On 9 Jan 02, at 16:43, mon Csaba wrote:

> Barna(?),

Igen, Istvan.

> amit a szocik a kedvezmenytorveny kapcsan felhoztak tenyleg(?)
> szukkebluseg. De azt is latnod kell, hogy az altaluk felhozott
> ervekben is igenis van igazsag:
>  - Nem talal a vallakozo minimalberert magyar munkavallalot - ami egy
> romaniainak, fuggetlenul attol, hogy tud-e magyarul, vagy sem, igen jo
> jovedelem --> ez igenis csokkenti a magyar munkavallalok berharcanak
> eredmenyesseget

A magyar munkavallaloknak nincs berharcuk. A kormany emelgeti 
a minimalbert szocialista obegatas kozben, hogy az milyen 
tragediahoz vezet majd. Persze, mert a part fo tamogatoi leginkabb 
az alacsony (kizskmanyolo) berekbol gazdagodnak. Ahogy a 
minimalber emelese sem vezetett nagy bajokhoz, ugy ebben az 
ugyben is erdemes egy kicsit kockaztatni. Egyelore ugy nez ki, 
hogy az alacsonyabb berekbol elok erdekeit a jelenlegi kormany 
jobban sziven viseli mint a szocialistak (de nem elegge persze :).

Es nem az a tet, hogy egy hajo elsullyed e vagy sem, mert akkor  
tenyleg nem lehet tevedni (Titanic) hanem ez a munkavallasi-
engedely helyzet allandoan monitorozhato, es lehet hozza 
alkalmazkodni, mondjuk 2 hetes kesessel (ha jol csinaljak).  

A munkavallalashoz munkavallalasi engedely kell. Azt a 
munkaugyi irodak allitjak ki a piaci helyzet figyelembevetelevel. 
Havonkenti adatelleonorzesek utan. Amennyire en tudom ez a 
rendszer rugalmasan alkalmazkodhat a heyzethez.

A munkavallalasohoz sok minden kell. Tobbek kozott nyelvtudas 
es megbizhatosag/bizalom. Nem hiszem, hogy a romanok ezt 
tomegesen el tudnak erni.


>  - A korhazak minden fuggetlen vizsgalat szerint alulfinanszirozottak,
>  azaz
> elvegzett munkajukert nem tud a TB megfelelo ellenerteket fizetni
> (hisz igy is folyamatosan hianya van).

A TB hianya foleg abbol adodik, hogy tobben igenylik a TB 
tamogatasat mint ahanyan effektive dolgoznak es fizetnek. A 
munkavallalok effektive dolgozni akarnak, es fizetik a TB-t.

> Csaba, a Kistarcsai Magyar

A tragedia az, hogy hagyod magad szembeallitani a csikszeredai, 
vagy a gyergyoi magyarokkal. Ha holnap a hatar a Tiszanal 
huzodna, mert meghuzna valaki, akkor kistarcsarol nezve mar a 
debreceniek mellett sem volna szabad kiallni. Sot, el kellene oket 
zavarni, ha erre jarnak. Igaz?


Udv, b.i.

Kedves      =====================================================
  !

Nem igazan orulok annak, ha olyan sommas publicisztikak nevtelenul 
jelentetnek meg barmilyen ujsagban, mint amit te is megjelentettel a HIX 
VITA 1907-ben. Ha ujsagiro vagy, akkor nem nagyon ertem, hogy miert nem 
tamasztod ala a neveddel is az irasodat. Nagyon regen elmultak mar a 
szamizdatos idok, igaz akkor is voltak olyanok, akik vallaltak a nevuket, 
peldaul en.
Irasodat sikerul annyira kiszinezned es francias kormondatokkal 
kicirkalmaznod, hogy szinte alig ertheto, hogy vajon mirol is akarsz irni. 
Fogadd el tolem a jo tanacsot, hogy ha politikai publicisztikat akarsz 
irni, akkor ne kormondatos irodalmat irjal, mert nem ugyanannak a ket 
kornek szol a ket mufaj. Mindenesetre en a Hargita Nepet ennel a pamfletnel 
amit elkovettel, sokkal jobb ujsagnak ismerem, de majd megbeszeljuk ezt 
szemelyesen, ha legkozelebb otthon leszek Gyergyoszentmikloson. ( 
Libertaatii. No.4. tel: 63-270 Barabas lakas a foteren.) En nem szeretnek 
arrol vitat inditani, hogy melyik oldalnak van igaza, es melyik oldal akar 
jot, es rosszat az erdelyi magyaroknak, am arra szeretnem a figyelmedet 
felhivni, hogy irasodban siman osszeteveszted a "kedvezmenytorvenyt" az 
Orban-Nastase paktummal. Ezt hatalmas hiba, es ebbol kovetkezik, hogy 
kovetkezteteseid abszolut rosszak.

