Salutem !

Illes Tamas irja:
>Volt valaha nekunk egy olyan labdarugasunk ami bizonyitja, hogy egy hazai
>bajnoki talalkozo is megtoltheti a Nepstadiont.
Hat igen. Mikor is volt az utolso ilyen merkozes ? ;-) Valaha egesz Europa
rettegte a nyilainkat. Megsem erdemes milliardokat kolteni ij- es
nyilgyartasra. Ami elmult, elmult.

>Hogy miert erdemes az adofizetok penzet a labdarugasra vesztegetni? Azert
>mert a lapbdarugas azon sportagak koze tartozik ahol nagysagrendekkel tobb
>penz fordul meg mint mas sportagakban.
Szoval a focitamogatast tekintsuk inveszticionak, ami egyszer majd megterul
? Ezt komolyan mondod ? Amikor meg az olyan csapatok is, mint pl. a Real
Madrid, amelyiknek egy-egy jatekosa arabol meg lehetne venni az egesz magyar
labdarugast, stadionostul es sportminiszterestul, veszteseget produkalnak ?
Mit gondolsz, mennyi tamogatas utan es mikor lesz nyereseges egy magyar
csapat ? Mennyi ido mulva jon vissza a befektetett penz ? Ha azt mondom,
hogy soha a budos eletben, akkor meg optimista voltam.

>Tovabba varhato kiegeszito letesitmenyek, sportcsarnokok epitese melyeket
az
>utanpotlas (fiatalok) es mas sportagak is hasznalhatnak hasznalni fognak,
de
>ez mar nem allami penzbol fog megvalosulni.
:-) Ez tipikusan a bal kezzel vakarom a jobb fulem eset. Itt van egy nagy
kalap penz es ahelyett, hogy kozvetlenul tornatermeket, ifjusagi
sportletesitmenyeket stb. epitenenk belole (ami ellen senkinek egy szava sem
lenne), inkabb odaadjuk a focinak, ahonnan talan 200 ev mulva vissza is jon
belole valami es akkor 300 ev mulva epithetunk tornatermet, ifjusagi
sportletesitmenyeket... Bravo !

>Mas megkozelites: A stadionok es sportletesitmenyek donto tobbsege allami
>tulajdonban van ezert azok atepitese az allam feladata.
Pont errol van szo. Nyugodtan le is bonthatna oket. Az a par nezo a palya
korul allva elferne, mint  a falusi meccseken.

>egyesuletek tobb esetben kerultek osszetuzesbe az allamal az evek soran
>ebben a kerdeben, de az allam nem adta oda az egyesuletnek a letesitmenyt.
Ez hiba volt. Oda kellett volna adni es hagyni, hogy boldoguljanak, ahogy
tudnak.

Kovacs Robert:
>magyar csapat ugyis veszít. Mindegy, a lényeg az, hogy a foci igenis ott
van
>szinte minden magyar ember életében igy-vagy ugy. Ha a jelenlegi kormany
ezt
>felkarolja, és olyan szinben tünik fel, hogy segit, ez egy iszonyat nagy jó
>pont.
Csak nehogy ongolt lojon vele, hiszen, gondolom, meg a legnagyobb
focirajongo sem orul, ha megtudja, hogy azert potyog ra a vakolat, amikor  a
mutoasztalon fekszik, mert az egeszsegugy feltamasztasa helyett egy csod
szelen tantorgo focicsapat feltamasztasara ment el a penz...
Egyebkent teljesen egyetertek azzal, amit irtal.

Udvozlettel

Kalman, Revkomarom

Salutem !

kis jano:
>A hajdani 800000 parttag egy kisse visszafoghatna magat,
>hiszen tudjuk roluk, hogy egy hazug eszme onkentes ugynokei voltak
>akik kozul a legkisebbek is a kivalasztottsag hiteben befolyasolhattak a
>ki nem valasztottak sorsat es meg is tettek ezt !

