Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX HANG 1346
Copyright (C) HIX
2002-01-14
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 halozati problemak I. (mind)  97 sor     (cikkei)
2 Dinamika (mind)  41 sor     (cikkei)
3 Gitarpoti (mind)  13 sor     (cikkei)
4 Az a franya dinamika. (mind)  99 sor     (cikkei)
5 ??? Bartha Ágostonnak, plusz egyebek (mind)  47 sor     (cikkei)
6 szorgalom (mind)  76 sor     (cikkei)
7 Re:kopogos hangfalak (mind)  21 sor     (cikkei)

+ - halozati problemak I. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Hangosok!

A halozati kabelek es szurok problemairol korabban
irottakat kibovitettem es ahol kellett javitottam. Remelem
igy hasznos lesz mindenkinek.

Az elektroakusztikai keszulekeknek a halozattal valo kapcsolatarol sokfele
tapasztalatrol es egymasnak ellentmondo velekedesrol lehet hallani. Miert
nem mindegy, hogyan dugjuk be a konnektorba a dugot? Hogyan lehetseges az,
hogy egy halozati kabel cserejevel valtozik a hangzas, stb? Ezekre a
kerdesekre keresve a valaszokat latni fogjuk, hogy a hifivel osszefuggo
altalanosabb problemakhoz vezetnek.
Eloszor valaszt keresunk talan a legfurcsabbnak tekintheto tapasztalatra,
arra, hogy a keszulekek halozati dugoit forgatva mas-mas hangkepet kapunk.
Ennek egyertelmu muszaki magyarazata is van, ha figyelembe vesszuk, hogy a
halozati transzformatoroknak tobb-kevesebb szivargasi arama es szort
magneses tere is van.

A halozati transzformatoroknak felepitesuktol fuggoen tobbfele uton
alakulhat ki a szivargasi arama:
a., kapacitiv csatolassal (a tekercsek es vasmag kozotti csatolassal, mely a
vasmagon keresztul folyik aram a foldbe, amennyiben foldelt a
femszerelvenye, ill.  a primer es szekunder kozotti csatolassal amennyiben a
szekunder tekercs valamely pontja galvanikusan kapcsolt a foldhoz)
c., galvanikus uton (tobbnyire nagyon regi transzformatorok szigeteleseinek
oregedese miatt)

A halozati transzformatorok szivargasi arama a mai kivalo szigeteloanyagok
miatt elsosorban kapacitiv uton jon letre. Kapacitiv csatolas lep fol a
lagyvas es a tekercsek kozott, valamint a primer es szekunder tekercsek
kozott. A kapacitasok nagysagrendje kb. 100pF es 1000pF kozott valtozik
10VA-500VA kozotti transzformatoroknal. Toroid trafoknal nagyobb feluletek
adodnak a vas es tekercsek, illetve a primer es szekunder tekercsek kozott.
Emiatt kapacitasuk is nagyobb a hasonlo teljesitmenyu EI vasas tarsaiknal. A
leirtakbol is kovetkezik, hogy a feluleletek csokkentesevel lehet vedekezni
a kapacitiv szivargasi aram ellen. Az EI biztonsagi transzformatorok
tobbnyire osztott csevejuek. Mar egy kette osztott csevebe tekercselt kulon
primer es szekunder szivargasi arama jelentosen csokken az egymas fole
tekercseltekhez  kepest. A szivargasi aram azonban azert "polaritas" fuggo,
mert nem mindegy, hogy a fazis vagy a nulla vezeto a primer tekercs kulso
vagy belso pontjara kerul. Akkor folyik kisebb szivargasi aram, ha a
fazisvezeto a trafo kulso pontjara kapcsolodik. (fizikailag tavolabb van a
vasmagtol) A hangzast pedig kozvetlenul befolyasoljak a hidegpontokon
keresztulfolyo aramok. Sot meg a halozatban levo zavaro jelek is kevesbe
jutnak be a keszulekbe ha a trafo a kisebb szivargasi iranyban van bekotve.

