Kedves Juan !

>>Ne haragudj, ne mondd, hogy nem igaz, mert igaz. Az osztalytarsam es 
baratom volt az illeto, es kifejezetten a mostohaapja multja miatt nem 
vettek fel repulosnek, pedig meg az egyebkent eleg szigoru orvosin is 
atment (nem lehetett egy tomott foga sem, ami eleg ritka volt). Emiatt csak 
vitorlazorepulos lehetett. Mindez 1982-ben.<<
* Te Juan! Talaljatok mar el, hogy mit fogtok meg ra arra a nyomorult Kadar 
rendszerre? A listan harman is azt allitjak nekem, hogy az MHSZ-be csakis 
kivalaszoztak lehetett radiosok es repulok. Erre fel te meg elszolod, magad 
es azt allitod, hogy az 1956-os csaladi multtal rendelkezo baratod - akit 
ezert nem vettek fel vadaszpilotanak -ugyanezzel a multtal nyugodtan es 
vidaman repkedett az MHSZ repulogepein, amin eppen ugy akar disszidalhatott 
volna, mint egy akarmilyen vadaszrepulon, vagy meg konnyebben, mert a 
muanyag gepet meg a radar sem latta meg. Tudod mit Juan! Add meg a baratod 
nevet, es a felveteli idopontjat, megnezem  a kecskemeti ROVKI-ban, hogy mi 
is volt a valodi ok, amiert elutasitottak.

>>Egyebkent az igaz, hogy nem kerdeztek a csaladtagokat meg. <<

* Na most.....az igazsag az, hogy megkerdeztek. Hatarorok eseteben is, de 
csak mar bevonulas elott. Valoban kimentek a bevonulo fiatal lakasara is, 
es meg a szomszedait is megkerdeztek szemelyesen.

>>Szoval reporvosin o is volt. At is ment. Aztan mondtak neki, hogy 
koszonjuk a jelentkezest, de...<<

* Miert a Kadar rendszer hibaja az, hogy ha valahol tuljelentkezes volt, 
akkor onnan embereket utasitottak el? A pilotakepzesen oriasi 
tuljelentkezes volt ugyanugy mint a szinmuveszeti foiskolan! Akit 
elutasitottak azok mindig talaltak valamifele "magyarazatot" arra, hogy 
miert eppen oket utasitottak el. Ha igaz lenne, hogy a baratodat edesapja 
1956-os multja miatt utasitottak el, akkor AZT NEM MONDTAK VOLNA MEG NEKI 
nyiltan a szemebe! En sem tudtam meg csak nagyon sok idovel kesobb, hogy a 
csaladi multam miatt nem vettek fel itthon egyetemre. Egyszeruen azt 
hittem, hogy nem voltam eleg jo, vagy tenyleg helyhiany van!

>>Nehez kerdes. Az Orban-kormany mostani nyilatkozata szerint 10 milliard 
Euro az adossagunk, ami korulbeul a harmada az akkorinak. Persze kerdes, 
hogy lehet-e hinni az Orban-kormanynak.<<

* Meg annyira se, mint a komcsiknak! ( Lasd:-  Ahogy Orban letagadta a 
hazaarulozast annak ellenere, hogy a parlamenti jegyzokonyvben egyertelmuen 
le van irta, es a video is rogzitette!!)  Vajon akkor miert fizetjuk a 
vilag legmagasabb adoelvonasat, ha CSAK ennyi az adossagunk es miert fogjak 
a jovedeki adot meg junius 1-el is emelni? Egy biztos...valaki 
hazudik(!)...ez ez ertelemszeruen csakis az lehet, akinek a tenyleges 
adatok a birtokaban vannak, na es ez melle az orszag kasszaja is! Vagyis a 
kormany!

