyen.

Üdv,
SP

From: Ecsedy Áron [mailto:]
Sent: den 18 november 2002 10:46
To: 
Subject: RE: [tanc-L] Külföldi versenyzés, azelott: MTASZ közgyulés
Kedves Béla,

Ez még OK is lenne, ellenben ez azt jelentené, hogy ha a versenyszervezõ
elfogadja a közvetlen nevezést, akkor a szabályzat meg van kerülve.

Üdv
Á

> From: Szeles Béla [mailto:] 
> >_Elvileg_ a szövetségen keresztül kellene nevezni a versenyekre.
> Gyakorlatilag azonban nagyon sokan ezt közvetlenül oldják meg 
> (ugyanis a rendezõ nem igényli a szövetségi belefolyást...), 
> mert kaptak nevezési lapot egy korábbi versenyen, ismerik a 
> szervezõ klubot, benevezi õket egy tanár, ismerõs aki a 
> versenyrendezés környékén mozog, pontoz etc.

From: Ecsedy Áron [mailto:]
Péter!

> > Amikor ezt a véleményt adta a bárátnõd azzal tisztában volt,
> > hogy a kérdéses versenyeket NEM nemzeti tagszövetség rendezi 
> > saját hatáskörben, hanem az IDSF? 
> 
> De hát ez nem így van. Nézz utána, az IDSF Open versenyeket 
> nemhogy nem az IDSF maga, általában még csak nem is a 
> tagszervezet, hanem tetszõleges rendezõ rendezheti, HA az 
> IDSF szabályainak megfelelõen (licenszdíj stb.) teszi. Pl. a 
> Kisteleki IDSF Open versenyt szeptemberben a Pro-Art rendezte.
> 
> Az IDSF maga nem is rendez semmilyen versenyt.

Úgy értem, hogy az IDSF nem a tagszervezetén keresztül képviselteti magát,
hanem közvetlenül. Volt egy vitánk arról korábban, hogy Open verseny
szervezéséhez mi köze van a szövetségnek és megállapítottuk, hogy semmi, az
IDSF közvetlenül bízza meg a lebonyolítót.

> Azonos osztályú versenyen lehet indulni külföldön, ezt a 
> magyar szabály sem tiltja - ezek külön szabálypontok. A 
> TV-ben közvetített verseny pedig sokszor nem is nyílt, hanem 
> meghívásos, szóval megint nem biztos, hogy az a szabály 
> vonatkozik rá amirõl beszéltünk.

Minden említett minima international open volt (osztálykorlát nélkül, nem a
basic versenyekre gondolok!)
 
> No igen, persze mindenkinek van véleménye, hogy hogyan lenne 
> célszerû (nekem
> is), de az eredeti kérdés az volt, hogy jogszerû-e, ha az 
> MTÁSZ szabályozza,
> hogy mely magyar párosok indulhatnak egy Open versenyen.

A jogszerûség és a szabályosság nem feltétlenül ugyanaz. Pontosan errõl
beszélünk. A véleményemen kívül pedig mást nem képviselhetek, lévén, hogy
nem vagyok jogász. A jogértelmezésrõl pedig annyit, hogy a nemzetközi
jogászunk szerint csak akkor lenne a nemzeti szabályozás mérvadó a
nemzetközi tiltás hiányában, ha a nemzetközi jog erre explicit kitételt
tartalmaz. A nemzetközi szerzõdések is mindenhol ahol ezt engedélyezi,
tartalmazzák, hogy "amennyiben ez nemzeti jogszabályba nem ütközik", illetve
"szigorúbb nemzeti szabályozás hiányában". 


Én még mindig azt tartom, hogy mivel

Az IDSF bízza meg a lebonyolítót a versenyek megszervezésével (függetlenül
annak státuszától - tehát mindegy, hogy kft, alapítvány, vagy táncsport
egyesület), így az IDSF szabályok irányadók a verseny megszervezésére. Szép
is lenne, hogy különbözõ (nemzeti) szabályok vonatkoznának a különbözõ
országokban megrendezett versenyekre.

A nevezési oldal szabályozására az IDSF szabályzat nem tartalmaz kitételt,
nem korlátozza (az IDSF tagság elegendõ).

Ezért nemzeti szinten minden további korlátozás a helyi jogszabályok szerint
kell folyjék. 

