30/170/88 szoke kek szemu Budapesti fiu megismerkedne
   korban hozza illo, komoly gondolkodasu, de alapjaban vidam
   termeszetu oszinte holggyel.
   Válaszcím.: 

Kedves Tamas!

> Irnatok errol egy kicsit ?
Hat persze :) Tulajdonkeppen tavaly volt az elso ilyen. Pesten a 
Nepligetben egy-egy pokrocon osszegyultunk es beszelgettunk eloben. 
Akkor meg Tibi  -> eltunt, mint szurke szamar a 
kodben) hozott egy notebook-ot is es irtunk be a Randiba a 
Nepligetbol :) Igy valahogy nezett ez ki akkoriban:
---
> Idopont: Sat Jun 17 18:53:10 EDT 2000 RANDI #1925
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> Sziasztok! Az elo Randirol tudositok eloben, a Varosligetbol. 
> Mindjart fel hat, kezdenek elszallingozni az emberek. Aki elmegy, 
> ir valamit bucsuzoul: 
> Zoli ): Sziasztok! Szuper volt a LIVE 
> RANDI. Nem gondoltam volna, hogy ilyen jo tarsasagba kerulok. Mar 
> alig varom a kovetkezo talalkozot... Nagyon jo erzes, hogy 
> megismerhettem azokat az embereket, akiknek naponta olvasom az 
> irasait. Legkozelebb a tobbiek is jojjenek!!!
> Gabo ): Hej, haj. Nagyon klassz volt ez a 
> Live Randi!! Nagyon tetszett!! Remelem meg sok ilyen lesz. Tok 
> furcsa volt. Sokkal jobb volt, mint ahogy gondoltam. Ezt Nektek 
> koszonhetem. Csodalatos. (Ez a NoteBook is az. :-) ). [A notebook 
> csak _latszik_ csodalatosnak -- > tulajdonos megj.] 
> Agi ) Nem beszeltem ossze az elottem 
> szolokkal, de en is ugyanezt erzem. Nagyon jo fejek vagytok!
> Terka ) Egesz jol elvagyunk a szabadteren es 
> jo latni eloben titeket, akik eljottetetek. Hol maradtal, Gyapo 
> es tu:ncimu:nci Csaba, mindenki nagyon hianyolt titeket es az 
> Ivett nagyon aranyos. Puszi a hasatokra :-) Terka neni Istvan 
> bacsi (Terka gyamja) 
> Nora ) Tok erdekes volt, koszonom mindenkinek, 
> hogy lehetove tette szamomra (szamunkra), hogy resztvegyunk e 
> programon. Jo, hogy megismerhettem olyan emberkeket, akiknek 
> eddig csak az irasait olvashattam, sok kellemes csalodas ert. 
> Kar, hogy nem sikerult nehany emberrel kicsit tobbet beszelgetni 
> (pl. Gazsoval...) Szaszovszky Nora 
> Imi ) A meghato talalkozas utan a fuben 
> folytattuk a tarsalgast olyan nyilvanvalo dolgokrol, amelyeket a 
> RANDI-n kar felvetni. :-) En a szokasos bo"beszedusegemet hoztam 
> (nehanyszor szoltam valamit), es estere feleszmeltem, hogy 
> erdekesen fogom megoldani az alvashelyemet (Kanizsan lakom :-)). 
> Mindegy, tok jo volt a Randi, akarhogy is lesz... ;) 
> Gazso ) Aki nem jott el, nem tudja mibol maradt ki! 
> Jo beszelgetest vartam, megis kellemesen csalodtam. Egesz mas ugy 
> beszelgetni, hogy - latom is a tobbieket (igy sokkal szemelyesebb)
> - nem ket nap mulva kapok valaszt ;-) Remelem, most hagyomanyt 
> teremtettunk! Gazso
> Lona ) Elore tudtam, hogy egy csomo jo fej 