1. A Kedvezmenytorvenyt a parlament elfogadta, es azt az MSZP is 
megszavazta, viszont az SZDSZ nem. Ez arrol szol, hogy a hatarokon tuli 
magyarok milyen kedvezmenyeket kapnak, es milyen igazolvanyokat vehetnek 
igenybe. Ez szol a hatarokon tuli magyarok munkavallalasarol is. Az 
Orban-Nastase paktum az arrol szol, hogy a direkt magyaroknak szolo 
kedvezmenytorveny hatasat minden vonatkozasaban kiterjeszti a romanokra is 
fuggetlenul attol, hogy Romania melyik reszen el az a roman szemely. Tehat 
ebbol kovetkezik, hogy egy Galati-i roman eppen azt a elbiralast kapja 
munkavallalas szempontjabol, mint egy Gyergyoi szekely. Hogy ez jo-e nektek 
ezt en nem akarom eldonteni, es nem is tudom.

2. En megmondom oszinten nem igazan ertem, hogy mondjuk egy Constanta-i 
romant, vagy egy Bukaresti romant, miert es milyen alapon kell 
Magyarorszagon munkavallalashoz segiteni, de nem is akarok errol vitat 
nyitni. Arrol viszont igencsak szeretnek, hogy vajon jo lesz-e az, ha az 
erdelyi magyarok ilyen melysegig beleavatkoznak a magyar belpolitikaba. Nem 
hiszem en, hogy Erdelyben kellene azt eldonteni, hogy a magyar adofizeto 
mit bir, es mit nem bit kifizetni. Nem hiszem en azt, hogy a Hargita 
Nepenek kell arrol cikkezni, hogy hany erdelyi magyart operalnak a magyar 
korhazak, a magyar TB fizetok koltsegere, mert en szemelyesen tapasztaltam, 
hogy nagyos sokat, es maga is eleg sok szekelynek szerveztem meg az itteni 
ellatasat.

3. En azt mondom, hogy lassan testtel! Nehogy kemeny csalodas erje az 
erdelyi magyarokat, es mindazokat, akik munkat vallalni jonnek at 
Magyarorszagra. Ugyanis eppen ma Orban ur ugy nyilatkozott, hogy az 
altalanos munkavallalasi szabalyok ervenyesek az erdelyi magyar-roman 
munkavallakra is. Nos van konyvelo a lapon ketto is. Kerdezd csak meg oket, 
hogy mi adminisztracioval jar egy munkavallalo bejelentese, es azutan 
gondolkodj el rajta, hogy azt egy atlagos magyar munkaado vallalni fogja-e 
hat honapos munkavallalas kedveert. En elore boritekolom a valaszt, hogy 
NEM !  Ha ugyanis az erdelyi munkavallalonak ugyanugy kell majd TB-t es 
adot is fizetni - marpedig errol van szo -, mint nekem vagy mas magyar 
dolgozonak, akkor baratom BARNA....sirva fognak visszarohanni a szekely 
hegyek koze, ezt elore meg merem josolni!!! A munkavallalas ugyanis az 
Erdelyieknek csak addig uzlet, amig azt feketen tudjak megtenni. Ha legalis 
lesz, akkor abban semmi elonye egy rommaniai munkavallalonak nem lesz !! 
Ezt akar meg is irhatod a Hargita Nepeben !! Azt is meg merem josolni, hogy 
nem megyek en meg nyari szabadsagra a Maros melle, amikor ti mar a foldig 
fogjatok szidni Orban Viktort es kormanyat. En mint vallalkozo mar regen 
latom, hogy hol van veletek kiszurva, de ti meg mindig csak a propaganda 
dumat szajkozzatok.

4. Meg egy dolgot szeretnek neked elmondani barmennyire is keseru pirula 
lesz az szamodra! Nehogy abba a hitbe ringassatok magatokat, hogy 
Magyarorszagon mindenki tart karokkal es orommel var benneteket, mint 
"erdelyi testvereket". SAJNOS az orszag 65%-nak fogalma sincs, hogy kik 
vagytok, de olvassa naprol napra, - rosszabb esetben meg is tapasztalja - a 
roman bunozok,  - es kozottuk Erdelyi magyarok is - , mindennapos "aldasos 
" tenykedeset. Itt van Sanyi baratom a lapon Kiskunmajsarol, es ala fogja 
tamasztani, hogy a nemregiben ott tortent bestialisan kegyetlen gyilkossag, 
- amit egy erdelyi magyar kovetett el, joakarojaval, munkaadojaval es 
segitojevel szemben - , milyen hangulatot teremtett a varosban, es raadasul 
nem is ez volt az elso ilyen eset. Csak az elmult evben HAT ilyen eset 
tortent a kornyekben. Mindegyiket erdelyi magyar kovette el. Nos vedd 
figyelembe, hogy nem mindenki szereti ez miatt Erdelyt. En ugyan nagyon 
szeretem, es sokat, - nagyon sokat - is teszek erte, de nem en vagyok az 
orszag lakossaga, es en is csak egy szavazat vagyok.


Tisztelettel: Robert.

Kedves Juan ! 

En sem ertek egyet veled viz ugyben ! Lasd: - Jerusalem Post 2001 junius 6. ang
ol nyelvu szama.

 Tisztelettel: Robert.

Kedves Nemeth Janos !


>>Nem szenvedtem kulonosebben Kadar alatt: talan szegyellenem kene, de se 
meg nem vertek, be sem bortonoztek.<<

* Persze, hogy nem ! Ausztraliaig azert meg Kadar keze sem ert el, a BM 
Gazdasagi Rendorsege meg foleg nem!!

>>TV-nk is lehetett mar nem sokkal 56 utan. Gondos nagybatyaink azert 
vigyaztak am, meg ne artson nekunk a nyugati metely: a SECAM-rendszert 
valasztottak, nem a PAL-t, merthogy az osztrak sogor (meg a nyugatnemet is) 
azt hasznalta. Kesobb aztan mar oda fajult a helyzet, hogy lehetett 
ketnormas TV-nk is: nezhettuk az osztrak adast is, legalabbis a 
hatarszelen. Micsoda szabadsag!<<

* En ugyan tortenesz vagyok, es meg nem ertett "nyugati szinvonalon dolgozo 
zseni" - mint te allitod magadrol, de tortenetesen en is tudom, hogy 
televizios adas csak 1958-tol volt valamennyire magyarorszagion eloszor 
csak ket napig delutan, de meg en is emlekszem arra az idore, amikor hetfon 
es penteken nem volt adas. A nyugati hatarszelen a Kab-hegyi ado csak 
1962-ben kezdte meg az adasat, tehat a magyar adast aligha nezhetted 
1956-ban.

* Azonban az allitasoddal van egy ennel sokkal nagyobb baj is. A SECAM es a 
PAL rendszer az a SZIN-REDSZER jelolese, es semmi koze nincs ahhoz, hogy te 
1958-tol hogyan nezted az egyebkent fekete-feher televiziodat! Az ugyanis 
eppen ugyanugy hozta a fekete-feher osztrak adast, mintha mi sem tortent 
volna secam-pal-enal, leven, hogy Ausztriaban is csak 1968-tol volt szines 
adas Magyarorszagon pedig 1974-tol! Tehat ha neked a nyugati hatarszelen 
volt egy fekete-feher tv-d akarmilyen magyar - mondjuk Favorit vagy Uranus 
vagy Munkacsy - azzal bizony minden tovabbi nelkul nezhetted az ORF 1-2-ot 
legfeljebb csak fekete-feherben, mert akkoriban amugy is csak az volt, itt 
is ott is. ( Mellesleg sok ertelme nem volt, mert ugyanazt a Derrick-et es 
Maigre-t kaptad, amit itthon a magyaron legfeljebb nehany hettel korabban.) 

*  Egy magyar fekete feher televizio minden tovabbi nelkul hozta es hozza 
ma is a PAL rendszeru osztrak adast, csak persze fekete-feherben. Mivel 
nalunk a deli hataron a jugoszlav ( akkoriban lancos kutya) adasokkal 
ugyanez volt a helyzet, igy ezzel a nyalas szoveggel engem nem tevesztesz 
meg. Az en fekete-feher Uranusommal minden tovabbi nelkul neztuk a 
Szabadkai jugo televiziot, es a Belgradot is, pedig kesobb az is PAL 
rendszerben sugarzott.  Ez a sumak nem jott ossze haver, talalj ki mas 
meseket, ha szorakoztatni akarsz bennunket!! En ugyanis 1974-ben nehany 
hetet eltoltottem a Szombathelyi Markusovszky korhazban egy mandula mutet 
reven, ahol minden tovabbi nelkul neztuk az osztrak adasokat, - akkor meg 
fekete feherben -, de ugyanekkor volt alkalmam nehany napot a Kormendi BM 
Hataror laktanyaban is eltolteni - nem egeszen onszantambol -, de a helyzet 
az, hogy ott is neztuk a osztrak adasokat. Sot, en ezen a ket helyen lattam 
eloszor ilyet.

* Mellesleg Janos ! En tisztelem a velemenyedet, de akkor azt nem ertem, 
hogy ha akkor a rossz rendszerben megleptel egeszen Ausztraliaig, akkor 
most a jo rendszerben miert nem jossz haza?? Az orszagnak oriasi szuksege 
lenne a hozzad hasonlo amint irtad :-  " nyugati szinvonalon dolgozo " 
zsenikre! Legalabb lenne aki megmagyarazna, hogy mi koze van a televizio 
szinrendszerkodjanak az osztrak tv veteli lehetosegeihez, 1958-ban 
fekete-feherben!! Olyan langesz is lenne szemelyedben, aki elmagyarazna 
nekem, hogy amikor a Dacia autom feltengelye elromlott egy ev utan, azt 
vajon miert lehetett 2.500,- ft-bol komplett kicserelni, es most a WV 
mikrobuszom feltengelye, amelyik szinten elromlott, alig egy ev utan, miert 
kerul 82.500,-  forintba. Merthogy mind a ket gyartmanyu feltengely szar az 
biztos, de a Dacia valahogy olcsobban volt szar. ::::::))))))))))


Tisztelettel: Robert.

Hi Csildrenek !
Keresem a rozsadombi szerzodes szoveget.
Ki tudja, honnan lehet letolteni ?  Maganban 
is varom akar tobbetektol is. Zoli

Kedves Barna!

> Ha a franciák nem adták volna kölcsön a pánik szót,
> jelentéstartalmát csak körülírva tudnók kifejezni

Te csak ne feltsd a nyelvet! A kereslet-kinalat torvenye
- tortenelmi tavlatokban - eppen olyan jol mukodik benne,
akar egy piacon. Ha egy jelentestartalom megjelolesere
komoly igeny tamad, akkor a nyelvben (barmely nyelvben)
elobb-utobb meg is lesz hozza a megfelelo kifejezes.
Meglesz, vagy ugy, hogy letrejon, vagy ugy, hogy atvevodik
mashonnan. A fejemet is foltennem ra, hogy ha nem jott
volna a franciabol, akkor letrejott volna magatol. Sot,
megkockaztatom, hogy bizonnyal volt is ra szo korabban is,
amit feltehetoleg kiszorított helyebol a francia joveveny.
Vagyishogy okfejtesednek ez az indítasa felettebb
bicegosre sikeredett.

Udvozol:

Zoli >
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

Robert hozzaszolasat szeretnem megkoszonni.
Erzodik szavaibol hogy komolyan van informalva, es nem elegszik meg
alaptalan kijelentesekkel szitani a tuzet.
Engem leginkabb az fog meg amit a mai hetkoznapi elet embertelensegerol ir,
es ami pedig egyaltalan nem latszik foglalkoztatni az orszag vezeto réteget.
Gyermek es fiatalkoromat Magyarorszagon eltem, es nem politikai okok miatt
kerultem kulfoldre.
Biztos vagyok benne hogy annakidejen nagyon sok mindent
nem tudtunk mi, ugynevezett "kisemberek", es hiszem azt hogy volt nagyon sok
olyan dolog ami komoly valtozast igenyelt.
Nos a valtozas megtortent, de most mar evidens hogy ez sem respektalja
jobban az EMBER-t mint barmelyik elozo rendszer. Sot! Ezt a merhetetlen
nyomort ami honfitarsaim nagy reszet ma erinti en soha nem lattam az otthon
leélt eletem alatt. Bar egyszeru munkascsaladban szulettem, es  szereny
korulmenyek kozt eltunk -mint korulottunk mindenki - de sem elelemben sem
gyogyszerben,sem kulturaban nem szenvedtunk hianyt. Es sotetedés utan nem
kellett felnunk az utcara kimenni...

Ez egy nagyon rovidlato politika, amely a fiatalsag nagy reszet meg a
legkisebb remenytol is megfosztja hogy  barmiben is egyenrangunak erezhesse
magat korosztalyanak szerencsesebb tagjaival.

Nagyon halatlan politika ,melynek igen rovid az emlekezokepessége az idosebb
korosztaly iranti kotelessegerol....

Es nagyon ostoba politika, mely megprobalja elfeledtetni azt a tenyt hogy az
egymastol merfoldekre eltavolodott ket tarsadalmi osztaly ( merthogy csak
ketto van : az egyre feljebb meno es az egyre lejjebb csuszo) mindegyik a
maga modjan fogja asni a nemzet sirjat.

Nagyon szomoruan konstatalom hogy csak a vagyonmegosztasban ujit
Magyarorszag. A mentalitas ugyanaz mint azelott volt, es semmi erofeszitest
nem latok arra hogy ezen a teren barki is barmit valtoztasson.

Osszefoglalom  gondolataimat ebben a ket pontban :
1) Igenis, indokolt volt a valtoztatas igenye, de nem ugy hogy minimum ket
generaciot eltiporjon és felaldozzon egyesek nyereszkedesenek oltaran.

2)  Magyarorszag elveszitette a szocializmus minden elonyet, es megkapta a
kapitalizmus minden hatranyat. Es itt nem a mai, hanem a mult szazad eleji
konyortelen embertipro kapitalizmusra gondolok.

Barati Kezfogassal :Emby

Kedves Olvasok!

Valami tortent az emailemmel, igy most eloreleptem, david5566 lettem.

Jozsi, nem egeszen ertettem, hogy mirol akartal bovebb informaciokat kapni.


-- VIZ --
Orulok, hogy ennyien erdeklodnek Izrael vizugyi problemai irant. Ahogy a mondas
 tartja: Tobb szem tobbet lat" lehet hogy vegul sikerul valami jo otletet kapni
 . En most csak igy szemelyes elmenyeket meselnek, bar az irott, megha internete
s, forrasok erteket sem becsulom le. 
Szoval a vizproblema (mint sokminden mas is): penzkerdes.
A minap megjott a vizszamlam! Mert persze mindenkinek vizoraja van es kobmeterr
e fizetunk sot progressziv arak vannak. Atlagban, egy kobmeter ivoviz kicsit to
bbe kerul mint egy dollar, ugy 280 forint. Most ez sok? 
Viztakarekossagi kampany is folyik: a kocsit vodorrel mossuk, ne slaggal, es a 
vecere szereljunk "fel adag" szabalyozot, es ha nem kell, zarjuk el a vizcsapot
 .
Nemreg kezdtek el egy tengerviz sotalanito telepet epiteni, Askelon mellett, ot
t egy kobmeter edesvizet 52 centert allitanak majd elo.
Ezt a 400 liter / 70 liter vizkorlatozast nem tudom honnan vetted en meg nem ha
llottam rola.

-- Segely Egyiptomnak ---

Keresgeltem de valahogy nem talaltam igazan jo osszefoglalalst 

Egy pakisztani ujsagban veletlenul a kovetkezot talaltam:
http://www.dawn.com/2001/03/22/int3.htm 

"US military aid to Egypt in the current fiscal year amounts to 1.3 billion dol
lars, compared with 1.92 billion to Israel. Economic aid totals 735 million and
 960 million dollars respectively"

Azaz az amerikai katonai segely 1,3 illetve 1.92 milliard Egyipromnak illetve I
zraelnek, a nem katonai segely pedig 735 illetve 960 millio dollar. Eszerint Eg
yiptom 2,035 Izrael 2,880 millard dollar segelyben reszesul.

-- Gazdasag, export/import --

Robert te elvesztegeted a tehetsegedet! Aki ilyen tavolbalato kepesseggel rende
lkezik, hogy igy ismeretlenul tudja hogy en mihez ertek es mihez nem, mit tudok
 es mit nem az biztos meg sokkal tobbre is kepes mint a VITA-ban irogatni.
En csak nehany tenyt szerettem volna figyelmedbe ajanlani, ha mar szoba hoztad 
a gazdasagi ugyeket. Ha nincs mas forrasod akkor egyelore maradjunk az en adata
imnal, es ha tovabbi reszletekre vagy kivancsi akkor megint elmerulok az intern
etben.
Valoban, Izraelben korlatozni akarjak az engedely nelkuli vendegmunkasok szamat
, Ugy 2-300 ezren vannak es sokan ebben latjak a munkanelkuliseg egyik okat. Ta
lan tul gyors kovetkeztetes ebbol teljes osszeomlast kiolvasni.   

Robert, nagyon dramaian latod a helyzetet - itt mindenki gyilkos es terrorista.
 Csoda, hogy valaki meg eletben van. Csak egy apro reszlet: az izraeli hadsereg
 kotelezo, sorkatonasag. Vannak onkentesek is: arabok akiknek altalaban nem kot
elezo a szolgalat. 

Nem tudom mivel erdemeltem ki, Robert, hogy igy ismeretlenul is a baratodnak ne
vezel, es elmeseled nekem teli elmenyeidet. Nagyon tetszett a kiskunhalasi eset
 . Magam ele kepzelem, ahogy sajat kezuleg vorosbort toltesz a szarvaspecsenyere
 megszomjazo kaftanos, szakallas ortodox zsido poharaba - ahogy a kolto mondta 
"itt van mar a Kanaan".

Ebben az optimista hangnemben

David

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: 206.49.94.172)

Barna(?),

amit a szocik a kedvezmenytorveny kapcsan felhoztak tenyleg(?) szukkebluseg.
De azt is latnod kell, hogy az altaluk felhozott ervekben is igenis van
igazsag:
 - Nem talal a vallakozo minimalberert magyar munkavallalot - ami egy
romaniainak, fuggetlenul attol, hogy tud-e magyarul, vagy sem, igen jo
jovedelem --> ez igenis csokkenti a magyar munkavallalok berharcanak
eredmenyesseget
 - A korhazak minden fuggetlen vizsgalat szerint alulfinanszirozottak, azaz
elvegzett munkajukert nem tud a TB megfelelo ellenerteket fizetni (hisz igy
is folyamatosan hianya van). Az allam a mai napig nem fizet a TB fele sem a
kiskatonak, sen a gyeses-gyedesek ellatasaert. Gondolod, hogy ezek utan
telleni fog meg a kulfoldiek ellatasara? Es kinek a zsebebol? Csakis a
magyar adofizetok zsebebol!
Velemenyem szerint a demagogia ott kezdodik, hogy csak a(z amugy valos)
problemat jelezzuk, tenyleges megoldasa nelkul. Es ez sajnos mind a
rovidlato kormany, mind a pitianer ellenzekre igaz...

Mit freundlichen Grüßen / Szívélyes üdvözlettel / Best regards
Yoroshiku / Salutations / Salutazione

Csaba, a Kistarcsai Magyar