Mivel a helyi jogszabály szerint minden tagok közötti különbséget tevõ
rendelkezés (amely nem indokolható olyan okkal, ami nyilvánvalóan a nemzeti
szövetség magasabb prioritású feladata) jogszabályellenes így a megkötés is
az. Ha a németeknek, osztrákoknak, olaszoknak más törvényük van az
egyesülési jogról, akkor lehet, hogy csak nálunk lesz így, de így jogszerû.

Mit tud az MTÁSZ felhozni, ami indokolná feladatkörébõl adódóan a szabályt?

A magyar versenytánc "imidzsének" fenntartása? Jogszabály alapján az MTÁSZ
feladata nem üzleti jellegû (tánc, mint termék eladása), hanem a
tagegyesületek és azok tagjai számára az alapfeladatban megadott tevékenység
koordinálása. A törvény explicit módon rendelkezik arról is, hogy a
mindenkori tagság érdekeit kell képviselni. 

Szerinted hogyan tudja megvédeni az MTÁSZ azt az álláspontot, hogy a tagság
ex-has tippelném 80%-át kizáró rendelkezés - amire ahogy fentebb már
kimutattuk nincs külsõ kényszer - a tagság érdekeit képviseli?

A korábbi levelemben már ismertetett személyi egyezésbõl adódó problémák
miatt a delegált közgyûlés "összeférhetetlensége" a kérdésben implicte
kimutatható.


Üdv
Á

>X-Sender: 
>Sziaszto!
>
>
>Ajándék tanfolyam, avagy kedvezmény hûségeseknek.
>
>A hûséges tanítványaink jutalma:
>Régi kívánsága egyesületünk hû táncosainak, hogy kedvezményben
>részesülhessenek, akik a következõ félévben is szeretnének nálunk
>tanulni. Íme itt a lehetõség!
>
>Ajándék tanfolyam:
>A karácsony közeledtére való tekintettel megadjuk a lehetõséget, hogy
>egy tánctanfolyamot ajándékozhass szeretteidnek.
>
>Ha tánctanfolyamot szeretnél ajándékozni, vagy magadat
>szeretnéd „meglepni"
>már idén befizetheted a tanfolyam árát, ami így
>5500Ft helyett, csak 4000Ft .
>
>Hogyan történik ez?
>A tanfolyamokon a koordinátorodnak, vagy irodánkban (tel.. 413-0922)
>jelezheted igényedet. A befizetni a még folyó órákon és a félévzáró
>rendezvényen tudsz. A befizetésrõl elismervényt adunk, amit a
>tanfolyamon kell leadnod. A kedvezményes 4000 Ft-os díjért a
>következõ félévben egy 8x1.5 órás idõtartamú tanfolyamon szabadon
>részt vehetsz.
>Az elismervény névre szóló, de átruházható.
>Felhasználható a tanfolyamok mellett a nyári tánctábor térítésére is
>névértéken (4000Ft). A részletes tanfolyamlistát 2003 januárjában
>postázzuk.
>
>Ajándék kártya:
>Ha ajándékba akarod adni valakinek, akkor térítésmentesen kiállítunk
>egy díszes kivitelû ajándékkártyát is, amit a megajándékozott eltehet
>emlékbe.  Ezt utólag postázzuk.
>Jó táncolást!
>
>Röviden:
>·       Ha most befizetsz egy tanfolyamra 5500 Ft helyett csak
>         4000 Ft-ot kell költened.
>·       Kapsz egy elismervényt, amivel tudod igazolni a
>          jogosultságodat.
>·       Ha kéred kapsz egy díszes kivitelû ajándék kártyát emlékbe.
>·       A lehetõség egy évig használható a Karnevál Táncegyesület
>         bármely tanfolyamára, átruházható, a névértéke levonható a
>         nyári tábor költségébõl.
>·       A tanfolyamokon, Félévzáró Bulin és telefonon (413-0922)
>         rendelhetõ.
>
>
>www.extra.hu/tancinfo/kedvreszu.gif
>
>Koffer

>From: =?iso-8859-2?B?VPN0aCBJc3R24W4=?= >
>Nev=Karesz
>Celom=hobby-tánc, fellépés lehetõség van
>Varos=Budapest
>rb=fiu
>Eletkorom=15
>Magassag=173
>Súlyom=58
>telefonom=
>stilus=latin: Cha-cha-cha, Rhumba
>Klub=Botafogó 4 éve
>Tanchely=Botafogóban vagy egyénileg
>Tartossag=1-2 év
>Osztaly=c
>Idoraforditas=4
>Anyagiak=2500
>Tanar=Krizsa Mária
>E-mail=
>URL=http://
>Egyeb=