> tarsasagaban fogom tolteni ezt a delutant. Nem csalodtam! Tok jo 
> lesz ezentul ugy olvasni az irasaitokat, hogy szemelyesen is
> ismerlek Titeket Remelem, maskor is osszejovunk. Lona
> MacI ) Azt hiszem, mar nagyjabol mindenki 
> leirta, amit en is irhatnek, igy csak annyit, hogy: Aranyosak 
> vagytok!! Mikor lesz a kovetkezo Live Randi? :-) 
> To:ro:k Pe'ter, Helsinki ) Nem jon az ihlet, 
> es kulonben is mindenki leirta elottem mar azt is, hogy mar 
> mindenki leirta azt amit o irna, ha nem irta volna le elotte mar 
> mindenki. Mindenesetre eppen mikor mar kezdtem magam kirekesztve 
> erezni, mert a tarsasagbol egyedul nekem nem mondta meg senki, 
> hogy feminista vagyok, Tibi volt olyan kedves. Ugyhogy most 
> minden jo es szep, a legkozelebbi elo Randi szinhelyeul Helsinkit 
> javaslom, amig tart a finn nyar. Peter 
>  Kiegeszites keppen csak egy jo tanacsot adok 
> azoknak, akik mostanaban a PeCsa kornyeken toltenenek hosszabb 
> idot: a Pantlika nevezetu vendeglatoipari egyseg WC-jeben nincs 
> papir, es resen kell lenni, ha be akarsz jutni. Ja es nem art, ha 
> gumicsizmat is viszel magaddal. Viki
>  Sziasztok!azt hiszem csatlakozom.megilyenek.
> Egyszoval a jokat mar mind leirtak,ezert egy kicsit a rosszat:nem 
> volt... Egyedul en oltoztem alul az idojarast(most mondjak,hogy a 
> Maci is:))),de nem szamit a hideg,melegitettek minket a vicces 
> tortenetek. Szerintem csak sajnalhatjatok,de meg potolhatjatok a 
> kihagyott Live Randit. Legkozelebb tobb fiut kerunk,annyi lany 
> volt,alig birtuk a futamokat... Marmint a takaro es a WC 
> kozott..:))) Rossz az aki rosszra gondol,mi nagyon jok voltunk!
> A Viki kerdezte,nem lehetne-e hatulrol?Hat nem is tudom,igenyek es 
> .... Ennyit eloben ,kezdek vacogni. Peter.
>  En vagyok itt az utolso elotti 
> beszolas. Mit is mondhatnek?! Terka itt all a fejem felett, es, 
> ha rosszat irok rola ...(ez diktalas alapjan ment, mert a Terka 
> tenyleg itt ul, es en tenyleg nem is tudom, hogy mit irhatnek 
> ...) Egy biztos, orulok neki, hogy senkinek nem okoztam csalodast 
> (remelem) mert rogton felismerheto voltam az Iron Maiden 
> polomrol :) Aranyos itt mindenki, kar, hogy kevesebben vagyunk, 
> mint gondoltam, es nagyon hianyzik Petibatyo is (tobbek kozt ...) 
> :-D)) Viki mondta, hogy irjam bele, hogy o a fenykepezest 
> gondolta hatulrol - felreertesek elkerulese vegett. .... na, sok 
> lesz mar belolem ennyi. sziasztok: Ivett
> Tibi ): Udvozletem! Hat, szerintem ez jo volt 
> (van). Aki meg nem hiszi, jarjon utana. Legkozelebb sutunk 
> szalonnat is, de csak akkor, ha Csaba segit nyarsat faragni. 
> Tobbek ajanlasara Gyapobol. Tibi
---
Kicsit osszemostam, hogy beleferjen a 99 sorba ;) 
Tervben van a Masodik Szabadteri Live Randi, csak meg nincs ra 
idopont. Eljossz majd?
Szia:
        Ivett