>>Ez meg mindig a fele korul van, vagy valamival afelett a Kadar-kormany 
alatti 20 milliard dollaros adossagnak (en ennyirol tudok.)<<

* Eloszor is a Kadar kormany alatt semmifele adossagunk nem volt, ugyanis 
Magyarorszagnak sohasem volt Kadar Janos nevu kormanyfoje! 1989-ben a netto 
kulso adossagallomany 8,9 milliard dolcsi volt. A Kadar rendszer pedig mar 
1987-ben veget ert!

>>Mindenesetre szep allamadossag lett felhalmozva a rendszervaltasig es 
annak a kamatait is fizetni kell(ett), ami mar onmagaban is brutalis 
osszeg.<<

* Juan! Maradjunk annyiban, hogy ne foglalkozz szociologiaval mert 
kegyetlenul nem ertesz hozza. Nevetseges amit osszebuveszkedtel az 
adatokkal, mert ha az adataid igazak - miert ne lennenek azok? -  ( 350 USD 
/ fos tartozas), akkor jobban allunk mind Nemetorszag! Ennyire azert meg a 
Fidesz sem varja el, hogy cumizd be a sikerpropagandat!
* Egesz egyszeruen annyit tortent, hogy a kulso adossagot belso adossagga 
konvertaltak. Igy az a brutalis osszeg eltunt, de mivel ma mar nincs harom 
fele elszamolasi rendszer, igy az adossag az adossag maradt, mert most mar 
a belso adossag is Euro-ban van vezetve.
* A masik megteveszto dolog, hogy a Kadar rendszerben az OSSZES magyar 
tartozas allaminak volt deklaralva, ma viszont csak az ALLAMI tartozast 
tartjak nyilvan allam-adossagkent, a maganvallalatok tarozasait nem. Ez 
hiba, ugyanis a magantartozasok is allami garanciaval futnak, tehat 
nemfizetes eseten a magyar allam all a tartozas moge Lasd: - CW Bank, vagy 
Leumi Bank! Tehat ez is alaposan becsaphatja a hozza nem erto polgart.
* A Kadar rendszernek semmifele adossaga nem volt, csakhogy harom sikon 
mozgott a szamlavezetes. A dollaros adossag az sajnos tenyleges volt, a 
transzferabilis rubeles oldalon viszont legalabb akkor pozitvumunk volt, 
mint a masik oldalon adossag! Errol sajnos nem mi es nem is Kadar tehetett, 
mert a seggeben az orosz szuronyokkal, senki sem tud koppanos-csardast 
jarni. Tedd meg ez melle a Kadar rendszerben szinten pozitiv belso 
megtakaritasi aranyt. Igy mar ertheto lesz a dolog.
* Tehat tenyleges adossagcsokkenes nem tortent - sot meglehetos novekedes 
van -, csak ma maskeppen nevezik a dolgokat.
* Mellesleg egy tokeletesen ertelmetlen dolog ilyen osszehasonlitasokat 
tenni. Egy egeszen mas gazdasagi rendszer, egeszen mas vilaggazdasagi 
kornyezet volt az, es egeszen mas mai. Egy elkepesztoen nagy szegenysegi 
bizonyitvany egy mai kormanynak a 12 eve levaltott elodjere hivatkozni ! Ez 
szegyen a Fidesz reszerol, hiszen a Kadar rendszernek mar 15 eve vege van. 
Ez a 15 ev tobb mint a ket vilaghaboru, es Europa osszes forradalma es 
valsaga egyuttveve a mult szazadban. Mire hivatkozunk itt?
* Azert is ertelmetlen ilyen osszehasonlitasokat tenni, mert Kadar joggal 
hivatkozna arra, hogy nem o romboltatta le az orszagot, hanem Horthy. 
Horthy viszont joggal hivatkozna Trianonra, es az elso haborura, es igy 
elmehetnenk vissza Arpadig!
* Szokjatok meg, hogy ha egy kormany az elodjere hivatkozik - kulonosen ha 
ilyen tavoli elodjere - , akkor az a kormany mar tehetetlen es megbukott. 
Csak ido kerdese, hogy mikor tunik el a sullyesztoben.
* Nem hittem el, hogy a Fidesz az 1994-es hibajat ujra elkoveti, es meg fog 
bukni, de ugy latszik, megis megteszi. Akkor is tulzasba vitte az ellenzek 
mocskolasat, - ez valtott ki a magyarbol szimpatiat a meggyalazottak 
mellett - es igy bukott egy oriasit, es ugy latszik ma is ezt koveti el. En 
maig nem hittem, hogy a Fidesz kepes lesz megbukni, de ma mar kenytelen 
vagyok elhinni. Lassan be kel latni, hogy Orban Viktor a fasiszta diktatura 
fele viszi el az orszagot, no nem azert mert igy akarja, hanem azert, mert 
csak a MIEP segitsegevel tudja a szilad hatalmat megtartani. Ez sajnos 
egyre inkabb lathato, es buta ember az, aki nem veszi eszre.