Ez azert egy kicsit szonokian hangzik, nem ? Raadasul szerintem  tobb
szempontbol is tulzas.
1. onkentes: sok allas ill. funkcio betoltesekor elvartak (vagy akar nyiltan
megkoveteltek), hogy az illeto parttag legyen. A dolog ezzel altalaban le is
zarult. Volt tagkonyve, esetleg neha valami gyulesen kellett resztvennie,
ennyi. A parttagsag nagy reszet ezek az emberek tettek ki, akiknek az egesz
csak egyfajta formalitas volt. Ismerek olyat is, akinek azert kellett
belepnie a partba, mert a szulei "kulakok" voltak es a gyerekeinek maskepp
nem lett volna eselyuk egyetemre menni.
2. ugynok: ez ugye azt jelenti, hogy terjeszti az eszmet, probal hiveket
toborozni stb. Az 1.-es pontba soroltakbol vajon hanyan nevezhetok ugynoknek
?
3. a kivalasztottsag hite: az elobb soroltaknal en inkabb a "szukseges
rossz"-rol beszelnek.
4. befolyasoltak a tobbiek sorsat: hat ez egyenesen nevetseges. A 800 000
emberbol, amit irtal (a magyar felnott lakossag  mondjuk 10-15%-a),
mennyinek volta hatalma hozza, hogy barmit is befolyasoljon ?

Udvozlettel

Kalman, Revkomarom

Kedves Sanyi a "nyugdijas" !

>>Es anyam mindig haromfele osztotta az egyszem narancsot, amit neha
hazahozott. Ez mindig eszembe jut, amikor narancsot eszek. Ez pont egy
fokkal mar jobb volt, mint ha egy karaj kenyeret kellett volna
szetosztania.<<
*

* Sanyikam! Edesanyad nem azert osztott szet "egy szem" narancsot mert
szegenyek voltatok, hanem azert, mert deligyumolcsot tenyleg ritkan
lehetett kapni. Talan arrol is beszelj, hogy akkor mennyibe kerult az alma,
es lehetett-e kapni! Mert bizony a  "kedves nyomorgok" olyannyira tettek az
almara egy nagyot, hogy minket a Jonatan Tsz kocsijaval Halasz Feri bacsi
folzavart Budapestre, hogy majdnem ingyen adjuk el az almat, - mert a
kutyanak nem lehetett eladni - , es napokat alldogaltunk az lakotelepeken,
hogy -"" ugyan kedveskedjenek mar vegre megvenni, hogy karacsonyra
hazaerjunk....---"" Tajekoztatasul ime: 1979-ben 1 kg narancs 60,- volt. 1
kg alma 4-6,- ft. A mai napon 1 kg narancs 200-240,- ft. 1 kg alma
180-220,- ft.

>>Miert a szocializmusunk ne lett volna ilyen? De hat osszerogyott
mindenutt. <<

* Igggggeeeennn?? Nem hallottal veletlenul egy "kis" azsai orszagrol, ami
KINA-neven ismernek? Nem nagyon ugy nezem en Kinat, mint amelyik annyira
osszeomlani akarna!!

>>Pedig tudhattuk Owen ota...csak utopia, fantazmagoria, mint a papok
mennyorszaga.<<

* Ki az az Owen?

>>Ennek azert van egy nagy elonye. Szabadnak erzem magam benne.<<

* Sanyikam!!! Ezt most nem neked irom, hanem ALTALABAN, mert nagyon a
temahoz vag!!
* Volt 1980-as evek elejen Kiskunhalason egy zenekar amit ugy hivtak, hogy
LORD egyuttes. Annak volt egy igen hires dalszovege a kovetkezo: -- ""
Szabad vagyok, mondta a majom a racsnak....eeeeeeen nem......engem majmok
kore zartak !! " ----- Tehat errol mar a fiatalabbak is rajonnek, hogy,
egyreszt azert annyira azert nem utottek egykor a szovegert sem, es nem
volt oly kemeny a cenzura, masreszt pedig, hogy mi a velemenyem a mai
szabadsagrol altalaban!!!
* Vegso soron tenyleg igazad van! Lehet barki hajlektalan es munkanelkuli
szabadon, aludhat a csatornaba szabadon, es meg is fagyhat szabadon
valamelyik teren, vagy aluljaroban, kukat is turhat szabadon! Szabadon
leraghatod a Cserhatot, mert a far-hatra mar nem telik, es szabadon
megnezheted a shopokat es a plaza-kat kivulrol. A szocializmusban ezt
tenyleg nem lehetett megtenni. Bevittek a szocialis otthonba az ilyeneket.
Ha pedig a rendor elkapott munka nelkul le'becolni, akkor 8 napon belul
jelentkezned kellett nala, egy igazolt munkahellyel. De hat....akkoriban
rabsag volt....beeeeeezony.......

