Sziasztok,

Akos:
>Na latod eppen ezert mondtam, hogy nagyon feluletesen olvasol.
>Tenyleg nem latod, hogy ez kepletes "fenn"?
>Ismet ideidezem a multkorit meg rovidebben:
>"Isten orszaga nem jon el szembetuno modon.
> Nem lehet azt mondani: Nezd, itt van vagy amott. Isten orszaga
> koztetek van."(Lukacs 17,20-21)
>
>Tehat _nem_ lehet azt mondani, hogy Isten orszaga itt van vagy ott
>van! Koztunk van, nem pedig "fenn".
Nana! A "koztetek" szo a kepletes, nem a fenn! ;-) Milyen alapon nevezed
egyik helyen a "fenn" helymeghataorozo szot kepletesnek, a masik helyen
pedig a "koztetek" helymeghatarozot nem kepletesnek?

John:
Az elozo VITA-ban volt egy bizonyitek a fold lapossagara:

Jelenesek konyve 7.1:
"Ezek után láték négy angyalt állani a földnek négy szegletén, a
földnek négy szélét tartva, hogy szél ne fújjon a földre, se a
tengerre, se semmi élofára."

Szoval tartotta a fold negy szelet negy angyal... mint egy asztalteritot igaz?
Azt pedig bizony laposan lehet csak.... ;-)))



Szia,
Juan

Sziasztok,

Monika:
>Van-e olyan nep a vilagon, ami egyseges? Szerintem nincs.
Teljesen igazad van.

>No, most akkor mit is ertesz zsidon?
Egy nepcsoportot, nepet. De gondolom nem ezt akartad kerdezni, hanem a
kovetkezot:

Kit tartok zsidonak?

Egyszeru a valasz :))) Aki annak tartja magat a szarmazasa vagy mas okbol,
de nem a hite alapjan. Zsido vallasunak meg azt tartom, aki annak tartja
magat a hite alapjan. Magyarnak azt tartom, aki magyarnak tartja magat
(szarmazas vagy mas okbol). Stb.

Sziasztok,
Juan

Kedves Akos!

Koszonom valaszaid.

>A vitank szerencsere magatol megoldodik, mert a heten elmegyek
>szabadsagra es 3 hetig nem leszek internet kozeleben

Szerintem ez nem oldja meg. De attol fuggetlenul, kellemes pihenest, s
harom het mulva folytatjuk.

Udvozlettel:

Jozsef.

Kedves Jozsef!

>Javits ki ha tevedek, de irasodbol es mas hivo-tarsad irasabol az
>cseng ki, hogy KIZAROLAG Ti ertitek a Biblia lenyeget. Ti vagytok
>az IGAZSAG birtokaban. Mindenki mas, aki ettol eltero velemenyt
>kepvisel, az NEM ERTI az IGAZSAGOT. Azt meg kell gyozni az
>igazatokrol, de legalabb is el kell neki azt magyarazni.
Hat akkor kijavitalak. Ha jobban figyelsz eszreveheted, hogy
mennyire kulonbozo az en es mondjuk Agi ertelmezese, de ettol
meg nagyon tisztelem ot is, a velemenyet is. Idonkent tanulok is
belole, mivel valoszinuleg tobbet olvasgatja nalam a Bibliat, tehat
konnyen lehet, hogy jobban ert hozza. De Agi osszessegeben
nezi a Bibliat es nem csak kiragadott reszletekre epit elmeletet.
A te elmeleteid megdontesehez eleg sok esetben eleg par
sorral korabbrol kezdeni a szoveg idezeset es par sorral kesobb
befejezni. De hogy mas peldat is mondjak ne csak a vallasi oldalt.
Itt van Robert, aki tortenesz szemmel vizsgalja a Biblia tortenelmi
esemenyeit. Bar rengeteg dologban nem ertek vele egyet, de
mivel az enyemnel lenyegesen komolyabb tudas all az o irasai
mogott, ezert is tisztelem.
(Az o kritikai eszreveteleit a csodakkal kapcsolatban
nagysagrendekkel komolyabban veszem, mint a te verziodat.)
Ugyanigy tisztelem Szolt irasait is, aki az enyemtol teljesen masfajta
hivo szemmel, tortenelmi leptekben igyekszik vizsgalni a Bibliat.
(Gondolom nem hiszed, hogy mondjuk az o allaspontjuk annyira
egy kaptafara keszult volna.)

