1) Már engedtessék meg, nincs MEREV "hejesírás", nincs MESTERKÉLT
"hejesírás" csak HELYESÍRÁS.
És az, hogy az internet hemzseg a hibáktól, nehogy már indok legyen
arra, hogy Ăşgy Ă­rjunk, ahogyan akarunk!
 ***
2) AzĂŠrt hadd ne azok szabĂĄlyozzĂĄk mĂĄr a helyesĂ­rĂĄsi szabĂĄlyokat, 
akiknek
általánosban egyesük volt belőle, és képtelenek egy
tetszőleges szövegszerkesztőben ráengedni egy
helyesírás-ellenőrzét arra, amit írnak...

--------------------------------------

A levelek személyeskedő hangvételű, sértő, gyalázkodó részeire 
nem
tĂŠrek ki (nem alacsonyodok le), de ami a tĂŠnyeket illeti, pontosĂ­tanom 
kell:

Azt Ă­rtam, hogy:
 
"Nos, 10 percnyi kutatĂĄs utĂĄn szĂĄmtalan pĂŠldĂĄt talĂĄltam
az interneten, ami azt bizonyĂ­tja, hogy a MEREV
hejesĂ­rĂĄsi szabĂĄlyok ideje lejĂĄrt.":

A "PilisvorosvĂĄr NagykozsĂŠg DĂ­szpolgĂĄra" cĂ­m "postumus" 
     1996-ban Csonka JĂłzsef-nek adomĂĄnyozza....
Az anekdota MikszĂĄth KĂĄlmĂĄn-nak egyik pompĂĄs 
    kis karcolatĂĄra vezethetĂľ vissza...
Tisza KĂĄlmĂĄn-nak legbensĂľbb szemĂŠlyes hivei kijelentettĂŠk...
MagyarorszĂĄgon mindent ĂĄtengedett JĂĄnos Zsigmond-nak... 
Egy erdĂŠlyi szĂĄrmazĂĄsĂş professzorĂĄnak, Meissner PĂĄl-nak
      egyik sikertelen kĂ­sĂŠrlete...
Dr. Buza GĂĄbor-nak, a BAYATI igazgatĂłjĂĄnak...
.....az elbeszĂŠlĂľ a narrĂĄtor szemĂŠlyĂŠt, MiklĂłs-nak hĂ­vjĂĄk...
.....ĂŠs akiket Katalin-nak hĂ­vnak a HĂ­rTv-nĂŠl...
VelĂźk kellett ErzsĂŠbet-nek a betegeket ĂĄpolnia...

Nos, az idézetek egy kivételével SZAKÍRÓK, TUDÓSOK, TÖRTÉNÉSZEK, 
ÍRÓK 
Ă­rĂĄsaibĂłl, tanulmĂĄnyaibĂłl valĂłk!!!!!!!!!
Tessenek őket gyalázni.
Vagyis az Interneten nem csak olyanok Ă­rĂĄsai jelennek meg, 
melyek valĂłban csĂşfĂ­tjĂĄk, rontjĂĄk a magyar nyelvet, 
a magyar nyelv Ă­rĂĄsĂĄt, s amejek nekem sem tetszenek.
De! 
Vannak olyan "Ăşj" szavai, rĂśvidĂ­tĂŠsei is, melyek nagyon is 
gazdagĂ­tjĂĄk a nyelvet, mint pl. progi, kĂśszi, lĂŠgyszi stb. - gondoljunk 
csak
a hĂ­res Ă­rĂł (Heltai) "mozi" rĂśvidĂ­tĂŠsĂŠre. 
És a kofák által kitalált rövidítések is beépültek a nyelvbe: 
pari, 
ubi stb.
Aminek az a magyarĂĄzata, hogy a magyar a kĂŠtszĂłtagĂş szavakat szereti!
(Szemben az angollal, amejik az egyszĂłtagĂşkakat kedveli.)

Nincs sok kedvem tovĂĄbb fojtatni ezt a vitĂĄt, inkĂĄbb hĂ­vatkozoK a MEREV 
hejesĂ­rĂĄsi
szabĂĄjzat 265. b) pontjĂĄra: 
"Kötőjellel kapcsoljuk a több különírt elemből álló személynevekhez 
ĂŠs fĂśldrajzi 
nevekhez a képzőket és a képzőszerű utótagokat: Arany János-i stb."
Igaz, az emlĂ­tett Ă­rĂĄsban UgrĂł LĂł-rol volt szĂł, aki semmikĂŠpp nem
azonosítható Arany Jánossal, azonkívül a szabájzat ezt a "KIVÉTELT" 
csak a képzőszerű utótagoknak engedi meg, közönséges ragoknak (pl. 
-rĂłl) nem.