Ha egy transzformator szort magneses tere gerjeszti a kornyezetet,  meg
akkor is karos ha kozvetlenul nem okoz hallhato zavarjelet. Kulonfele
arnyekolasi modokkal lehet vedekezni ellene. A teljes feluletet burkolo
kulso kopeny altalaban elegseges erre, amely jo elektromos vezetobol vagy
nagy permeabilitasu lagyvasbol keszul.

A halozati kabelek sajatossagainak boncolgatasa elott celszerunek latszik a
problemakor osszefuggesei miatt altalanossagban is a hangfrekvencias
kabelekrol beszelni. A hangfrekvencias kabelekrol alkotott szubjektiv
felhasznaloi ertekelesek talan a legellentmondasosabbak. Ez azert is kulonos
dolog, hiszen a lanc elemei kozul a legegyszerubbnek tekinthetok. Elvileg
tehat itt kellene megegyeznie a kulonfele helyzetekbol szarmazo szubjektiv
tapasztalatoknak.
A kulonfele gyartok kabelei mar kulso megjelenesre is meglehetosen
valtozatos formajuak, belso felepitesuk azonban meg tovabbi bonyolultsagot
takar. E megoldasok tarkasaga azt is jelenthetne, hogy ennyi helyes vagy
egyenrangu megoldas letezhet, am ez meg sincs igy, hiszen a villamosan
ekvivalens megoldasok egy melyebb elemzessel kimutathatoan akusztikai
informacio ateresztokepessegre nem azonosak. Erre az elemzesre itt most
terjedelmi okok miatt nincs mod, viszont az ezirant erdeklodok a honlapunkon
tajekozodhatnak.  A napi gyakorlatban nagyon gyakori eset, a mar
kivalasztott keszulekek hangzasanak kabelekkel torteno "osszehangolasa". A
kabelek valtogatasaval szinte mindenfele hangzasi effektus "kikeverheto" .
Ez a gyakorlati tapasztalat azt sugallhatja, hogy egy rendszer
osszevalogatashoz a kabeleket hasonlo szubjektiv modszerrel kell megitelni,
mint a keszulekeket. Azonban sajnos igy jutunk a legkevesbe megbizhato
eljarashoz. Logikailag belathato, hogy az olyan kabel amelyik a
legsemlegesebb karakteru, az fogja a legjobban "megmutatni" milyen
hangzaskepet produkalnak az aktiv eszkozok. S ezek hibait jotekonyan el
lehet tuntetni kabelekkel (informacioveszteseg aran) a rendszerbol.
Sajat rendszerunk fejlesztesi munkaiban a villamosan vezeto anyagoktol a
felvezetokon at a szigetelokig minden valaha is hasznalt, illetve most is
forgalomban levo anyagot megvizsgaltunk. Egyseges ertekrendszert allitottunk
fel kozottuk, akusztikai informacio ateresztokepesseguk szerint. A kabelek
anyagain kivul a kabel struktura hatasait is figyelembe vettuk. Az ezekbol
leszurt elvi es gyakorlati szempontok szerint keszulnek a kabeleink.
A kabelipari gepeken torteno folyamatos gyartashoz szukseges csevelesi
modszer a femvezetok kristalystrukturajat erosen megrongalja. Ennek
elkerulesere kabeleink egy reszet egyedi meretre gyartjuk. Az Alisca Orange
kabelek strukturaja viszonylag keves szamu, azonos atmeroju, egymastol
elszigetelt erek sodrataibol all. A vezetoszalak mechanikai kimelese es
kulonleges szigetelo anyagok alkalmazasa miatt csak egy reszuk gyarthato,
standard kabelipari technologiaval. Igy a legmagasabb minosegi szintet a nem
kabelipari gepeken keszultek erik el. A vezetok alapanyaga 99,99 OFHC rez.
Szigetelesuk szerint harom osztalyba sorolhatok:
1, Muanyaghab szigetelesu kabelek (ASP tipusok)
2, Szerves es szervetlen kompozit szigetelesu kabelek (OR tipusok)
3, Black Line szigetelesu kabelek (BL tipusok)
Halozati kabeleink az ASP es BL tipusokbol keszulnek. A legmagasabb minosegi
kategoriat a BL tipus kepviseli, amely adott meretre keszul egyedi
technologiaval.
+ - Dinamika (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Dinamika

Kovary Peter irta:

>Ezt "toredeknek" nevezni feluletesseg. Mondjuk ketharmada.
Logaritmikus vagy linearis skalan ?