>>Nem azzal lettek hiresek. Oromhirt hirdettek, azt, amire mar nagyon
>>regota vartunk. Hittek ebben az oromhirben es keszek voltak meg is
>>halni erte.
>Akkortajt nyilvan szamos onjelolt profeta hirdetett sok mas dolgot.
>Megsem lettek kozismertek...
Talan nem voltak azonosak Istennel, mint ahogy a maiak sem azok,
bar a maiak is tesznek csodakat. De ismetlem, nem a csoda a lenyeg.

>>*Na most Lazar feltamasztasat hova sorolod? Lazar mar tobb napja
>>halott volt, halala koztudomasu volt. Feltamasztasa nagy nyilvanossag
>>elott tortent.
>Latod, megint csak szukseg volt a nagy nyilvanossagra. Miert,
>nelkulunk 'kettesben' nem lehetett volna ezt megtenni? Valamiert
>mindenaron szukseg volt szemtanukra...
Nem volt szukseg, csak eppen ott voltak. A kislany eseteben meg pont
a tomeget hianyoltad, talan ideje lenne eldontened, hogy mit is akarsz.
A Lazar pelda egyebkent teljesen kilotte a ketfajta csoda elmeletedet,
es csak ennyi volt vele a celom.

>>*Rossz a pelda, mert a halott kislany szuleit behivja magaval,
>
>Kedves Akos! Mark szerint valoban ez tortent:
>
>Csakhogy Lukacs egesz mast allit:
Lukacs pontosan ugyanazt allitja
Idezem neked Lukacsot, hogy lasd nem allit mast:
"Mikor a hazhoz ert, nem engedett be mast, csak Petert, Janost es Jakabot,
tovabba a leany apjat és anyjat. " (Lukacs 8,51)

Szoval hogyan is allunk azzal az 50-50 szazalekkal?

Amit te ideztel, az Mate volt, de erdemes lett volna egy masik forditast
is elolvasnod, mielott ilyen messzemeno kovetkeztetest vonsz le,
mert peldaul nalam ez igy szerepel:
(Amikor Jezus az eloljaro hazaba ert es latta a fuvolasokat es a
larmas tomeget, rajuk szolt: "Tavozzatok! Hiszen nem halt meg a
leany, csak alszik." Azok kinevettek.
Miutan eltavolitottak a _tomeget_, bement, megfogta a leany
kezet es az eletre kelt.
Hire jart ennek az egesz videken. )Mate 9,23-26


>>Te nagyon csodacentrikus vagy. Az Evangeliumban Isten a lenyeg,
>>nem a csoda.
>Azert a reszleteknek is donto jelentoseguk lehet. Nemde?
Ok, akkor olvasd el a 8 boldogsagrol szolo reszt. Ha elolvastad,
akkor probald megelni es ha megelted, meg fogsz dobbenni,
hogy milyen termeszetfolotti utmutatot kaptal Istentol.
(Ebben a reszben megcsak csoda sincs.)

>Ha netalan 'megszallt' emberrol van szo, akkor ma'glya'ra vele?
>S milyen objektiv kriteriumok alapjan es kik dontik ezt el?
>Vagy talan mindenkire ki lehet ezt jelenteni, aki az altalanos tanoktol
>elteroen mast allit?
Valamit mar megint keversz. Az ordogtol megszallt ember az nem
kerult soha a maglyara, hiszen az egyhaz kepviseloje Isten neveben
barmikor kiuzheti belole. Az exorcistanak mindossze
egy imat kell elmondani erte. Ha ez nem tortenik meg, akkor
szegeny csunyan porul jarhat, mert valoszinuleg kozveszelyes
skizofrennek fogjak nyilvanitani es bezarjak. (Ugyanis ahhoz az
allapothoz hasonlit a leginkabb, ha valaki nem ismeri fel a
kulonbseget, ami szegeny embernek az eletet jelentheti.)