Most mĂŠg. 

AzĂŠrt "most mĂŠg", mert kĂŠszĂźl az Ăşj hejesĂ­rĂĄsi szabĂĄjzat, amit 
ősszel szeretnének megjelentetni, s amiben óriási viták vannak 
a nyelvĂŠszek kĂśzĂśtt - tĂśbbek kĂśzĂśtt - ĂŠppen az egybeĂ­rĂĄs-kĂźlĂśnĂ­rĂĄs 
tĂŠmĂĄban.

Lehet, hogy elkĂźldĂśm azt az ezzel kapcsolatos Ă­rĂĄsomat is, ami
egy országos napilapban jelent meg, s amire számtalan egyetértő
véleményt kaptam NYELVÉSZEKTŐL.

LZ

Hejesírási reform?

Sajnos, mi magyarok (is) szabájzatimádók vagyunk - legalábbis ezt hiszik
azok, akiknek joguk van szabájzatok írására. Mint például egy civil
szervezet, a magas Akadémia a hejesírás vonatkozásában. Egy akadémikus
problémásnak tartja, hogy az akadémiától függetlenül működő nyelvi műhejek
által megjelentetett hejesírási szabájzatok kiadása előtt nem kérték ki 
az
Akadémia véleményét (pl. az Osiris Kiadó). 

Borzasztó!

A nyelv az, amit beszélünk. Az írás annak csak egyfajta, rendkívül
pontatlan, mechanikus rögzítése. Csakhogy míg a beszélt nyelv egyáltalán 
nem
uniformizált, addig az írásra kitaláltak egy végletekig uniformizált
szabájtömeget, kötelező jelleggel, minden alternatíva nélkül. Bizony, az
borzasztóan rontaná, szegényíteni a nyelvet, ha mindenki az írott nyelvet
beszélné. S az is érthetetlen, hogy megoldásra vár például az
egybeírás-különírás, vagy a kötőjelek használatának gyakorlata. Mesterkélt
probléma. Az élő beszédben mikor fordul elő, hogy egy szót ahejett, hogy
egyben ejteném ki, a közepén pillanatnyi szünetet tartok? Ugyanis általában
nem dadogunk.

Azt is olvastam, hogy a nyelvnek, a hejesírásnak szigorú logikája van. 
Ez
nem igaz, ez belemagyarázás. (Ha valaki akarná, be tudná bizonyítani, hogy 
a
nyelv nagyon is logikátlan!) Hogyan lehet azt mondani, hogy - ha
egyszerűsítés címen - egy kötőjelet kiveszünk valahonnan, borul az egész
rendszer? Sok mindent kihagyhatunk, akkor sem borul. A nyelvnek hihetetlen
nagy a redundanciája (a magyarnak kiváltképp, szemben mondjuk a sokkal
fejlettebb angoléval vagy oroszéval). 

A Kislexikonban olvastam: A redundancia köznyelvi értelemben bőbeszédűség,
terjengősség, felesleges elemeket tartalmazó közlemény. információelméleti
értelemben a redundancia több jel felhasználása, mint amennyire adott
információ közvetítéséhez feltétlenül szükség van. Az üzenet közvetítéséhez
minimálisan szükséges és az aktuálisan felhasznált jelek mennyisége alapján
a redundancia mértéke számszerűen is kifejezhető. A természeteses nyelvek
jelentős mennyiségű redundanciát tartalmaznak: a szavak több betűből állnak,
mint amennyire egymástól megkülönböztethető szavak létrehozásához szükség
lenne, és a mondatszerkesztés nyelvtani szabájai, valamint a stilisztikai
követelmények is további - információelméleti értelemben felesleges -
jelekkel növelik a közleményeket. Ugyanakkor a redundancia teszi lehetővé,
hogy felfogjunk, megértsünk - bizonyos határok között - pontatlanul v.
hiányosan közvetített jelsorozatokat (hejesírási hibákat, hiányzó betűket
tartalmazó szövegeket, rosszul hallható beszédet) is lényeges információk
elvesztése nélkül.