>Egyebkent is a jo _mikro_dinamika teszi gyonyoruve az eletet. A max.
hangero csak a
>teknosoknak es a hazimozisoknak fontos.

Ebben egyetertunk. Ez fontosabb mint az egesz mure vonatkoztatott
hangerokulonbseg, ami nagyjabol az eloadas 1 masodpercerol mond valamit, a
tobbi egy orarol semmit. Egy akusztikus gitarhur pengese hihetetlenul
dinamikus tud lenni, meg ha a padlokuszob es a maximalis hangnyomas kozotti
kulonbseg itt nem olyan nagy, mint egy tuttinal. Ez az, amit soha nem fogsz
ugy hallani egy Deccan, mint egy Direct to Disc felvetelen. Ezert a "kicsi"
kulonbsegert vagyonokat fizetnek. Sajnalom, hogy nekem nincs ilyen
felvetelem. Es akarhogy is mondod az ellenkezojet, ez ragyogoan lejott a
Quadon. Fantasztikus elmeny volt. Te hallgattal mar ilyen felvetelt ?
Melyiket ?

Antiskating irta:

>De nem beszelt itt senki a zenei dinamikarol, amely a karmester kezeben van

Sajnos eddig nem, pedig ebben van a lenyeg. Azt hiszem elszaladtunk rossz
hifis technicista iranyba. Ferencsik hajtja a hangversenyzenekart mint
szodas a lovat, es mivel a csendesebb reszeket ugyanolyan vehemensen huzzak
mint ahol tenyleg temposan es hangosan kene jatszani, ezek az eloadasok
egyaltalan nem tunnek dinamikusnak, meg ha a hangero maximum igen magas is.
De ez egy mas dinamika fogalom, mint amikor azt mondjuk, az eloadas
legcsendesebb es leghangosabb pontja kozotti hangerokulonbseg.

Mas:
Igen keves a felhasznalhato informacio a Hangon, es amikor megis, ugy
latszik nincs nagy erdeklodes. Pedig a hifistak nagyobb resze CD -t hallgat.
Es most megis mintha alig kiserte volna erdeklodes a CD javito UVs
besugarzast. Nem tudjatok elkepzelni, hogy mukodik, vagy eleg jo igy is ?

Udv: Feri
+ - Gitarpoti (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Koszi a reagalasokat, mar szinte szegyellem magam, hogy a kabel
kapacitasa
nem jutott eszembe.

"A pengeto kezedben is van egy
dinamika es hangero szabalyzo (alighanem a legjobb fajta)"

Ez a legteljesebb mertekben igy van, erre a celra nem is hasznalok mast.

A leirtak alapjan akkor a legkisebb kapacitasu kabel a jo?
Az emitterkovetot pedig meg lehet hogy kiprobalom.

bye.
+ - Az a franya dinamika. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Antiskating irta:
>K.P. ugyanakkor elsinkofalja a decibel le'nyege't, amikor Feri 
>fejere olvassa a 85 es 55-60 dB kozotti arany merteket. 
>Decibelben szamolva valoban "ketharmada" a kulonbseg, de valosa-
>gos hangnyomasszintben, vagy az erthetoseg kedveert: az erosito 
>kimeneten megjeleno jelfeszultseg szintjeben merve a kulonbseg 
>(85 es 60 dB kozott) mar kb.18-szoros, ami igy belefer a 
>"toredek" nagysagrendjebe. 
Nagy zsivanysag, amit csinal. Mit irt Kolbay? >>"az LP -n
>>rogzitheto a dinamika hatara csak toredeke egy koncertteremben
>>hallhato dinamikanak." Nos amiota vilag a vilag dinamikat 
decibelben mernek es szamolnak. Nagyon helyesen, ha mar Isten 
logaritmikusnak teremtette az erzekszerveinket. A dinamika 
semmikeppen nem a toredeke. Jelfeszultsegrol, hangnyomasokrol 
Kolbay nem regelt. Es en sem. Egyedul Antiskating kavarja ide.
LPn rogzitheto dinamikarol volt szo. Valosagosan.