 Tisztelettel: Robert.

Kedves Robert ....a masik !!

>>Meg kiveve azokrol a hatalmas osszegekrol, amit a nagyaranyu allami 
dotaciora koltottek.Mar az altalanos iskolaban is szo volt arrol, hogy a 15 
forintos kenyer eloallitasi koltsege 60 forint volt. A kulonbozetkent 
felmerult 45 forintot az allam bacsi meg kifizette, hogy a mezei elvtars 
annyit erzekeljen, hogy milyen alacsony a kenyer ara. Minden olcso volt, 
mindenkinek volt munkaja.<<

* Ebben nem is vitazunk, es tokeletesen igazad van. Csakhogy azt ne feledd 
el, hogy az olcso kenyeret nem Kadar Janos ette meg, es nem is a 800 ezer 
parttag, hanem az a 10 millio magyar aki ebben az orszagban elt. Vagyis 
MINDENKI, ami ma azt kifogasolja - elegge nevetseges modon -, hogy miert 
volt akkor olcso minden, es miert nem volt dragabb!
* En azokon az embereken vagyok megutkozve, akik MOST MA azt akarjak 
elhitetni velunk, hogy AKKOR OK nem elveztek a szocializmus elonyeit, es 
akkor ok a szuper becsuletesek voltak! Ma mindenki igyekszik ugy viselkedni 
es megnyilatkozni, mintha kivul allt volna azon a rendszeren, es semmi koze 
nem lett volna hozza. Csak en ismerem el egyedul, hogy bizony itt is eltem, 
es tavolrol sem voltam annyira becsuletes a hatalommal szemben, mint az 
osszes HIX VITA olvaso rajtam kivul.
* Erdekes, hogy itt a HIX Vitan is csupa becsuletes adofizeto, es ontudatos 
ember van, aki nem fogadott el borravalot, es nem is lopott a gyarbol annak 
idejen! Csak en ismerem el, hogy bizony loptam a Kadar rendszer idejen 
sokszor ket kezzel, es elfogadtam - sot kikoveteltem - a borravalot is. 
Manipulaltam az auto kiutalasokkal, es egyaltalan ott vertem at a hatalmat, 
ahol csak tudtam. De hat itt a HIX Vitan mindenki annyira becsuletes volt, 
hogy mar azt kezdem hinni, hogy egyedul miattam ment tonkre az egesz 
orszag!!

Tisztelettel: Robert.

Kedves Csendi !