>1. Ne feledd, Jezust a papok Istenkaromlonak minositette'k!
>2. Az apostolok is megszolaltak olyan nyelveken, amit nem ismertek!
>3. A megmagyarazhatatlan testi ero kapcsan csak Samsont emlitenem,
>akiben az Ur lelke munkalt.
>4. Az agreszititas okairol leginkabb a pszichologusokat kellene
>megkerdezni.
Miutan szerencsedre meg nem talalkoztal ilyen emberrel es hala
Istennek neked sem volt alkalmad megtapasztalni, hogy mi is
az az ordogtol megszallottsag, igy nagyon nem tudod, hogy
mirol vitatkozol. Pusztan arrol van szo, hogy van itt valami,
amit el sem tudsz kepzelni es sehogy sem passzol az elmeletedbe.
(Ajanlott irodalom: Gaal Peter: New Age Kereszteny Szemmel
A konyvben szerepel egy tortenet, amit egy megszallashoz
kozel kerult ember ir le, de az en szemelyes ismeretsegi koromben
is van ket srac, akik jatszottak a tuzzel es majdnem porul jartak,
mielott megtertek volna. De katolikus konyveboltban biztosan
talalsz mas a temaba vago konyvet is.)
Arra azert kivancsi lennek, hogy mit kezdett a te elmeleted
ezekkel a Szentirasi reszekkel, amelyekben Jezus, vagy akar
Szent Pal beszelgetest folytat a szerencsetlen embert megszallo
szellemekkel, mielott kiuztek volna oket.

Amugy erdekes, ahogy jol elbeszelgetsz magaddal es mar elore
megcafolod, amit majd szerinted mondani fogok.
Mint mar irtam, most 3 hetig nem leszek, addig javaslom
nezz utana kicsit pontosabban a keresztenyek hitenek, hiszen
Einstein sem ugy alkotta meg a ralativitas elmeletet, hogy csak
valami halovany elkepzelese volt a Newtoni torvenyekrol. ;-)
Persze csak ha folytatni akarod ezt a szerintem ertelmetlen vitat.

Tisztelettel:
Kovacs Akos

<....volt a Super Continenet...> Az a mai tudomanyos elmelet. Sot
bizonyitva hogy mai eggyes foldreszek valaha a masikkal egyben volt. Kb.
1.5-3 billion ev elott.           A hegyek,mint irtam KETSZER mar, hogy
a kergek mozgasa altali gyurodesek es a vulcanic erok altalik. Van
mas??????  <..lasd USA Pennsylvania...> Igen,Pennsylavania USA,az egyik
eredeti alapito tag orszag.Melyet William Penn alapitott a Quakerek
letelepdesere. Ami egy vallas; Society of Friends.
Ugyan akkor ,a Mesozoic era-ban van az u.n. Pennsylvanian
ido-szak.kb.270-300 millio evvel ezelott. Amikor a fold klimaja es
felszinen a nedves-paras-mocsarszeru volt, a hullok terjedesenek ideje.
No de MI az ossze hasonlithato itt a ketton ???????  A targy alany a
geology ,s nem geogrophy. Az az geologia es nem foldrajz.
A kopja gondolkodas modja szerint a Biblia NEM elfogadhto ,mert nem
voltam szemtanu semmi resz tortenetenek irasokor.  De,remelem ,lenne aki
elhinne hogy nem voltam tanuja a Continensek szkadasainak sem. Sot meg
Mr. William Penn-el sem talalkoztam soha.                    Tehat kopja
elmei alapjan egyesem volt soha elhiheto sem letezo. Az eggyik vagy a
masik,mindketto nem leheto!!!!               " A szad mindket oldalan
beszelsz ki".