>>>>De valojaban soha nem mehettem. 1989-ben kaptam utlevelet " alapveto
emberi jogon". Mert addig nem kaphattam. Vagy mert alapvetoen nem is voltam
ember. A szatocsbolt miatt, ami meg ket evet sem elt meg.<<

* Bocs Sanyikam ezt nem hiszem el neked, vagy elhallgatsz valamit! 1978 ota
volt az " 5 eves utlevel" az amit ma kek utlevelnek neveznek. En azt neked
nem hiszem el, hogy ha Demszky es Rajk, Kis Janos es TGM es Dioszegi Olga
en sajat magam is ( szamizdatosok ) haromhavonta rohangaltak New York-ba
vagy Parizsba, akkor teged egy vacak kis bolt miatt itthon tartottak!!
Legyszives add meg magaban a nevedet es a cimedet ( az akkorit amikor az
utlevelet kerted!) es megnezem a BM Utlevelosztaly irattaraban, hogy miert
utasitottak el !! Amit irsz az kizart!!

>>Te akkor tanultal, abba hittel. Aztan belattad,hogy a mi szocializmusunk
nem az, aminek hitted.<<

* Latod Sanyi ilyen a rosszindulatu eloitelet! Igen ..... azt mondod, hogy
"akkor" tanultam es "abban" hittem....MIKOR es MIBEN??? 1974-1980 kozott
Parizsban a Sorbonne egyetemen miben hittem?! Az a
maaaaaasiiiiiiiiik......oldal volt Sanyi!! Az volt a kapeta'lezmus!!
Megmondom oszinten...nem nagyon dijaztam. Volt ugyan Renault 12-esem
uj....de ejjel 2-ig munkam is az egyetem mellett!! Es bizony kezet kellett
csokolnom a " nagysagos uraknak es holgyeknek"  nehany frank borravaloert,
es el kellett turnom, amikor a altalam elohozott kocsin egy hajszalat
talaltak, es egyszeruen pofon vagtak erte!! Itthon a kommunizmusban nem
kellett kezet csokolnom senkinek sem. Az Orban rendszerben mar nem egeszen
igy van.......mint hogy a Hajduszoboszloi "kezcsokos" foto is mutatja.....a
tenyleges helyzetet!!

>>Egyebkent, is egy faluban milyen "hivatalos" munkahelyre gondolsz? Ott a
hivatal a fold. Amit meg kell muvelni. Allat, amit gondozni
kell. Az is munka.<<
* Sanyikam....neked fogalmad nincs arrol, hogy hogyan nez ki ma, es hogyan
mukodik a falu!! A falusiaknak nincs foldje, es nem is abbol elnek. Foldje
a varosiknak van, de ok sem abbol elnek!  A foldeket mar regen nem muvelik,
allat sincs mar a faluban ( nehany polgarmesteren kivul!).

>>Persze ezert is az Orban a felelos.<<

* Nem.....szerintem a Ciccolina! Ki a miniszterelnok 4 eve?? Na az a
felelos.

>>Miert van az, hogy ha allitasz valamit,akkor arra azt mondod, hogy
"nezzuk a valos tenyeket" , es soha nem azt, hogy "szerintem"?<<

* Azert draga Sanyikam, mert en tenyleg veszem a faradtsagot, hogy TENYLEG
megnezem az adatokat!! Nem a titkosakat, hanem a KSH adatait !! Azt pedig
KORMANY keszitteti es hivatalos, es az melle nem mondhatom, hogy
"szerintem" !!

Tisztelettel: Robert.
http://www.nexus.hu/anomalia/mondak/piramidomania.htm

Kedves Jano !