Irod a VITA 1926-ban!   >>Ugy tudom, hogy Szekesfehervaron volt a 
targyalas.<<

* Ha orosz volt az egyik szereplo, akkor Tokolon kellett volna lennie. Ott 
volt az orosz ugyeszseg es hadbirosag.
>>Nem keresztbe huztak at a teherautot az uton. Az utpadkan allt orral BP 
fele. <<
* Budapest feleeeee?? Vagyis lejtonek felfele??? A Facankerti bejaronal?? 
Hajaj....Csendi....gond van.......!
>>A szembejovo kocsinak semmi eselye nem volt<<
* Annak bizony nem!.....foleg ha a GAZ 131-es teherauto hatso utkozojet 
talalja el (szembol ugy-e)?
 >>Senki nem ult benne, ugy huztak meg.<<
* Elore huztak a teherautot lejtonek felfele, es a szemelykocsi a hatso 
hidba utkozott?? Erdekes eset! Nem tudom, hogy probaltal-e mar egy LEGFEKES 
GAZ 131-es behuzott kezifekkel ( ami szinten levegos) meghuzni? Meg 
lanctalpassal sem megy Csendi. Konyveld el magadban, hogy baleset volt, es 
nem a vezeto nelkuli GAZ 131-es volt a hibas.
>>Engedtessek mar meg nekem, hogy tiszta szivembol gyuloljem 
minkettojuket!<<
* Ehhez jogod van. Gyulolni szabad. Azonban mas karara valotlansagot 
allitni azt nem ildomos. Maradjunk annyiban Csendi, hogy javaslom neked 
felejtsuk el ezt az esetet. Nem Internet tema egy csaladi tragedia. Ne 
feszegessuk tovabb jo...igy nem kenyszerulok szamodra kellemetlen dolgokat 
megirni.  De ha ohajtod...en rajtam nem mulik!

 Tisztelettel: Robert.

>  Ne haragudj mondanal nekem egy életveszélyessé vált hazgyari panelbol
> keszult epuletet amelyik eletveszelyesse valt??
Gondolj a hirhedt bauxitbetonra is. Nagyon sok hazat epitettek belole.
Volt meg a salakbeton (igaz errol nem sokat tudok, de ugy remlik nem
dicserik agyon)
Elrettento pelda a pecsi "magashaz" Itt a betonvas korrodal. A
panellakasoknal sem a betonnal volt a baj, hanem az osszeereszteseknel
a vas rozsdasodik. Felo, hogy kartyavarkent osszedolnek idovel.
> 1. Anno a szocializmusban a tarsadalom tagjainak az egymassal valo emberi
> kapcsolata lenyegesen jobb volt a mainal. Koszonheto ez annak, hogy a
> munkasosztalyban mindenki egyenlonek volt tekintheto.
Ezzel egyet ertek, csak az okat latom masban:
A belterjesseg, az elzartsag es a hianygazdalkodas. A nyitassal sajnos
a szemet is bejon. Minel nagyobb volt es minel tovabb tartott a
bezartsag, annal nagyobb euforiaval veti bele a nep magat azokba a
dolgokba amit eddig nem volt szabad. Raadasul a vedekezesi
mechanizmusok kialakulasahoz sem volt meg eleg ido. Hirtelen raszakadt az
orszagra a nagy szabadsag, amit sokan szabadossagkent ertelmeznek. Az
egyre gyorsulo globalizacio sem a kozossegek osszekovacsolodasat
segiti.
Az elet felgyorsul, egyre kevesebb idonk van egymasra :o(

>  Egy gondolat a vegere hogy a szocializmusban nem szabadott velemenyt
> kinyilvanitani, cenzura stb. Egy tortenet ez elmult hetekrol: Ismerosomnek
> javasoltam nehany levelezolistat (tobbek kozott ezt is) mire O azt mondta
> hogy nem iratkozik fel mert visszaellenorzik mit es kinek ir es esetleg baja
> szarmazhat belole...
En arra gondolok, hogy a munkahelyerol levelezik magan cellal. Ezt
termeszetesen egy munkaltato sem nezi jo szemmel.

Szep napot!

csendi
www.csendes.de
www.altgerber.de

> De hogy lehet az, hogy rajtad
> kivul erre senki se volt kepes, es itt a HIX Vitan is mindenki
> megdobbenve olvassa soraidat? Ha TE valoban mindig ilyen sok autora
> be voltal fizetve egyszerre, akkor se tartom valoszinunek, hogy a
> kornyzetedben az emberek tobbsegere is ez lett volna a jellemzo. Vagy
> te ugy tapasztaltad, hogy a tobbseg hozzad hasonloan jart el auto-
> ugyben a Kadar-rendszer alatt?

