George Waginger, Nyelv#1133
> Szerintem nem minden koncert hangverseny. Nem mondanám pl. azt,
> hogy Lordi-hangverseny. :)
OK. 
Másrészt mondhatjuk, hogy orgonakoncert, de azt is, hogy 
orgonahangverseny. Így a kérdést átfogalmazom: mi különbségvan a 
koncert és a hangverseny szavak jelentése között?

Üdv,
Szegedi Ga'bor (gszegedi at freemail.hu, http://gszegedi.freeweb.hu)
Sok munka, tehetseg, szorgalom = siker?

>> mivel a magyarban nincs orrhang
> Ott, az orrhang végén pl., az az an.
Bocs, nagyon szakmázós kekeckedés, de valójában nincs igazad. A
franciában a szó három hangból áll, az utolsó egy mássalhangzó, ami
nazoorális képzésű, a magyarban az a-hoz legközelebb álló hang. Ilyen
mint hangtípus nem létezik a magyarban. A "hang" szó esetébe a g előtt
nem nazoorális a áll, hanem veláris nazális (az angolban önmagában,
megelőző veláris explozíva nélkül is állhat, pl. thing szó utolsó
mássalhangzójaként), ezt ki is lehet próbálni: az a és g közti hang
hosszasan hangoztatható.
Írtam, hogy hangtípusként nem létezik, sugallva, hogy realizációként
igen. És valóban, a magyarban a beszédfolyamatban bizonyos
helyzetekben fakultatív vagy kötelező jelleggel megjelenik (de
kötőlező realizációként a mai napig ejtünk "ly"-t pl. a gólnyi szóban
az ó és az ny között, mégsem mondjuk, hogy a mai magyar nyelvben van
ly). Tehát két nazális között a magánhangzók is nazalizálódnak, tehát
nazoorális képzésűek lesznek, így a mama vagy a nana szó első a-ja
ilyen (a másodiknak csak az eleje, figyelmes füllel jól hallható a
különbség). Ez kötelező nazoorális realizáció. Fakultatív az a
gyorsbeszéd-jelenség viszont, hogy a magánhangzó + n + réshang
hajlamos nazoorális magánhangzó + réshang formában megvalósulni (pl. a
színház szóban ha nem nagyon csócsálunk meg minden hangot, az sz és a
h között pusztán egy nazoorális í-t ejtünk). A két jelenséget
együttesen alkalmazva pl. a kappanháj vagy az álmatlanság szavakban
valóban megtaláljuk azt a hangot, ami igen jól megközelíti az Auchan
francia kiejtésének utolsó hangját.
De ha magyarul beszélünk miért is akarnánk a francia kiejtési
szabályokat alkalmazni? Nem is szokás tenni, hiszen magyar
kontextusban egy szót a magyar kiejtési szabályok és hagyományok
szerint ejtünk. Ez pedig többé kevésbé eltérhet az eredetitől. (Az
"angolban" ejtés alatt azt adom meg, ahogy a magyar hangrendszerre a
legjobb megközelítéssel átvihető lenne -- o-a-á dolgán ne
vitatkozzunk, úgyis reménytelenül végtelen lenne.)
angolban               magyarban
Shakespeare     séjkszpiö              sekszpír v. sékszpír
London          landön                 london
New York        nú jork v. njú jaak    nyujork v. nyú jork

Üdv: Attila

> Van viszont két csoport, ahol nem értem, miért lettek külön
> véve: 
> koncertek illetve hangversenyek. 
> 
> Miben tér el e két szó jelentése? Egyáltalán eltér? 

Meg kellene nézned, milyen programok vannak abban a
müsorfüzetben a két cimszó alatt. ;)

>Én eddig meg 
> voltam győződve arról, hogy a koncert a latin concerto-bol
> származó 
> idegen szó, a hangverseny pedig ennek a magyar fordítása.

Van egy olyan felosztás is, miszerint koncert az lehet 
könnyüzenei is, mig hangverseny csak komoly zenét jelent.

Reger Bandi
_

>Egy konkrét angol példa a tanáromtól. Iskolai tanulmányai végén
>egy dél-angliai családnál töltött egy hónapot, egyszer azt
>kérdezték töle, hogy izlik-e az étel, mire közölte, igen,
>delicious.
>Mire a házigazda közölte, hogy ezt a szót csak süteményre
>használják, ételre a tasteful használatos. Miközben a könyv
>- ami állitólag a legjobb és legmegbizhatóbb - csak a delicious
>kifejezést használja. :-(
>(a szótár szerint a delicious az élvezetes, gyönyörűséges,
>a tasteful pedig ízléses)

A könyvnek és a szótárnak van igaza. Biztonság kedvéért tele-
fonáltam dél-angliai barátomnak és tőle is megkérdeztem, hogy
náluk van-e ilyen "rendellenesség". Nincs!

>: De nem teljesen ertem a gorcsolest: az angolszaszok nem a
>:francia uton jarnak, rettento megertoek, nem neznek le, stb.
>:Mar megszoktak, hogy 10 szomszedbol 8 garantaltan valami
>:mas dialektusban beszel. Na bumm. Megertik egymast es ez a
>:lenyeg.

>Beszéltem olyannal, aki kint élt. Azt mondta, nagyon jol tudjak
>alcazni az erzeseiket. Szerinte csak azokat fogadjak el, akiket
>meghivnak a hazukba vacsorara. A tobbiek ki vannak zarva.

Nem tudom, hol volt az a "kint". Az USA-ban, Kanadában a leg-
határozottabban nem így van! Az önfegyelem stimmel, a kizárás
nem! 'szgyula' tudja jól.

>Azota is *furdall* a kivancsisag.

Ma ez az írásmód a bevett? A helyesírási szabályzat adós marad a
felvilágosítással. Az "irodalmibb" oldalokon csak egy l-t látok, ld.
pl.   mek.oszk.hu/00300/00348/html/alice06.htm és
enciklopedia.fazekas.hu/palyakep/magyar/Arany.htm
A kíváncsiság furdalja az oldalamat.

Balázs írta Stockholmból