>>Az MHSZ katonai szemleleteben a Munkasorsegtolnem sokat kulonbozott,
legfeljebb ide a technika irant erdeklodo fiatalok gyultek ossze.<<

* Vagyis fogalmad sincs, hogy mi volt az MHSZ es arrol meg foleg nincs,
hogy mit beszelsz. Az MHSZ nem volt fegyveres szervezet, es akarki
belephetett. Semmifele eloszuro vagy felveteli nem volt, ajanlo sem
kellett. Nehogy azt mondd mar, hogy a 8-10 eves radiosaim, fiuk lanyok
vegyesen, "munkasorok" voltak!!!
* Erdekes, hogy a Fideszes urak szemet mennyire csipi a munkasorseg. Holott
teny az, hogy a munkasorseget sohasem vetettek be a bekes polgarok ellen
Magyarorszagon. Ellenben van olyan orszag, ahol ma is van olyan fegyveres
szervezet, mint a mi munkasorsegunk. Ilyen peldaul az USA, ahol "Nemzeti
Garda" neven fut ugyanaz, ami nalunk a munkasorseg volt. A Nemzeti Garda
rendelkezik, nehezfegyverekkel, es repulokkel is. Ezen kivul tobb SZAZ
alkalommal vetettek be tuntetesek, es sztrajkok leveresere, kilakoltatasok
vegrehajtasara!! Ez is teny.....tessek csak egy kicsit szelesebben
latni.....!!

 Tisztelettel: Robert.

Kedves Kis Jano !

>>tisztazni kell  ki voltal a rendszervaltas elott ? MSZMP -tag ?  volt -e
a csaladban MSZMP-s, Munkasor, Ifjugardista ?  ha igen, akkor valoszinuleg
valami kompromisszumos velemenyt mondasz, csaladi okokbol.<<
* Tobb ezerszer tisztaztuk mar, hogy nem voltam parttag es nem is lehettem.
17 alkalommal voltam letartoztatva szamizdat irodalomert, annak
terjeszteseert, ha csak napokra is, de a teny az teny. Senki sem volt
parttag a csaladban, egyik nagyapam pedig nyilas volt, es halalra is
iteltek erte (meguszta!). Ezert nem mehettem itthon egyetemre.

>>A hajdani 800000 parttag egy kisse visszafoghatna magat, hiszen tudjuk
roluk, hogy egy hazug eszme onkentes ugynokei voltak akik kozul a
legkisebbek is a kivalasztottsag hiteben befolyasolhattak a ki nem
valasztottak sorsat es meg is tettek ezt !<<
* Teljesen egyetertek veled! A hajdani 800 ezer parttag azon resze, amelyik
atlagember volt, ma sem szol egy szot sem. Az aktiv MSZMP parttagok pedig a
mostani partokban vannak szetszorodva, es ez alol a Fidesz sem kivetel.
Orban Viktor peldaul Szekesfehervaron es Telkiben is KISZ titkar volt, es
olyannyira harcolt a komcsik ellen, hogy a bosszujuk elol allamkoltsegen
egeszen az Oxfordi egyetemig "menekult" !!  Stumpf Istvan nem mas mint a
verengzo kommunista bunkoagyu Kadari belugyminiszter, Horvath Istvan veje.
Martonyi Janos??.....jeeee. nem veletlenul o volt az Kadar kormany
kulugyminiszteriumanak egyik foosztalyvezetoje???  Tenyleg visszafoghatnak
magukat....elsosorban a lopasban, es a hazudozasban!!

Tisztelettel: Robert.