>valojaban az atlagos hangnyomas kb. 80-90 dB kozott lehet.
Az atlagos meg annal is kisebb, ez mar legalabb forte, a 90 mar 
inkabb fortisszimo.

> Felado :  [Hungary] irta:
>Kovary P. egekig magasztalt Salvatore-ja is ajanl egy Astree 
>lemezt veluk (AS37), tortenetesen ket het megvettem, tenyleg jo 
>lemez. Kb. 4-esre osztalyoznam.
O is csak a futottak meg kategoriaba tette. [Honorable]

>Salvatore biralatai egyebkent nem vehetoek 100%-nak, o altalaban 
>az utannyomott, reissue lemezeket tartja jonak, ez technikailag
>igy is van, de hangzas szempontjabol a regi kiadasok jobbak. 
>Errol tobbszor modomban allt meggyozodni, legutobb a Fistoulari
>fele Walton: Facade (RCA Living Stereo) lemezrol.
Salvatore iteleteit mindenki annyi%osra veszi, amennyire akarja.
Vehetoek eppen 100%-osnak _is_. Az ujrakiadott lemezeket nem 
technikailag, hanem eppen hangzasukat tekintve tartja sokszor!!! 
es nem mindig _lenyegesen_ jobbnak. Ugy, hogy neki megvannak az 
eredetiek is. De eppen a Facade-nal nem tesz semmifele osszehason-
litast az eredeti es a reissue kozott. [Es ezt a semmit tuti 
100%-osra lehet venni] Hangulyozottan a legnagyobb joindulattal 
jegyzem meg, hogy tevesen emlekszel Salvatore irasaira. O _altala-
ban_ valoban jobbnak tartja az ujrakiadasokat, de eppen az RCA-k 
eseten ezt irja: "Many of the early reissues have a somewhat "cold,
analytic" quality. We're not talking "sterile", but a noticeable 
lack of warmth and bloom. At their worst, some of them sound 
slightly "metallic". Hogy tobbszor is az eredetit tartottad 
jobbnak, annak a lejatszorendszer is oka lehet. Valoszinunek 
tartom, hogy Salvatore legalabb tizszer annyi reissue es eredeti 
osszehasonlitasa alapjan alakitotta ki velemenyet. Ha egyszer 
Pesten toltesz par napot, szivesen latlak egy estere. Es 
meghallgathatjuk a Salvatorei lemezeidet is egy ovehez inkabb 
hasonlito rendszeren..

> Felado :  [Hungary] irta:
>Az altalatok hasznalt mikro es makrodinamika kifejezes az onkenyes.
>Ilyen terminologiat nem hasznal a szakma. A dinamika eredetileg,
>mint a leghalkabb es leghangosabb intenzitasu hang kulonbsegere
>idotol fuggetlenul van definialva. 
Valoban nem "szakmai" terminologia. Pontosabban nem muszaki termino-
logia. A hajendesek vezettek be. Onkenyesen persze. Aki felfedez, 
bevezet valamit, joga van onkenyesen elneveznie. Valaki eloszor 
felismerte a zenei mikrodinamika hifisztikai fontossagat. Aztan a 
tobbi hajendes atvette, es elterjedt. Eppen ezert kellene a mikro-
dinamikat ebben az elterjedt ertelemben hasznalni mindenkinek. Maga
az elnevezes egyaltalan nem onkenyes, hanem nagyon is logikus es 
szabalyszeru. A "mikro" elotag szokasosan nagyon kicsinyseget jelol.
Mikrodinamika=nagyon kicsi dinamika [Es nem pedig a kicsi jeleken 
mert dinamika. Nem a jelnek kell kicsinak lennie, hanem a
dinamikanak
ahhoz hogy ertelmes legyen a szoalkotas] Olyan kicsi dinamikarol 
beszelunk, ami erzekelhetetlen is lenne, ha idoben egymastol 
tavoleso hangokra vonatkoztatnank.