Ennek tudatában úgy gondolom, hogy az internet sem rontja, hanem (általában)
fejleszti nemcsak az írást, de magát a nyelvet is. "A rengeteg rövidítés,
egyszerűsítés sok esetben ellentmond a magyar helyesírásnak" -  olvasom
abban az újságcikkben. Erről Heltai "mozi"-ja jut az eszembe. A magyar 
nem
szereti a hosszú szavakat, nem véletlenül születnek a "mozi" mintájára 
ojan
szavak, mint pl. a szia, a busz, a troli, a kovi, a pari, az ubi stb., 
mejek
hallatára sok magyartanárt a rosszullét környékez - indokolatlanul. De 
nekem
tetszenek az ojan internetes rövidítések is, mint pl. légyszi, progi stb.

Azzal viszont teljes mértékig egyetértek (amit a másik nyelvész mondott),
hogy megengedőbb regularendszerre volna szükség, jobban meg kellene bízni 
a
nyelvhasználókban. Vagyis ha a szavak nagy részét másképp ejtik az ország
egyik felében, mint a másik felében, akkor ne döntsük el, mejik a hejes 
- 
és
kötelező! - írásmód. Csak néhány példa: szöllő-szőlő, posta-pósta,
büffé-büfé stb., vagyis ijen esetekben egy v. közbeszúrásával mindkét
írásmódot be kell tenni a hejesírási (tanácsadó!) szótárba. 

"A jó szabályzat egyszerre biztosít egy viszonylag laza keretet, és
szolgálja a nyilvános írásbeli nyelvhasználat viszonylagos egységességét" 
-
olvasom az egyik következtetést, amivel természetesen szintén egyetértek.

Végül: miért hejesírási szabájzat, s miért nem hejesírási útmutató? Az
iparcikkek gyártói évtizedeken keresztül használati utasítást mellékeltek
gyártmányukhoz, ma már többségük - nagyon hejesen! - használati útmutatót
ad. Az Akadémia nem kormányszerv, mijen alapon ad ki kötelező szabájzatokat?
Vannak országok, igaz, többnyire nem Európában, ahol nincs kötelező
hejesírási szabájzat. Igaz, a New York Times csinált egyet - kizárólag 
saját
lapja részére!.

Az előjelekből ítélve ősszel nem lesz hejesírási reform, hanem csak
kozmetikázás, amire nagy valószínűséggel a hagyományokhoz mindenáron való
ragaszkodás lesz jellemző. Legalább ez olvasható ki a főszerkesztő
véleményéből. Persze, ismerek ojan nyelvápoló szakembereket is, akik nem
félnek a fejlődéstől, a változásoktól, nem fékezik, hanem támogatják azt. 
Az
más kérdés, hogy a változások - sajnos - nem mindig a fejlődés irányába
mutatnak, bizony gyakran nyelvrontásról van szó ("emelkedő" számsorrend,
"alacsony" fogyasztás stb.). De ez ellen sem szabájzat-szigorítással kell
fellépni, hanem felvilágosítással, tanácsadással.

Ami pedig az "ly" betűhöz való merev ragaszkodást illeti, 100 év óta először
most nincs napirenden a kiírtása, legalább is a szerkesztőbizottság (maradi)
elnöke így gondolja.

LZ

Hali,

Aki a helyesirast ertekeli a szellemesseg helyett, az irjon mas forumba 
(foleg 
ha nem kepes egy viccet beirni). Ha meg csak Gretsinek akar nyalni, akkor 
keresse meg a cimet.

------------------- vicc

1.
Megy a szekely meg a fia a szekeren. Az oreg elszellenti magat. Erre a 
fiu:
- hej, de budoset pipazik kend!
- szagolnad csak a bagojat fiam!

2.
Mennek tovabb a szekeren. Aszondja az oreg:
- fiam, gyere rimeljunk!
- azt meg hogy kell?
- hat, mondjuk te azt mondod hogy "az ut menten zold a fu" en meg ra mondon 
hogy "az en fiam meg feleszu".
A fiu mar ra is keszul hogy jol visszavag:
- most mondjon maga valamit!
- "szeker elott megy a lo"
- "kend pofajara egy nagy darab szar"!
- de hat az nem megy ra ...
- nem baj, akkor rakenjuk!