> * Fogadd oszinte reszvetem, ha igy tortent. Azonban sajnos akarhogy is
> keresem az 1980-as VSZ-ESZ Hivatalos Egyesitett Katonai Esemenynaploban az
> esetet, ilyet nem talalok, pedig ebben meg a tobbi orszagban megtortent
> csunya dolgok is meg vannak irva. ( pld: nemi eroszakok is!)1980-ban
Akkor itt a teljes eset:
1980 oktober 1-n Apam ( a Pecsi Borgyar igazgatoja) Hornyak Jozsef
ig.h., Ribli Jozsef gyarreszlegvezeto es Nyul Tibor gepkocsivezeto
Budaspestrol tartottak haza Pecsre amikor a facankerti elagazas utan
kirantottak elejuk egy ures (sofor sem volt benne) katonai teherautot.
Harman azonnal, egy a mentoautoban halt meg. Termeszetesen nem
gyilkossagnak, hanem kozlekedesi balesetnek volt feltuntetve, azonban
nagyon furcs dolgok tortentek. Roviddel azelott folytak az oroszokkal
a targyalasok, hogy a Borgyar nem szallit nekik tobb bort amig nem
fizetik ki a tetemes tartozasaikat stb.
Termeszetesen a targyalason nem vehettunk reszt, amit en nagyon
nehezmenyeztem. Utana honapokig nyomoztak utanam a rendorok.
> * Ki az az Owen?
Utopista szocialista. Gimnazium 2.osztaly. Amerikai birtokan
letrehozott egy szocialista elveken mukodo gazdasagot. (termeszetesen
belebukott)
> * Csak akkor kellett, ha 30 napnal tovabb szandekoztal kulfoldon
> tartozkodni, es akkor is csak ha nyugtra mentel. Miert zaklatta/zavarta
Nem. Ha egy napra akartam Zakopaneba utazni, kervenyt kellett beadni a
KIEG-re. Ha ok engedelyeztek, a rendorseg beutotte az ablakot!
Nyugatra 3 evenkent, de nem egyszerre az egesz csalad. Nekunk a
gyerekunket otthon kellett hagyni. Pedig, ha akkor vihettuk volna....

csendi
www.csendes.de
www.altgerber.de

Kedves Robert!

Bocs, hogy csak most valaszolok.

> * Nagyon megkerlek ne vedd mar at te is Janos-tol mar annyira megszokott
> bazirt cseszegeteset!! Tessek megnezni mi volt a kerdes !!........ Ime: -
> >>Es hogy a tulnyomo tobbseg _nem_ erezte jol magat,<< ........A lenyeg
> tehat, hogy nem az a kerdes, hogy szerette-e vagy sem, egyetertett-e vele,
> vayg sem..... hanem az, hogy jol erezte-e magat vagy nem?
1. Nem szantam cseszegetesnek, amit irtam. Ne haragudj, de tobbszor
volt mar olyan erzesem, hogy masok ellenvelemenyet kicsit
tulreagaltad - vagyis cseszegetesnek vetted -, pedig szerintem sok
esetben tenyleg csak velemenynyilvanitasrol volt szo.
2. Igazad van, valoban van kulonbseg akozott, hogy az ember egyetert-e
az adott rendszerrel, ill. hogy jol erzi-e magat benne. Viszont azert
tobbnyire megis van egybeeses, mert sokaknak valoban biztositva volt
a megelhetese, ertekeltek a kozbiztonsagot, stb., ennek ellenere ott
volt bennuk az egyet nem ertes, es emiatt megse tudtak annyira jol
erezni magukat.

> >> Amugy a te irasaidbol is az derul ki,hogy jol erezted magad a
> Kadar-rendszerben. <<
>
> * Igen jol ereztem magam, de borzasztoan utaltam a rendszert.17-szer ultem
> a fogdaban szamizdat irodalomert lecsukva, tehat eleg jol ereztem magam,
> kitelepitve a Moricgati Petofi Mgtsz gepkocsivezetoi allasaban!! ( Elvegre
> az mar vezetoi allas!! )
Na, ez viszont erdekes, hogy jol erezted magad egy olyan rendszerben,
ahol a velemenynyilvanitasod miatt ilyen sokat ultel fogdaban. Persze
gondolom, ezek a negativumok, de talan tobb volt a pozitivum szamodra,
es ezert mondod, hogy osszessegeben megis inkabb jol erezted magad.