>Mind a kis es nagy kivezerlesek tartomanyaban romlik a linearitasa
>a sugarzoknak. Ezek viszonylag jol merhetoek. Ezek a parameterek 
>vannak osszefuggesben az altalatok makro es mikrodinamikanak 
>nevezett dologhoz.
Nem. Nemcsak. Egy kabel is tonkrevaghatja a mikrodinamikat. Holott 
eleg szeles tartomanyban linearisnak veheto.

>> A mikrodinamika kis idoleptekben vizsgalt dinamika. Ezerszer irtam
>> a legjobb peldat, ket leutott szomszedos zongorahang es a kozottuk
>> levo "szunet", azaz leghalkabb resz. kulonbsege. Teljesen fugget-
>> lenul attol, hogy milyen atlagszinten nezzuk.
>Ez a megfogalmazas hibas. 
Nem A Tied hibas. Olyanrol eddig nem hallottam, mig amit en irok 
azzal regota tele vannak a hifis ujsagok-konyvek. Mikrodinamika=
kis dinamika, nem pedig kis szinten mert dinamika. A dinamika kicsi 
a mikrodinamikaban. Es ez teljesen fuggetlen lehet a jel atlagszint-
jetol, mint irtam.
Nezd velem vitatkozhatsz, de attol meg az egesz highendes "szak"-
irodalom ugyanigy fogja tovabbra is hasznalni ezt a "terminologiat".

>nem szerencses szakmai terminologiara hasonlito kifejezeseket 
>szubjektiv erzekletekre alkalmazni.
Ennel mar csak az szerencsetlenebb, ha egy olyan terminologiat amit
szerinted  "nem hasznal a szakma" megis szakmai hasznalatba veszel,
raadasul ugy, hogy ertelmezese gyokeresen elter a mar bevett, 
megszokott rokonszakma [hifisztika :-))))] ertelmezesetol. 
De szamomra a "mikrodinamika" blikkre is elter a "dinamika"tol.
+ - ??? Bartha Ágostonnak, plusz egyebek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

"Fogadalmamat megszegve megis csak reagalok nehany dologra.
Eloszor is, sajnalatos tordelesi hiba miatt a "Nektek." nem
oda kerult, ahova szantam. Helyesen igy nez ki: "Ami persze
nem szegyen, csak szomoru es kellemetlen. Nektek."
Ezutan uj bekezdes kovetkezik, megpedig az, amelyik alapjan
kedves Agoston hazugnak neveztel. NEM ERTEM, hogy miert ?
Az altalad idezett mondatomban szerepel a valoszinuleg szo,
amely azt jelenti szerintem, hogy az ami utana kovetkezik,
az nem beton-biztos teny, hanem lehetseges, elofordulhat,
talan... stb. Tehat ez egy feltetelezes. Egyebkent sem
lehetne hazugsagnak mondani, legfeljebb tevedesnek.
Kerlek, magyarazd meg ezt nekem, ha idod engedi. Ezt
komolyan kerem Toled.
Mas. Kovary Peter baratunk szerint klassz dolog, ha O
megismertet bennunket Salvatore audio ideologiajaval.
Tudatja velunk hulyekkel, hogy ez az egyetlen "igaz szo" a
vilagon, francba az osszes hifi ujsaggal, az osszes
(bocsanat-majdnem az osszes) gyartoval es kereskedovel.
Mindegyik hulye es hazudik. Megfordult mar a fejetekben,
Salvatore a Coincident meg a Wyetek ugynoke ? Nekem eszembe
jutott mar, de elhesegettem a gondolatot. Ugy latom, hogy
sok embernek tele van mar a hocipoje Salvatoreval.
Erdekes, hogy tobb hettel a HES utan csak kiderul az a
bizonyos "femes mellekiz", meg az ezzel valo veszkodes.
Eddig a Concurrent hangzas maga volt a tokely. Mindenesetre
irigylem Kovary Petert, hogy van olyan buta ember, aki
latatlanban megvesz tole egy meregdraga hangszorot.
Hala Istennek tenyleg fogalmam sincs a Salvatorei
"low level detail"-rol. Csak a valodirol. Nem akarom hozza
nem erto emberek honlapjarol "tanulni" a jo hangzas ismerveit.
Sajat itthoni rendszerem jobb LLD-t, jobb dinamikat,
jobb sztereo kepet es sokkal jobb szinezetlenebb hangzast
nyujt mint a Concurrent HES-en hallott csorompolese. Most
jut eszembe. Milyen makro es mikro dinamikarol beszelunk
akkor, amikor az atlagos analog lemez dinamika atfogasa
jo esetben 40 dB. Ettol persze meg szolhat szepen es lehet
nagyon szeretni a fekete lemez hangjat. Mr. Blume nem hulye.
Ha masert nem, hat azert nem mert jolmeg tudja vagni (egy
megfelelo puder segitsegevel) a penzes hifistakat. Ebben
nem kulonbozik a High End gyartok 99%-atol, meg Salvatore
Kovary Petertol.
Kedves Zsolt. Ne hivatkozz Agoston szerinted "lenyegre toro valasza"
-ra, ezt a dolgot majd en elrendezem Vele. Lasd fenn. Viszont
jo lenne, ha a "trivialisan cafolhato" allitasaimat trivialisan
cafolnad. Ha tudod.