kopja irta <...a Helipolis-i vallas...>           Mindenek elott,a szo
"HELIOPOLIS"          A vallas amit vall,nem tudja helyesen irni sem.
De legyunk oszintek es egyenloen velve minden vallasok alapjait. Az
"EGYENI JOGOK BAJNOKA..." igen az elso jogok kozotti a szabad vallas
gyakorlas es alapitasok.
Tehat hol a bizonyitek hogy  HYPERION es THIA es PHAETHON valaha is
leteztek volna az emberi elkepzeleseken kivul?????    Szeretnem latni
legalabb egyenlo bizonyitekokat mint amiket kopja ir a Bibliai
bizonyiyekok szemethez valo hasonlitasait.
( Az tortenelmi teny,hogy a Romaiak abbol eredittetek a 'nap-isten" ,
Mitra-imadatot. A " sol" istenkent vallani. S mitra-ism ,ill. nap imadat
eredett Babyloniabol. Abbol ered a " Sol invictus" , az az a Vasarnapi
imadat az elso allamhatolom altali vallasi torveny Constantinus
idejebol. A Christianus assimilacio eredmenye a mai napig. Sehol a
Bibliaban arra vonatkozoan ninscen. Nem csak a "parancsolat" de a
Christianusok tobb mint 300 even at tarttotak a "parancsolat" szerint)
Na de ha a kopja altal irott   oly sok kulombozo tarsadalamk tortenelmei
megeggyezo adatokat adnak a a Biblia adataival,hat akkor mind azt el
kell kopjanak fogadnia mint bizonyitek a Biblahoz. Vagy onmaga sorait
cafolja.         Igen a Bibliaban van nehany nagyon szep lyrikus
poetry(versek).                                 De az osi tortenetek
"alegoricus" modon vannak leirva.  A ketto nagy kulombseg,ismet.
A feltart "Ebla"-i konyvtar agyag-lapjain "TARA" nevu uralkodo neve is
volt talalva.  Nem Abraham, kinek neve akkor Abram volt. De apja Thara.
Nem bizonyitott,de vannak akik feltetelezik hogy az talan a bibliai
Thara,ill. apja is lehettet volna.(Irtam mar arrol is teljes
cikket,kopja emelekezne?).      Persze a nevek kulombozo semita
valtozati a kulombozo trasadalmakban hasonloak, de latin irasmodra
forditva csupan az elkepzelesek a legerosebbek. Az leheto,ugy mint nem.
Csak kopja tudna a valaszt arra.!!!!!!!!!!!!!!!                             

                                  John                         A
Demokracia profess-szora,                         az elavult bukott
gondolkodasok es                a dogmas kepviseltetlen uralmak
ellnzeke, a nepi onkormanyzasok predikatora,           az egyeni jogok
es lehetosegek bajnoka.

Tisztelt Vita!
Nagyon erdekes amit itt olvasok.
- nak.
Idezlek:
>....vagy pedig kinez azon a ket lyukon a fejen elol,nemsokkal egy
kidudorodas folott,es felepiti a le't valosagabol azon mentalis
alapot,amelyre ugy epitkezhet szubjektiven,hogy azok objektiv alapokkal
rendelkeznek.......<

Nos ne tovabb,csak eddig.
----------------------------------
- nak.
"Rasszizmus a VITA hasabjain...?" c.subjeckt-jere.
Irod es helyesen.Igen velemenyek utkoznek-cserelodnek-elhangzanak.
Csak eppen a Szebeni Attila modjan leirtakkal ellentetben,igen sokan
vannak akik "szemellenzot"hasznalva irogatnak.