[Auto]
> >>Ha igen, hany evet vartatok ra? <<
>
> * Atlag 3-4 ev! De egy dolgot elfelejtesz Nora. Az nem volt kikotve, hogy
> HANY AUTORA FIZETHETTEL BE!!! Az auto-befizetes a takarekoskodas egyik
> formaja volt, es elegge gyengula volt az a csalad, amelyik evente nem
> tudott egy autoeloleget 30%-l !! befizetni!!
Megkerdeztem apukamat errol a dologrol, es azt mondta, hogy volt ido,
amikor tilos volt tobb autora befizetni. Amugy meg azt mondta, hogy
annyira draga volt, hogy a legtobb fizetesbol nem is futotta volna.
Szoval o kicsit maskepp emlekszik erre. Amugy azert az a 3-4 ev
varakozas akkor is eleg sok ahhoz kepest, hogy most akar azonnal
megveheted a kiszemelt jarmuvet. Legalabbis ha van ra penzed.
Akkoriban viszont akkor se vehetted at azonnal, ha anyagilag nem
jelentett volna gondot.

> >>Es a telefonra mennyit vartatok?<<
>
> * Mi semennyit! A rendszerellensegek nem kaptak telefont. Mellesleg....mar
> rajottem, hogy nem biztos, hogy a telefon hiany annyira rossz volt.
Tehat ti egyaltalan nem kaptatok telefont... Ha ez neked nem is
hianyzott tulsagosan, akkor megertem, hogy szamodra ez nem jelentett
tul nagy negativumot, de azert a lakossag nagy reszenek szerintem
hianyzott, es nem volt nagy orom tizenegynehany evet varakozni. (A
szuleim 14 evet vartak ra.)

> >>Hol fenymasoltal es hany embernek kellett megmutatnod, hogy mit
> fenymasoltal?<<
>
> * Sehol, mert akkoriban meg nem volt a mai ertelemben vett fenymasolo
> Magyarorszagon. Viszont volt homasolo, es stencilgep amin annyit masoltal
> amennyit akartal. Stencilgepet akar egy polgar is vehetett.
Errol is megkerdeztem apukamat, es azt mondta, hogy o nem emlekszik
arra, hogy barki vehetett volna stencilgepet, de ettol meg nem zarja
ki. Viszont nem tunik tul logikusnak, mert meselte, hogy pl. marc.
15. elott par nappal a munkahelyi irogepeket is elzartak, nehogy
"lazado" ropiratot irjon valaki - esetleg indigoval, tobb peldanyban.
Ez teny, es nemcsak az o munkahelyen volt igy, hanem altalanossagban.
Szoval igy nem igazan ertem, mi ertelme volt ennek, ha barkinek
lehetett otthon stencilgepe, amivel annyi ropiratot
sokszorosithatott, amennyit csak akart. Viszont arra is rajottem,
hogy a Kadar-rendszer sokszor jart el logikatlanul, szoval igy meg ez
is belefer a kepbe.

> Senkinek nem kellet megmutatni a sokszorositast, hanem csak egy-egy
> peldanyt meg kellett orizni. Ez ma is igy van, nyomdakban.
Nekem remlik, hogy altalanos isk. also tagozatban tobbszor is
kerdezte a tanar, hogy kinek a szulei tudnak fenymasolni, mert a
tananyag-kiegeszitoket ilyen forman szerette volna kiosztani a
gyerekeknek. Tobben is mondtak, hogy az o szulei ugyan tudnak, de
nagyon maceras, mert tobb fonoktol is engedelyt kell kerni, es minden
egyes peldanyt meg kell mutatni szinten valamelyik fonoknek, ezert
nem szivesen vallaltak fenymasolast ezek a szulok.

> >>Nem tudom, te akartal-e valamilyen vallast gyakorolni.<<
>
> * Igen. Heliopolisz-i vallasu voltam es vagyok ! ( O egyiptomi )
Tenyleg, eszembe jutott, hogy errol mar tobbszor is irtal itt, a
Vitan. En ugyan semmit se tudok errol a vallasrol, ugyhogy nem nagyon
akarok talalgatasokba bocsatkozni, de el tudom kepzelni, hogy azert
nem uldoztek, mert az elvtarsak sem ismertek.