A 70-80-as evekben az en szuleimnek is tobb auto megrendelesre elkulonitett
betetkonyve volt. A betet konyv nevre szolo volt es ahany csaladtag, annyi
betetkonyv. Tudnod kell, hogy apam traktoros, anyam haztartasbeli volt, es a
nagyszulok se voltak kulakok, csak sima parasztok.  En a dolgot kozgazdasz
szemszogbol kozelitem meg: abban az idokben betehetted a penzed normal
betetkonyvbe, ha jol emlekszem 5% kamatra, vagy auto elojegyzesesbe 2%
kamatra, vagy autonyeremenyesre 0% kamatra. Az elso az sima ugy: penz be,
egy ev mulva kamat ki. A 2. esetben az osszeget autokiutalasra kellett
elhasznalni, de a kiutalast el lehetett adni, persze feketen ez hozta meg a
hianyzo kamatot, sot meg tobbet, ha jol safarkodtal. A 3. variacio az
teljesen kamu volt, csak a hulyek doltek be, hogy kamat nelkul betettek a
penzuket, es biztak a szerencseben, hatha havonta kisorsoltak kozott
lesznek, mikozben az ertelmesebbek tudtak, hogy a legnagyobb bunda a
kisorsolt nyeremenybetetkonyvek sorszama volt, azaz elore eltervezett
sorsolas volt, a kis embernek eselye se volt autot nyerni.

> De igen Robert, pontosan! En se akartam elhinni, hogy ennyire ostoba
> legyen egy rendszer. Termeszetesen ugyanez a kerdes fogalmazodott meg
> bennem is, es azt mondta apukam, hogy akkoriban bizonyos szempontbol
> buta kisgyerekeknek tekintettek a nepet.

Most is!!!!!!!

Sanyi

> A Kadar-korszak (legalabbis a masodik resze) valoban "aranykor" volt egy
> szuk retegnek: valutaspekulansoknak, "gazdag" kulfoldi rokonokkal
> rendelkezoknek (ugye milyen jol is jott akkoriban egy ma annyira lesajnalt
> kulfoldre szakadt honfitars?), autokiutalas-uzereknek - na meg azoknak,
> akik poziciojuk-munkajuk-hobbijuk kapcsan rendelkeztek olyan
> kapcsolatokkal, informaciokkal, hogy tudtak, merrol fuj a szel, es azt is
> kiokumlaltak, merrol fog fujni holnap. En csak Kadar-meteorologusoknak
> hivom oket. Vegulis megertem Robertet: az ilyen embereknek valoban
aranykor
> volt 68-89 kozott Magyarorszagon.

A Kadar-korszak altalad vazolt idoszaka (68-89) nem csak az altalad fentebb
emlitett retegeknek volt "aranykor", hanem mindenkinek, erdekes modon meg a
tortenelem konyvekbe is bekerult, mint fridzsider-szocializmus, ertsd:
minden haztartasban elerhetove tettek a hutoszekrenyt. Az altalanos
eletszinvonalt emeltek, ezzel kettos celt ertek el, befogtak a kisemberek
szajat, es teljesen elnyomhattak a mas velemenyen levoket, kiveve a kezukbol
a megelhetes utkartyat. Az ujabb temat vet fel, hogy mibol volt erre penz,
ezt ma ugy hivjuk allamadossag. Az viszont biztos, hogy a legegyszerubb
emberek szamara is elerhetove valt szolgaltatasok: autobefizetes,
lakaskiutalas, telefon, nagyon sokat kellett varni. Viszont nem hiszem, hogy
azok az emberek akik megdolgoztak fizetesukert, es okosan gazdalkodtak
belole, azok mind meteorologusok lettek volna, mert akkor, valoszinuleg, az
orszag 70%-a kivulrol fujna az idojaras-jelentest ma is.