Irod a Robert-rol,hogy
>Akkor viszont mi a baj vele?<
Szerintem semmi,noha hozzatehetem,hogy szemelyesen is megismertem
a kozelmultban.
Erdekessege,hogy akkora ismeretekkel rendelkezik,hogy az mar egyeseket talan
"sert"
Eppen ezert biztos vagyok benne,hogy "ra is lepett egyesek tyukszemere"
Ebbol kifolyolag "tucskot bogarat"radobalnak egyesek,AKIK meg az
egyenesen feltett kerdesekre sem hajlandok valaszolni.
Ahelyett,hogy megkerdeztek volna,hogy mit is akar mondani valojaban.
Gondolom senkisem (100%-os).A jo iranyban valo ertelemben.
Mindegyikunkben van hianyossag,bizonyos oldalrol.Mert ha nem lenne,
akkor mar nem itt jarnank ahol meg mindig a "meseknel"tartunk.
Nem "magasztalasnak"szantam,de rovid ido alatt bebizonyitotta,hogy
az -az ember aki a -mult valos ertekeit vizsgalva halad a jovo majd valos
ertekei fele.
Ez megint egy maganvelemenyem.
Nemkell OT a tenyeren hordozni,van neki ket laba.
Idezlek:
>ha masokra is kivancsiak vagyunk,akkor lepunk a jo utra a valodi muveltseg
fele.<
A jo iranyban valo kivancsiskodas nem is rossz .
A rossz iranyban valo kivancsiskodas vezetett mar embertomegek
lemeszarlasahoz.Bizonyitva van,es megsem tanul az emberiseg belole.
Miert???
Gondolom az a bizonyos "szemellenzo"hasznalata miatt.
Nevezhetjuk---- colonializmusnak fasizmusnak-kommonizmusnak-demonkracianak
etc...etc..persze meg nagyon sok "izmust"lehetne irni.
Egyesek csak "neznek es nem latnak".
Lekellene mar vetni azt a bizonyos "szemellenzot"
---------------------------------
- nek.
Idezlek:
>De a Biblia parancsolata mindenkit,meg Mozest es Jezust stb.azok
betartasara kovetelt.Az nem erkolcsi kulonmbseg???<

Csak annyit ehhez Janos,hogy -----jo betartottak-----(???)
Igazan???
----------------
- nak(aki inkabb hallgatott volna)
Idezlek:
>Szegyen es gyalazat az egesz HIX-re nezve,hogy itt ez megjelenhetett.
Remelem,a HIX-fonok figyelmet az ilyesmik nemkerulik el.<
>Teljesen hulyenek nezed a VITA olvasoit???<
Nos ehhez mar mit lehet meg hozatenni???
Szemelyeskedunk is meg panaszkodunk is.
Ahelyett,hogy egyenesen valaszolnal a kerdesekre.
Mindig azt mondom,hogy le a szemellenzovel.
udv Jozsi

hello!

egy napot toltok itt Egerben, viszont postai uton szorgalmatossan kapom
kinyomtatva a Vita szamait (nyilvanos kezcsok Kallo Robertnek!) es lapul a
fiokomban egy-ket megkezdett cikk. ergo: ne'mi kesessel tudom kovetni a
vitakat, valaszolni is tudok, ugyancsak nagy kesessel.

egy-ket gondolat:

Johnnak noi korulmetelesrol:
lehet hogy en vagyok tajekozatlan, de en ugy tudom:
a noknek nincs szukseguk korulmetelesre, szervi felepitesbol kovetkezoen.
egy dokumentumfilmbol hallottam a nok korulmetelesenek maig elo
gyakorlatarol.
ami nem mas, mint a csiklo teljeskoru eltavolitasa.
okai erkolcsiek: az asszony igy csak uraval ha'l, nincs ami bujalkodasra
csabitja. 
hiaba a G pont es a behatolas okozta kellemes erzes.
az orgazmus kozpontja el van tavolitva.
csak gyermeknemzesre kepes.
szexualis oromre sosem!
   tovabbi velemenyem nem kozolnem! :(

Szolt:

Asszirok-
valaszolni akartam leveleidre, de nem teszem. logikai szempontbol leirtal
egy kort, es mar megint a kezdopontnal vagy. barmennyire is magyarazol,
kompromisszumkeptelen vagy. igy nem eri meg vitazni.
masreszt penzt ajanlani a tortenelmi igazsag bizonyitasaert, szerintem
mocskos dolog. plane hogy nincsenek elore megszabott feltetelek.
probald megerteni, hogy ez pusztan tortenelmi vita, melynek tobb polusa
van, s egy olyan problemat probalsz eldonteni,melyet meg a kor es terulet
kutatoi sem tudtak eldonteni.