> >>Lehet, hogy te magad nem, de aki akart, az szerinted minden tovabbi
> nelkul megtehette<<
>
> * Igen, minden tovabbi nelkul megtehette.
Ezt viszont pontosan tudom, hogy nem igy volt! Jonehany emberrel
talalkoztam mar, aki meselte, hogy a felettesei figyeltek vagy
figyeltettek, hogy mikor megy templomba, es emiatt kulonbozo
hatranyok ertek oket a munkahelyukon. Anyukamat a templomba jaras
miatt nem vettek fel abba a gimnaziumba, ahova eredetileg
jelentkezett (tehat mar gyerekkent is hatranyos megkulonboztetes
erte). Apukamat kezdo tanar koraban az iskolaigazgato figyeltette, es
eloszor csak behivatta egy "baratsagos" elbeszelgetesre, hogy hagyjon
fel ezzel a babonas szokasaval, majd kesobb, mikor latta, hogy apukam
nem "engedelmeskedik", akkor ott szurt ki vele, ahol csak tudott. Meg
is keseritette nagyon az eletet, ezert uj munkahelyet keresett, de
meg azt is tok nehezen talalt, mert mar elterjedt rola, hogy
templomba jar.

> * Eleg sokat bazsevaltam a Jaszszentlaszlo-i katolikus templom
> orgonajan, es az a meglatason Nora,hogy akkoriban mintha joval
> tobben jartak volna templomba, mint ma.
Talan ha csak orgonalni jartal, az "felmentest" jelentett a retorziok
alol, mivel nem a hitedet gyakoroltad, csak egy hangszeren
jatszottal. Az, hogy tobben jartak volna templomba akkoriban, az eleg
hihetetlennek tunik, de talan azert latod igy, mert joval kevesebb
templom "uzemelt", igy egy templomra tobb hivo jutott.

> >>Milyen surun utazhattal Nyugatra?<<
>
> * Akarmikor! 1968 ota minden polgar mehetett akarmikor.
????? 20 evvel vagyok fiatalabb nalad, de meg en is jol emlekszem
arra az idore, amikor csak 3 evente lehetett Nyugatra utazni. En
kiskoromban nagyon szerettem volna vilagot latni, es gyakran jartunk
a szuleimmel es a testvereimmel az NDK-ba (ezt legalabb szabad volt),
de mindig nagyon vagytam ra, hogy a nyugati oldalt is lathassam.
Gyerekkent egyszeruen nem tudtam felfogni, hogy miert nem mehetunk
oda at. Foleg Berlinben voltam megdobbenve, amikor eloszor lattam a
falat... 8 eves koromban voltunk eloszor Nyugaton (Ausztria, NSZK),
es attol kezdve tervezgettem, hogy melyik harmadik evben hova fogunk
menni (persze ez nem volt komoly, csak gyerekkent nagyon szivesen
almodoztam Nyugati utazasokrol).

Apu most meselte, hogy pont 68-ban kert eloszor utlevelet az NSZK-ba,
de nem kapott, mert a Magyar Nemzeti Banktol kellett eloszor valutat
igenyelni, es ha ez megvolt, akkor adtak csak utlevelet (ha adtak). O
viszont mar a valutat se kapta meg (indoklas nelkul). Te tenyleg
komolyan gondolod, hogy barmelyik magyar polgar barmikor utazhatott
Nyugatra 1968-tol??

> >>Ha konyvet vagy ujsagcikket irtal, gond nelkul kinyilvanithattad a
> velemenyedet, akkor is, ha az rendszerellenes volt?<<
>
> * Persze, csak a kovetkezmenyeit kellett viselni.
Ebben igazad van...! :)

> Es most Nora maskeppen van?
Igen. Maradjunk csak itt, a HIX Vitanal! Te is es meg sokan masok is
rendszeresen kinyilvanitjatok a negativ velemenyeteket a kormany
legtobb intezkedesevel kapcsolatosan. Ez rendben is van, hiszen
jogotok van hozza, mindenkinek megvan a sajat velemenye. De gondolod,
hogy ugyanilyen allasfoglalasokat leirhattal volna a szocializmussal
kapcsolatban a Kadar-rendszer alatt?

> * Jo...akkor megengeded, hogy en kerdezzek viszont ugy-e???
Persze! :-) De nem fogok tudni mindenre valaszolni.