Amirol vitaztok itt
az gazdasag-tortenelmi oldalrol megkozelitve, velemenyem szerint, ugy nez
ki, mint az angol polgari forradalom kialakulasanak egyik tenyezoje: a
gazdasagilag megeresodo, kiszelesedo kozepreteg politikai beleszolast ker a
sajat sorsaba, orszaganak ugyeibe. Ezek tukreben a Kadar-fele aranykorban
kiszelesedett, megelhetesileg szabadabba valo kozepreteg, leven nem kellett
a mindennapos betevoert kuzdenie, elkezdett gondolkodni is, mert vegre volt
ra ideje. A gondolkodas eredmenye lett a 89-90-es evek demokratikus
fordulata: a megerosodott kozepreteg politikai beleszolast kert az orszag
vezetesebe. Az egy mas dolog, hogy az epp aktualis hatalmon levo kormanyok
az elmult 12 evben ujra szetzilaltak a kozepreteget, megbontottak oket:
egyreszet kiemeltek maguk melle, a tobbseget ujra nyomorba dontve,
elhalgattattak, igaz rendeznek 4 evente valasztasoknak nevezett szinjatekot,
valassz a ket rossz kozul, de jelentosege sajnos mar nincs. A kisember ujra
szorgosan dolgozik, a lakossag 70%-a a napi megelhetes gondjaival kuzkodik,
mikozben a hatalom ezeket az embereket folyamatosan hulyiti, milyen jo lesz
nektek, ha rank szavaztok, mert akkor...... Es ezek az emberek a munka es
megelhetesi gondok mellett felkapjak a fejuket egy-egy elejtett manna lattan
es ikszelnek, es ikszelnek a valasztasokon, de fogalmuk sincs mire, hisz
holnap megint enni kell adni a gyerekeknek es ez jobban aggasztja oket.
Sajnalattal kell kozolnom veletek, en ugy latom, ha a jelenlegi kormany
marad, akkor mely gazdasagi-politikai valsag ele nezunk, mert ennyi igeretet
vagy gazdasagilag, vagy politikailag lehetetlen betartani, ha a mai ellenzek
lesz, akkor ujabb Bokros-csomag ele nezunk, hisz tudni kell a tavozok mindig
szetlopjak az allamkasszat, a kovetkezoknek meg mielott merithetnenek
tolteni kell bele

Sanyi.

> hogy nem iratkozik fel mert visszaellenorzik mit es kinek ir es esetleg baja
> szarmazhat belole...

A kedves ismerosodnek teljesen igaza van. Jo tanacskent irom (ingyen
kaptam es ingyen adom), hogy mindenki ovakodjon az oroszlan bajszat
piszkalni. Aki adta ezt nekem O kozel ul a tuzhoz es ugy ereztem, hogy
nem fel senkitol. Hat kioktatott.

-- 
Best regards,
 Laci                          mailto:

> Olvasgatom Tisztelt kollegank iromanyait es nem fer a fejembe, hogy mi a
> feszkes feneert gyartotta halomba a roplapokat, miert askalodott a
> Kadar rendszer ellen, ha most meg bombolve sirja vissza!
> Itt valami nagy ellentmondas van!
> Kedves kollega azt ajanlom, hogy keress fel egy pszichologust. Az a
> gyanum, hogy gyerekkorodban valamit nagyon elallitottak rajtad, hogy
> ennyire szukseged van az allando onigazolasra.

Nem kell ide pszihologus. En ugy latom, hogy Robert nem meggyozodesbol,
hanem csak a vita kedveert vitazik. A fenti temaban is kiderult, hogy
akar a masik oldalra is atall, csak hogy vitatkozhasson. 

Ekezet tema:
Na most ez miert vita targya? Szerintem senkinek nem gond atallitani az
agyat ekezet nelkuli irasra. En sem egyesevel keresem a betuket ha
gepelek, de megsem gond magyar billen elhagyni az ekezeteket, vagy angol
billen magyar kiosztast hasznalni. Es meg csak extrainteligens se vagyok
hozza, sot egyetlenegy darab diplomam sincs... (lehet, hogy pont emiatt
csuszik be neha megis, azert bocsi)

Az ilyen telepitsen masik levelezot tanaccsal csak az a bibi, hogy
altalaban en is melohelyen olvasgatom a vita-t ebedszunetben (mielott
valaki bellekotne ebbe az egy mondatba, kozlom, hogy nincs pc az
etkezdeben, keszetelt rendelek) ahol eroteljes fenekbebillenteseket kene
kiallnom, ha nekiallnek telepitgetni mindent amit szeretnek.