                                                    Udv: Majerszky Bela"
+ - szorgalom (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

hali.ho.Hang (& Nagyszorgalmu K.P.)!
>>Ps: szeretetteljes erdeklodesemre elfelejtette'l jo kereskedohoz
>>illoen szeanszra invitalni a sajat tornyaid ele'...Mitol felsz?
>Ehhez nem talalta meg a megfelelo hangot. Vagy egy eve,
>es folyamatosan nem talalja. Elfelejti, hogy megszuntettem.

En nem felejtettem el, nem is reagaltam a hiend-evangeliumaidra sem,
ellenben te nem tudtad megallni visszateresed utan sem, hogy ne rugj belem,
sot mindenkibe, aki me'g eleg naiv ahhoz, hogy a nya'lad alatt zuhanyozzon.
A "megszuntetes" csak a va'gyad, kedves KöPö, te egyelore csak kedved
es erdekeid szerint differencialva hasznalod fel AS barhol leirt szovegeit.
Pl.: a HES-es csorompoleseddel kapcsolatban eloszeretettel takarozol
azota is Kolbaynak + masoknak is (anonim modon persze) AS indexes
velemenyevel. Mert azota sem nagyon vedett meg ott senki rajtam kivul...
(Megjegyzem, ha megkerdeztel volna, hogyan lehet hangot csiholni abban a
teremben, es - az akusztikailag a legidetlenebbul viselkedo - hungarocel
helyett mit kell tenni az uvegfeluletre, hogy olcson es max. felora meloval
kiszu"rd a csorgest, meguszhattad volna az egesz vergodesedet. Igaz,
kevesebb dologrol tephetnek folyamatosan a szajukat az ellensegeid.)

Ellenben, mikor a sajat grafomaniad osszevisszasagairol (pl. magasroptu es
szotarakbol hamarjaban kihamozott "mediumertelmezesedrol", "szakmai" vagy
meginkabb zenei "definicioidrol") esik szo, ismet a regi e'ned kerekedik
felul, es gond nelkul valt a't szemelyeskedesbe barkivel szemben.
Akar ilyen sunyi szellemiseggel szinezett, kiherelt szovegelesbe is:
>Semmi jot nem tudnek nyujtani szamara. Semmifele "sajatos szellemiseget"
>magyarul szinezest es [bocsanat] zenekiherelest, amit o annyira nagyra
>tart, kedvel ertekel es keres az audio berendezesekben.