Bela:
> Hathogyismondjamcsak, a rolatok kialakult kep 25 evem alatt valahogy igy
> fest :
>  - vagytok lanyok, de minek...:-)))

Na figyu Bela az hogy te csalodtal a nokben, meg nem kell
altalanositanod.
Szerintem igen is fontosak a nok az ember eleteben. Legalabbis az
enyemben.
Azert hogy te nem igy erzel, csak sajnalni tudlak. Bocsi ha kicsit eros
voltam!!
Csa: Erik!!

Sziasztok,

Juan:
> Miert lenne eselyesebb egy telt no?? Regen (Rubens) idejeben eselyesebb
> volt, azert is lett noideal. Ma mar eselyesebb egy sovany, ezert lett
> noideal. Azt hiszem alapvetoen maskepp ertelmezzuk az "evolucios
> szempontot".
> En pusztan annyit ertek alatta, hogy "evolucios szempontbol sikeresebb
> az, amelyiknek genjeinek nagyobb eselye van az oroklodesre" 
Igen, en az evoluciobol kiemelnem a tarsadalmi hatasokat. Hasonlo ehhez
az,
amikor orvosi eszkozokkel eletben tartjuk azokat, akik esetleg
genetikailag
nem a legsikerultebbek, megengedjuk, hogy a genjeiket tovabbadjak.
Szerintem ilyenkor az evolucio ellen dolgozunk, nem pedig beepitjuk
abba.
(Aki talan felhaborodott az elobbi kijelentesen, kerem szamoljon kicsit
magaban. Termeszetesen erkolcsileg _helyes_ a dolog, de hosszu tavon
lehetnek hatranyai. A tema kenyes, szerintem nehez indulatok nelkul
beszelni rola, nem szeretnek ebbol vitat)

> Szerintem nem. Olyan ugyanis nincs, hogy "magad", minden viselkedesi
> mintadat tanultad vagy orokolted valakitol. Miert lenne baj az, ha olyan
> mintakat illesztunk be, amelyek tudatos megfigyeles es tanulas
> eredmenyei, s nem tudattalan folyamat vegtermeke? 
Ez igaz, viszont a tudattalan nagy ur! Ha valami melyen gyokeredzik,
tudatos befolyasolassal nem biztos, hogy elfedheto. Pl. fobiak. Hiaba
tudom, hogy a po'kok nem bantanak (mar amivel itt Mo-n osszeakadhatok),
megis ha meglatok egyet, pulzusom az egekik szokik.(Ez egyebkent tenyleg 
igy van, tudom is honnan ered, megis...:-) )

> Haaat.. fene tudja, azert ha egy 20 eves lany azzal kezdi a fiunak, hogy
> "Te figyelj, majd ha elveszel felesegul, akkor 2 gyereket szeretnek, de
> legyen koztuk legalabb 2 ev kulonbseg..."
:-) Ne essunk a masik vegletbe. Az, hogy egy kapcsolatot, partnert
aszerint
is megitelek, hogy vajon hosszu tavra is alkalmas-e, meg nem jelenti,
hogy
_csak_ eszerint itelem meg. Vagy ezzel kezdem.:-) 

> minden cseppjet, s ugyanez igaz barmelyik korra is. Egyebkent a fenti
> mondatodbol az tunik ki, hogy szerinted egy 20 eves fiatal csak a manak
Isten orizz! :-). Ezt nem gondolom. Nem akarok kategorikus
kijelenteseket
tenni. Eppen azt mondom: 20 evesen mas szempontok szerint ertekelnek,
mint
kesobb. Es jonak tartom, ha valaki kepes elore gondolkodni, akkor talan
kevesebb meglepetes, csalodas erheti.

Maria:
> valtoztatva a szerelmet es pokolla a parjuk eletet. Miert nem lehet ugy
> part valasztani, hogy megnezzuk alaposan, ki is az, megprobaljuk
> megismerni, es aztan eldonteni, hogy kibirjuk-e vele, vagy boldogok is
> lehetunk...
Pontosan ez az az elorelatas, amit en pozitivnak tartok, csak a nagy
szerelemben ezt nem mindig veszi eszre az ember...
Gondoljunk csak a hazassag elotti vagyonszerzodesre. Hu, de ridegen
hangzik
ez egy szerelem kozepen... Aztan meg ha baj van...

> *Nem rossz dolog a manak eles, foleg egy bizonyos fokig es eletkorig,
> csak akkor ezzel is tisztaban kell lenni, es ha viszonyfelebe keveredik
> az ember, akkor ezt nem szabad szem elol teveszteni.
Ahogy mondtad is, ha _mindket_ fel tudja, hogy ez egy ilyen kapcsolat:
ma
van, jo, holnap lehet hogy vege, akkor mukodhet. Ha azonban legalabb az
egyik :-) hosszabb tavra tervez...

> de ha az ember folyton ezen parazik, hogy jo lesz-e
> 10-20 ev mulva is, akkor el is fogja rontani.
Hat, gorcsosen egy dologra koncentralni, sohasem jo. De elfelejteni sem
jo.