> 1. 1989 ota hany lakotelep epult az atlagember szamara?
Szam szerint fogalmam sincs. Elhiszem, hogy sokkal kevesebb, mint a
szocializmus barmelyik 10 eveben. Viszont milyen minosegu lakotelepek
epultek? Olyanok, amiknek a nagy resze mar most se biztonsagos.
Amikor epultek, akkor mar megmondtak nyiltan, hogy 15-20 evre
tervezik oket, mert a szocialista gazdasag kepes lesz ujakat epiteni
vagy felujitani ezeket. Hat, megse lett kepes...

> 3. 1989 ota hany munkahely szunt meg?
Szamszeru adatot itt sem tudok, az viszont nyilvanvalo, hogy
rengeteg. Kadar alatt valoban jutott mindenkinek munkahely, mindenki
tudott dolgozni. A munkahely-megszuneseknek viszont azert oka van!
Azok a munkahelyek szuntek meg, amik gazdasagtalanul mukodtek. Csak
Kadar alatt meg valamelyest lehetett "alcazni" ezt a
gazdasagtalansagot, most meg mar nem.

> 4. 1989 ota hany gyarat romboltak le?
Ugyanez a helyzet: a lerombolt gyaraknak nem volt gazdasagos a
mukodtetese.

A tobbi kerdesre most nem valaszolok, mert sokmindennek utana kell
neznem. Ha megtettem, akkor fogok valaszolni.

Balogh Lacinak is valaszolok hamarosan, csak ebben a levelben nem
tudok, mert tullepnem a sorlimitet. Es hidd el, Robert, semmit sem
cseszegetesbol mondok vagy kerdezek, inkabb csak meg akarom fejteni,
miert van ekkora elteres az emberek gondolkodasmodja kozott. Mivel en
szemelyesen nagyon keveset eltem meg a Kadar-rendszerbol, ezert foleg
masok tapasztalataibol tudok valamifele kepet kapni errol az
idoszakrol. Az viszont erdekes, hogy mennyire maskent latod te ezt,
mint pl. a szuleim.

Nora

Kedves Robert!

> * No nem egeszen! Tobbes jelentesu a szo.
> * 1-es az amit irtal " ures, vagy tiszta " de ezt az ertelmet ritkan
> hasznaljak.
> * 2-es ..." MAS ALTAL MEGHATAROZHATO"" ....Pld: "bianco csekk".....az azt
> jelenti, hogy cimzett irja ra az osszeget belatasa szerint.

Egyetértek. itt elottem is van par ilyen csekk. ez a megoldás is jo, bár
a "binco" meghatározásnál nem arra gondoltak, hogy más által
meghatározható, hanem onnan kapta, hogy az egész csekk vagy egy része
nincs kitoltve tehát uresen van hagyva. de a jelentés ugyanaz, mert ha
valami ures, tiszta -> kitoltetlen -> ua amit irtál. nem is gondoltam
volna, hogy ez lesz a válasz tárgya, mert szamomra egyertelmunek tunt,
hogy ha valami bianco akkor valaki mas fogja meghatarozni, hogy mi lesz
oda irva. legyen az akar csekk, vagy ha valaki nagyon bátor, akkor
szerzodes. :)

> * Na hat errol van szo. Ha a szamitogeppel feljelentkezel a netre, es
> kiurited a boxodat, akkor a mail-boxban hagyott "post restante" leveledert
> sajat magad megy a postara...... nem??

Ez is jó, csak ebbol meg mindig nem tudtam meg, hogy a "post
restante"-nak mi koze van ahhoz, hogy valaki terhere akarod megnovelni a
sorlimitedet mert ha jol emlékszem arra kerdeztem ra. :)

De elfogadom a jelentésbeli magarázataidat, mert a lista nevevel
ellentetben jelen esetben nem a vita volt a celom, hanem az otletedre
kerdeztem ra. De meg sem lepodom, mert ha nem is aktiv iro, de aktiv
olvaso vagyok és ugy latom itt gyakran elofordul, hogy valaki nem arra
kap valaszt amit kerdezett. :)


Labi