Vicces napot, Csaba

Udvozlok mindenkit!

Nehany het kimaradas utan ismet kapom a MOKAt.
Ez rogton orommel toltott el, egesz addig, amig
el nem olvastam. (Hejesen: el-nem-olvastam; vagy: elnem olvastam.)
Es majdnem jot derultem a vicceken. Malydnem.
Kioktatas helyett nem viccekkel kellene untatni egymast?
Persze lyo dolog az ijjen kioktatas, csatlakozom en is:
Kedves kioktatok, olvassatok mar el
a HIX szabalyzatot es irjatok _ekezet nelkul_!
A szabalyok betartasat peldamutatassal is lehet segiteni.
10 percnyi kutatas alatt az interneten rengeteg _viccre_ lehet bukkanni.

    Azokat osszd meg velunk!

2 szoke beszelget:
- Tegnap voltam a nagymamamnal..
- Es meg mindig olyan oreg?

2 szoke no beszelget az elozo napi aramszunetrol.
- Negy orara benn rekedtem a liftben - mondja az egyik.
- Az semmi - mondja a masik. - En nyolc orat alltam a mozgolepcson!

 A szoszi furdoszobajabol hallatszik:
- 95, 96, 97, 98, 99...Segitseeeeg, szazlabuuuuu...

Mit kell tenni, ha egy szoke no meg akar tanulni vezetni?
- Ne allj az utjaba...

Az a baj a szoszi vezetokkel, hogy ha jobbra indexelnek, akkor sem lehet

 biztosra venni, hogy balra fognak kanyarodni!

>
>
> Ha nem tudnátok, ez nem nyelvészeti lista, hanem a MÓKA!!!
> Amit írogattok egymásnak, - hejesen, vagy sem - az nem mókás, hanem 
> siralmas....
> Egyébként a Helyesírási Szabályzatot egyre gyakrabban vizsgálják felül, 
> éppen azért, mert a szabályoknak kell követniük a használt nyelvet, mert 
> fordítva nem működik. Ha valami bekerül a köznyelvbe, azt semmilyen 
> szabályzattal nem lehet kiirtani -akár hejes, akár nem- , hanem belekerül.
>
> És egy vicc, ami itt kötelező, de Ti elmulasztottátok (és ez Rátok is 
> illik...)
>
> Arisztid és neje békésen alszik nyári éjen nyitott ablak mellett. Egyszer 
> megszólal egy hang:
> - Arisztid, dugják a feleséged!
> Arisztid felébred, körülnéz, asszony mellette alszik, fordul és alszik 
> tovább. Kisvártatva ismét megszólal a hang:
> - Arisztid, dugják a feleséged!
> Arisztid felébred, körülnéz, asszony mellette alszik, felkel, kinéz az 
> ablakon, sehol egy lélek, visszafekszik és alszik tovább. Nemsokára ismét 
> megszólal a hang:
> - Arisztid, dugják a feleséged!
> Arisztid felkel, kirohan az utcára, körülnéz, nem lát senkit. Tasziló 
> persze közben beugrott az ablakon, az asszonyt letámadta az ágyban és 
> kezdi fűrészelni.
> Arisztid kintről benéz az ablakon, és megvakarja a fejét:
> - Hű az áldóját, innen tényleg úgy látszik...
>
>
>
> __________ ESET Smart Security - Vírusdefiníciós adatbázis: 3893 
> (20090226) __________
>
> Az üzenetet az ESET Smart Security ellenőrizte.
>
> http://www.eset.hu
>
>
>

István irta:

> Idézek a hozzászólásból:
> ***************************
> Mert igy szemléletesebb.
> (...)
> *********************************************

A kerdesem az volna, hogy ha mar az onjelolt nyelvmuvelok ennyire ragaszkodnak 
a helyesirashoz, akkor miert nem a magyar helyesiras szabalyai szerint 
jelolik 
az idezett szovegreszt? Tipp: azert, mert igy szemleletesebb. (Elnezest, 
de 
az 
ebbol levont kovetkeztetes nem eppen mokas, ezert nem irom ide.)

Az ev elso napjan ket szoke no telefonon beszelget:
 - Hogyan toltotted a szilvesztert?
 - Szokasom szerint, agyban.
 - Meselj! Nagy tarsasag volt?