Amikor feliratkoztunk a listara, mindenki kapott egy szep levelet a
szabalyokrol, ha megsem akkor erdemes megnezni. Aki nem tudja elfogadni
azokat a felteteleket, az miert jott ide megis? (ne az legyen az indok,
hogy csak azert, hogy adott alkalommal belekothessek, mert rossz
rendszer es majd jol megbuktatom, mint be nem jelentett stencilgeppel a
kommunizmust) 


Labi

Fontos:
Az "Ekezet" temaban szereplo hasonlatok, utalasok a kepzelet muve.
Barmilyen hasonlatosag valos szemelyekkel vagy helyzetekkel csak
veletlen lehet.

Sziasztok,

Tamas:
>Anno a szocializmusban a tarsadalom tagjainak az egymassal valo emberi
>kapcsolata lenyegesen jobb volt a mainal.
En nem latom/erzem igy. Ugyanugy megvoltak a furkalodasok, askalodasok
mint ma. Ez valoszinuleg nem rendszerfuggo. Ma is elmennek
fizetesnapon inni, akkor is elmentek.

>Koszonheto ez annak, hogy a munkasosztalyban mindenki egyenlonek volt
>tekintheto.
Azert persze voltak, akik egyenlobbek voltak. Es ezt is mindenki
tudta.

>Ma az emberek egymas kozotti viszonyat az ellensegeskedes a gyanakvas
>jellemzi.
O, akkor sokkal nagyobb volt a gyanakvas. Sose lehetett tudni ki a
besugo es ki nem. Emiatt persze a legjobb az volt, ha az ember befogta
a szajat. Ma mar legalabb nyiltabban lehet szidni azt, aki nem
tetszik. Valoszinuleg ezert tunik neked ugy, hogy nagyobb az
ellensegeskedes, mert az emberek jobban ki merik mondani, kissebb a
felelem.

>Volt nekunk egy "Uttoro" neveszetu ifjusagi szervezetunk a
>szocializmusban, mely foglalkozott az orszag fiataljaival.
Marmint felrenevelte, arra gondolsz? Legalabbis ideologiailag. Mert
hat eleg koran elkezdodott az ideologiai agymosas.

>A fiataloknak is szerveztek rendezvenyeket, sportesemenyeket,
>taborokat.
Ez igaz. Kar, hogy nem politikamentes volt.

>Melyik csaladnak van ma penze hogy elvigye elkuldje taborozni a
>gyereket?
Eleg soknak! Aki el akarja kuldeni taborozni el tudja. Hidd el,
lehet olcson is. (Tudom, a noverem ilyen taborokat szokott vezetni,
bar utobbi 1-2 evben mar nem csinalja)

>A rendszervaltaskor a legelso teendok kozott volt felszamolni,
>lerombolni, tonkretenni ezt a szervezetet.
Nagyon helyes! Meg szep, hogy nem hagytak meg.

>A szinre lepett kapitalizmus magara hagyta a fiatalokat.
Valamennyire igen. Nem az allam kotelessege gondoskodni az emberekrol,
legalabbis bizonyos szint felett.

>Ismerosomnek javasoltam nehany levelezolistat (tobbek kozott ezt is)
>mire O azt mondta hogy nem iratkozik fel mert visszaellenorzik mit
>es kinek ir es esetleg baja szarmazhat belole...
Szegeny ismerosod, jo sokaig elhetett a Kadar-rendszer alatt, hogy
ilyen eros reflexek maradtak meg benne. A Kadar-rendszer alatt biztos,
hogy tobb embernek esett baja a velemenye miatt, mint manapsag.

Sziasztok,
Juan