> Amugy _neha_ lehet jobb a valas a gyereknek, nem?
Ha a hazassag mar oly mertekben megromlott, hogy nem kepesek higgadtan,
egymas mellett (kulon) elni, allando a veszekedes, akkor biztosan jobb.
Persze aztan megkezdodhet a gyerek masik fel ellen valo nevelese. Hadd
ne
mondjak jelzot az ilyen viselkedesre, mert nem tudok szalonkepeset.

> *Hat... csavarintanek egyet rajta: onmagamat kell adni, de nem szabad
> kiadni magam. Masoknal is es magamnal is azt lattam, hogy ha rogton 
> teljes szivvel veselkedsz neki a kapcsolatnak, akkor legjobb esellyel is
> kizabaljak a lelkedet, es aztan szedheted ossze a romjaidat a padlorol. 
Sajnos lehetseges, de azert nem ez a legjobb esely :-)
Meg kell talalni az egyensulyt, a fokozatossagot: ha nem adod ki magad
elegge, nem nyilsz meg a masik fele, akkor abbol nehezen lesz kapcsolat.
Szerintem a fokozatossagban, kolcsonossegben van a lenyeg. Persze
bizonyara
vannak ellenpeldak is.

> *Hat, sajnos (vagy szerencsere?) csak utolag lehet eldonteni...
> Vagy igy is ugy is sanyaru? :-))
Azert vannak jol mukodo kapcsolatok is a vilagon :-) 
Ugy gondolom, hogy az elorelatok eseteben szazalekosan nagyobb az esely
a
"jol dontottem"-re.

G.Laci


---
http://www.netposta.net NetPosta, E-m@il ingyen!

Sziasztok !

A baratjat itthon hagyo, kulfoldre utazo lany esetevel
kapcsolatban van meg nehany gondolatom.

Azt irtatok, hogy a kiutazast nem szabad elitelni, mert
a lany tanulni, fejlodni akar, onmagat jobba tenni,
elerni azt ami szeretne lenni. Ezzel egyetertek.

> Mi lenne ez esetben kompromisszumos megoldas szerinted?
Elutazas es itthon maradas kozott nincs kompromisszumos
megoldas, esetleg a rovidebb ideig tarto tavollet.

Azonban megkozelithetjuk a problemat mas szemszogbol is:
Az utazas es itthon maradas kizarjak egymast, de
a lany tanulasi, fejlodesi szandeka es az itthon maradas
mar nem ! Tanulni, fejlodni kulfoldi utazas nelkul
is lehet. Merlegelni kell, a kulfoldi es itthoni lehetosegek
kozotti kulonbseg megeri-e a tavolsaggal egyuttjaro lemondasokat. 
Tehat kompromisszumos megoldaskent felfoghato az is, ha
probalnak keresni a lanynak olyan ervenyesulesi es fejlodesi
lehetoseget, ami nem koveteli meg a kettojuk kozotti
tavolsagot.

Ha a lany nem utazik el, akkor az elmenyekrol ugyan
teljes egeszeben lemond, de a tanulasi, fejlodesi lehetosegekrol
csak reszben.

Szerintem Magyarorszag annyira nem elveszett hely, hogy
itt az ember fejlodese lehetetlen lenne. Ugyanakkor a
kulfoldre utazo embernek sem szabad arra gondolnia
hogy odakint egyenesen a paradicsom fogadja.

> Tavkapcsolatok is eleg ritkan mukodnek hosszutavon, ugyanis ha igazan
> komoly a dolog akkor az ember szeretne mindennap a kedvesevel lenni.
Ez szerintem is igy van.
Ha a lany elutazik, akkor maris tavkapcsolat lesz kozottuk,
tehat a fenti mondatbol maris kovetkezik, hogy a kapcsolatuk
nem lehet igazan komoly. Ebbol pedig az kovetkezik, hogy
a lany kiutazasi szandeka tukrozheti a kapcsolathoz
valo lazabb hozzaallasat.

- Tamas -

Sziasztok !

> egyebkent azt nekik kell tudniuk, hogy mit bir el a kapcsolatuk
> es mit nem, es azt egymassal meg is kell beszelniuk. A fiu
> elmondhatja, ha szerinte o ezt nem fogja tudni vegigcsinalni

Szerintetek egy kialakulofelben levo kapcsolat ilyesmit elbir ?
Mivel eddig csak fiuktol kaptam valaszt a temaban,
szeretnem megkerdezni az itt jelenlevo lanyoktol, hogyan latjak ok
ezt az esetet.

Mit ereznetek abban az esetben, ha az a fiu akivel regebb ota egyutt
vagytok es szeretitek egymast, azzal a szandekkal hozakodna elo,
hogy el szeretne utazni masfel evre kulfoldre, ugy hogy ekozben
nagyon ritkan, vagy egyaltalan nem tudnatok talalkozni ?
Szerintetek veszelyezteti-e ez a kapcsolat epseget ?

> ez ugyanis nem egy olyan helyzet ahol koztes megoldas is
> letezik. A lany vagy megy es akkor o "erte el amit akart" vagy
> marad es akkor a fiu, ami ugyanolyan onzes lenne mint amit a lany
> szemere vetsz.
Ha a lany itthon maradasa _csak_ a fiu erdeke lenne, akkor regen
rossz. A kapcsolatuk mindkettojuknek ugyanolyan fontos kell hogy
legyen. Szoval ha a lany itthon marad, azt nem szabad ugy kezelni
hogy azzal csak a fiu erte el amit akart, illetve csak abban az
esetben, ha lanynak egyaltalan nem lenne fontos az hogy egyutt
legyen azzal akit szeret. Akkor pedig nem beszelhetunk semilyen
komoly kapcsolatrol.

- Tamas -

Sziasztok,

G.Laci:
> Nora:
>> bulizni viszont szeretek. Es
>> ime a viszontkerdes: te nem szeretsz bulizni?
> 
> Ebben a viszontkerdesben en mintha csodalkozast ereznek, ugymint: hat
> persze, hogy szeretek. Miert, te nem? Van egyaltalan olyan aki nem
> szeret? Es itt jutott eszembe: Mi van, ha valaki nem szeret bulizni?
> Illetve mi tartozik ebbe a korbe?
> Nekem ebbe a szoba a nagy tarsasagi oszejovetelek tartoznak bele
> ("party"-k), vagy valamifele kocsmahangulatu osszejovetelek, diszko stb.
> Mozi, szinhaz, barati osszejovetel szerintem nem "bulizas".
> Ilymodon szerintem konnyen lehet, hogy valaki nem szeret bulizni...

A fent felsoroltak kozul egyes partyk azok amiket szeretek (beszelgetes,
tarsasjatek, esetleg viszonylag halk zene, esetleg kajalas vagy tanc),
letszamtol fuggetlenul (mondjuk a ket veglet 5 illetve 130 fo amit mar
tapasztaltam is). A diszko es a kocsma nem az en stilusom - esetleg
egy jo kis beszelgetes 1 pohar bor mellett baratokkal, ami tortenetesen
egy hangulatos kocsmaban is megtortenhet, de ez sokak szamara nem
buli...
Ugyanakkor a bulit en neha ertelmezem ugy hogy baratokkal jol erezzuk
magunkat (belefer mozi, szinhaz, kirandulas stb.), igy mar szerintem
tenyleg mindenki szeret bulizni :)

Tamas,
> Korabban irtam en:
> Parkapcsolatot nem lehet "atminositeni" barati kapcsolatta,
> szakitas utan az "Ugye azert baratok maradunk"
> 
> Erre valaszolta Torok Peter:
> > Mar miert ne lenne az? Teny, hogy tobbsegeben a parkapcsolatok eleg
> > viharosan szakadnak meg, de ez meg nem jelenti azt, hogy ez lenne a jo.
> > Lehet emberi modon is lezarni a kapcsolatot, ha mindket fel idoben
> > felismeri, hogy vege van, es nem ragaszkodik hozza mindenaron.
> 
> Igen, ez igy rendben is van akkor, ha mindket fel felismeri hogy vege van.
> En ilyen helyzetben sosem voltam, tehat ilyen tapasztalataim nincsenek.
> Sokkal inkabb tapasztatltam, es  kornyezetemben is gyakoribb volt, hogy
> viszonylag a kapcsolat elejen lepett vissza az egyik fel, mig a masik
> sokkal komolyabban vette.
> Ebben az esetben, szerintem lehetetlen baratsagkent folytatni.
> En is voltam ilyen helyzetben, egyszeruen nem tudtam magamra
> eroltetni hogy minden erzesemet elnyomva, de kulsore megis
> termeszetesnek latszodva (szineszkedve!) folytatni tudjam.
> Mivel altalaban nem kozos megegyezessel szakad egy kapcsolat,
> ezert mondtam hogy szinte lehetetlen baratsagkent folytatni.

Az hogy valami altalaban nem ugy tortenik, az nem jelenti azt, hogy
szinte lehetetlen... Extrem pelda: attol hogy itt a kozertben az emberek
98%-a bankkartyaval fizet (ez csak egy gondolatkiserlet :), attol meg
egyaltalan nem lehetetlen keszpenzzel fizetni. Ezzel azt szeretnem
mondani,
hogy igenis azon a ket emberen mulik, hogy hogy er veget a kapcsolat.

Az a teny, hogy altalaban nem szokott kialakulni baratsag egy kosar
utan,
engem meg sosem zavart egy ilyen baratsag kialakitasaban :)

Maria, (a tema eredetileg az volt, hogy jo-e onmagunkat adni a
kapcsolatban)
> Az embernek olyankor az minden vagya, hogy teljessegeben atadja magat,
> de pont ezt az egyet nem szabad. A tulnyomo tobbseg nem birja megallni,
> hogy le ne csapjon a kinalkozo alkalomra es ki ne csinalja azt, aki
> talcan nyujtja a szivet. 

Sajat tapasztalat: Vagy jol valaszd meg, kinek probalod onmagad adni.
De gyakorlatilag errol szol az egesz irasod :) Nehez hozzatenni barmit
is, egy icipicit megis megprobalok :) 

> *Ha valaki hosszabb tavra tervez, akkor nyilvan nem tudhatja elore, hogy
> mi lesz a kapcsolatbol, de nagyobb esellyel tudja a neki megfelo iranyba
> terelni, ha valoban odafigyel a kapcsolatra es arra, akivel van. De ha
> huszevesek, akkor nem lehet magukra kenyszeriteni a 30 eves eletformat
> es gondolkodast, es egyutt kell a ma minden percet elvezniuk, okosan.
> Annyit tehet az ember a  jovo erdekeben, hogy vegiggondolja, huszevesen
> tetszik az illeto, jol kijonnek, es hajlando arra menni amerre o. De ez
> meg nem biztositek semmire sem, de ha az ember folyton ezen parazik, hogy
> jo lesz-e 10-20 ev mulva is, akkor el is fogja rontani.

  Ezzel nagyon egyetertek. Illetve annyit tehet meg az ember, hogy sok
idon
keresztul ismerkedik, es egy darabig nyitott a kapcsolat (pl.
jegyessegig,
hazassagig) - es addig barki nyugodtan kihatralhat, ezt elore tudni.
  Es utana egyutt onkentesen megfogadjak, hogy tortenjen barmi, ok
kitartanak
egymas mellett. Ez szerintem ilyen egyszeru - akkor is, ha ezt a dontest
vallalni kesobb nehez lehet.
  Es itt mar nyugodtan adhatja onmagat az ember, sot szerintem abbol
lesz baj,
ha ezt nem teszi. 

  udv,
 Gazso

Sziasztok

Maria, teljesen osszezavartal. Ezt irtad tobbek kozt a 2212-es Randiban:
>Juan, a hozzaallasod azt sugallja, hogy te csak azt tartod izgalomnak,
>ami valami nagy szivatast rejeteget
De az egesz cikked nem az en levelemre valaszol, bar kapcsolodik a
thread-hoz. Ettol persze ez a megjegyzesed szolhat nekem regebbi
leveleim
alapjan, csak teljesen zavaros volt szamomra, hogy azok miatt irtad-e
ezt,
amikre reagaltal, vagy csak ugy "egyebkent".

Mindenesetre en nem azt tartom izgalmasnak, ami valami nagy szivatast
rejteget, pusztan azt nem tartom jonak, hogy vannak fiuk, akik nem
mernek
kozeledni (vagy ugy kozelednek, hogy nem csoda az elutasitas) a
lanyokhoz
kulonbozo okokbol kifolyolag, s utana meg azt mondjak a lanyokra, hogy
"megerdemli rossz sorat, miert nem engem valasztott?".

Sziasztok,
Juan