 Erdekes-
hogy Komives ugyben elfogadod az emberaldozatot, zsido ugyben nem.
hogy van ez? zsidosagod veded, magyarsagod nem?
kulonben lenyegtelen.

lenyegtelen problema az is, hogy aldoztak-e embert. ugyanis ez SEMMIN nem
valtoztat!  bar errol mintha mar beszeltem volna....:)
kiindulva mas vallasok korai szakaszanak termeszetebol meg az emberi
termeszetbol, misztikabol, nem tartom valoszerutlennek < egyeb
bizonyitekokon kivul> hogy a zsidok embert aldoztak!

kifejezetten olyan kornyezetben elek, ahol megvetik es csufoljak a
zsidokat, en megsem vagyok kepes oket bantani. fogd mar fol, hogy sem
Kopja, se en nem antiszemitizmusbol ragaszkodunk annyira az
emberaldozatokhoz! ez nem a zsidosag es az o Istenuk lejaratasa, nem
hadjarat, csupan egy feltetelezes valoszinuseget probaljuk bizonyitani.
en legalabbis igy szemlelem a dolgokat.


Dicseret-
dolgozataimba "egyedi jegyeket" csak altalam magyarazhato vagy hozzaertok
szamara eszreveheto hibakat szoktam elrejteni. dicseretes, hogy parat
eszrevettel, igaz volt amelyikrol orditott a provokativ jelleg.
az mar kevesbe dicseretes, hogy ezeket a "jogvedett" hibakat Robert
nyakaba varrtad!

Komives-
temajaban amit leirtal, fedi azt, amit en mar egyszer leirtam a Vitaban.
sajnos most nem tudom elokeresni, melyik szamban, ugyanis a jun. 22 elotti
szamokat toroltem a postambol es csak otthon vannak meg, lemezre mentve.
tehat allitasom egyelore nem tudom igazolni, de ellenorizni fogom!!!!!

szoval amit irtam a magyarok emberaldozatairol, etc. etc. azt TE nevem
emlitese nelkul folhasznaltad.
ha erdekel, irok errol egy cikket a nyar folyaman.
viszont toled is elvarom, hogy megtedd ugyanezt, valamint adj meg hozza
egy nem internetes szakirodalmat. hogy pl. kinel fordul elo az
emberaldozatok emlitese.  valamint -ugyanis szakralis aldozatokrol szolo
cikked csak a zsido allataldozatokrol szolt, ami ugye nem fedi a szakralis
aldozatok jelleget teljessen! :)  - egy kisebb beszamolot a Komives Kata
-fele aldozatokrol.......ha vagy oly kedves.....:)

a jovoben pedig leszel szives olyasmit tenni hasonlo esetekben, hogy
"idezet von Pikka"   vagy:  "ahogy mar errol Pikka is irt a Vita 8888- ban
hasonlokat..."  es igy tovabb.

no ennyi eleg volt mara!
legkozelebb - valoszinuleg - juli. 30 kornyeken jutok ismet gephez, de
akkor is csak futo kaland jelleggel: par orara....... :)

kellemes szep nyarat a tarsasagnak!
Udv:
Pikka

emberaldozatokrol irtam in: Vita 1515.
nem teljesen fedi a Szolt altal irtakat, valoszinuleg gondolatolvaso az
uriember, mert ez az a tema, aminek maniakusan megrogzott hive vagyok....

szoval egy fel elnezest - el tartozom,,, amugy az elozo levelben irtakat 
FENNTARTOM!!!!!  :)

Pikka

salutem!

epp indulok haza, de meg egy utolso megjegyzest szeretnek tenni:
Juan ( in.: #1537 ) Szoltnak szolo leveleben nagyon ratapintott a
lenyegre! olvastam, es meglepodtem, hogy gondolataink nagy szazaleka
egyezik! 
szoval csak szeretnek gratulalni Juannak a frappans valaszert!

Udv:
Pikka
(aki vegkepp az ellendrukkerekhez sorolt be!)