z2:
> Úgy gondoltam, hogy ebből sem lesz eredményre vezető vita, így 
bőven 
> elegendő ha Zoli állítása mellé felsorolok még pár megfontolandó 
> alternatívát. Akit érdekel, majd elgondolkodik rajtuk.

Erdekes, amit mondasz, valoszinuleg tenyleg nem vezetett volna erded-
menyre.
Csak megallapitottam, hogy a termeszetben levo dolgok 
esszerusegebol valamiféle transzcendens teremto letezesere 
kovetkeztetni logikus dolog.
Kerdes persze, hogy valoban esszeru-e a termeszet, vagy csak mi
latjuk annak, es ha pontosan az ellenkezoje volna, nem azt 
mondanenk-e esszerunek.

Azt hiszem, erdekesebb dolgot vetettel fol, mint gondoltad, bar en sem
hiszem, hogy ez eredmenyre vezetne, mivel jelenleg ez a kerdes 
gyakorlatilag megvalaszolhatatlan.

Karga (Corvus)

Agyhalott:
>>>A vallás a legcinikusabb agymosás, amit az emberiség valaha is 
>>>feltalált. 
Magam:
>> Szerintem ez is csak ideológia...
z2:
>Nem teljesen, abban a részállításban például semmi ideológiainak 
>nevezhetőt sem látok, hogy "a vallást az emberiség találta fel".

Légy szíves vallj, mire alapozod, hogy a vallást az emberiség találta 
fel! 
(Lehetőleg _tényt_ közölj...  :) 

Zoli

Nem lehet igaz, hogy a klasszikus logika és az ellenőrzött tapasztalat 
elegendő a filozófiai viták eldöntéséhez. Jó lenne, ha így lenne, de nem 
így 
van, mivel látjuk, hogy ezen a fórumon is olyan kérdésekről folyik a vita, 
amelyek a fenti kritériumok alapján már régen eldöntöttnek számítanak.
Mi van például az axiómákkal? Azokat sem tapasztalatilag, sem logikailag 
nem 
lehet elemezni. Már magának a klasszikus logikának és az ellenőrzött 
tapasztalatnak a kitüntetése, és annak állítása, hogy más mérvadó nincsen 
ezeken kívül, önkényes axióma, ami bizonyíthatatlan. És még számos önkényes 
axióma kell ahhoz, hogy érvelni lehessen. Például a matematika minden 
valamire való ágazata külön-külön axiomatizaálva van. Ugyanígy a fizika. 
A 
többi tudomány még nem jutott el ide, de ha tudomány akar lenni, akkor 
el 
fog jutni. Vagyis a gondolkodásunk egész építménye elvileg bizonyíthatatlan, 
és tapasztalatilag ellenőrizhetetlen tételeken alapul. Ha a vallásos 
embereknek lenne esze, akkor ezen a ponton támadnák az ateistákat. Nem 
tudom 
például, hogy mennyivel meggyőzőbb valamelyik nagyon szigorú és nagyon 
logikus, de abszurd nem-euklideszi geometria a végtelen sok közül, mint 
mondjuk a katolikus teológia amelyben a szentháromságot levezetik. És 
lássunk csodát: tegnap olvastam, hogy az általános relativitás elmélet 
óta 
megdőlt az energiamegmaradás tétele mert lokálisan ugyan érvényes, de 
globálisan nem!!!!A kvantummechanika szerint pedig lehetséges a semmiből 
energiát nyerni. Ezen alapul állítólag az alagúthatás! És mindezt nem a 
pápa 
vagy a dalai láma egyik udvari fizikusa mondja, hanem Dávid Gyula, a 
kozmológia rendes tanára az ELTE-n. Hát ide jut a klasszikus logika és 
az 
ellenőrzött tapasztalat. Vagy olyan állításokhoz, hogy a világegyetem 
kezdetben egy pont volt. És ezekhez a tételekhez szigorú matematikai 
levezetések útján jutottak! Megyek és felkötöm magamat.

Agyhalott




---
I am using the free version of SPAMfighter for private users.
It has removed 2081 spam emails to date.
Paying users do not have this message in their emails.
Try SPAMfighter for free now!