Megertem, hogy nem volt me'g idod, alkalmad felnoni a kereskedoi palyahoz,
bar mast igertel itt korabban... Persze elkuldheted a nagypofaju botfulueket
a francba most is, ha te kizarolag azoknak az ujgazdag botfulu sznoboknak
arulod a cuccaid, akik prospektusadatok alapjan latatlanban is megvesznek
mindent (ahogy mar dicsekedtel vele:)), csak csillogo es jooo draga legyen.
Tenyleg nem ertem, minek veszekszel itt mindenkivel, miert nem a szines
prosik nyomtatasaval vagy elfoglalva, most mar inkabb az lenne a kuldetesed,
nem itt suketelni, raadasul az oszinten erdeklodoket meg elzavarni...
Barmennyit is cikizte'k Takacs Jeno OTL elve't, nem tudok rola, hogy
valakinek is becsapta volna az orra elott az ajtot. Bese't eppen te szoktad
itt folyamatosan megalazni, "mumbo-jumbozni", ennek ellenere mai napig
megorizte az emberi meltosagat es kereskedoi turelmet. Ha valaki kapott mar
a pofajara az Index Hi-Fi topikon, az CS.I. "szoviragkereskedo" volt, ennek
ellenere invitalta meg a cuccait lekopve szapulokat, hogy csak foglaljanak
helyet batran a Merlinben is - sajat vagy nicknevukon - a HES-en
"sokol-hangunak" titulalt cuccok elott. Kolbay nem kereskedo (legfeljebb
T.J. fegyverhordozoja:-)), de mikor eloszor hallgattam a buheralas alatt
levo cuccat, kisse szarkasztikus megjegyzeseim ellenere sem modta, hogy
kivul tagasabb, mi tobb, masodik alkalommal sem rugott ki (tudom, ez majd
ezutan kovetkezik::)) Ellenben te mar igy kezded az erdeklodesemre reagalva:
>Semmi nem indokolja, hogy el kelljen viselnem a tarsasagat. Felnem nincs
>mitol. Legfeljebb attol lehetne, hogy "elkapom". De hat en immunis vagyok
>az oszamak eszmeire es eszmei szinvonalara.

Te, mint egy vegtelenul tolerans szabadelvu gondolkodo es hifikereskedo,
termeszetesen immunis lehetsz (hiszen eddig sem tettel mast:-) Allahra,
"oszamakra", muszlimokra, hindukra, keskenyszemuekre, feketekre, feherekre,
gazdagokra, csumpikra, botfuluekre, ke't- es negylabuakra, istentol es
embertol vagy szellemisegtol fuggetlenul mindenki masra, de leginkabb
azokra, akik nem hodolnak be feltetel nelkul hiendes balvanyimadasodnak.
Eleg csak a Hangon barhol belekukkantani a neveddel jegyzett beirasokba.
(Kulonosen, miota a fogyasztoi papsag felszenteltjenek erzed magad:))

Jaj! E-mail korlevelekben terjed egy vicc, olvastad? Nagyon szemleletes:
>Salvatore szerint negyfele high-end kereskedo van:
>-Okos es szorgalmas,
>ezeket demonstraciora kell kuldeni, mert ott dolnek el a fontos dolgok.
>-Okos es lusta,
>ezeknek jo helyuk van a hiend-showkon, de legikabb a kavezoban.
>-Buta es lusta,
>ezek a vamraktarban rakodasra, szallitasra kivaloan alkalmasak
>-Buta es szorgalmas
>ezekbol lesznek a legjobb kepviseloim es talpnyaloim!

Nos, ne busulj, te is sokra viheted me'g - nezz csak korul! (Persze ne
a Hang-archivumban, ott csak annyi latszik, hogy ki a LEGszorgalmasabb:-))
Ehhez kivan jo egeszseget es uzleti sikert: AS, a szomorkodo kikosarazott
+ - Re:kopogos hangfalak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Hello!

>A kommersz IC-s vegfokokhoz kepest meglepoen jo hangja van.
>Es a hangerore sem lesz kulonosebb panaszod.
>Mondjuk a hazat nem bontja le , de meglepoen hangosan szol.
O.K. Igy mar minden tiszta és vilagos!

>Ez szerintem igy inkabb 10 vatt mint 20.  :o(
Ebben tenyleg igazad van, csak nekem allandoan a 20-at emlegettak, igy
reflex szerüen ez jött.

>Mivel nem a milliokat HiFi-re koltok taborat erosited
ebben is iagazad van:))

Köszi szepen a segítseged, majd körülnezek a haveroknal, biztos akad vmi...


Üdv.: Proci

" A győztesek soha nem adják fel,  akik feladják, soha nem győznek."
                           

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS