------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Return-Path: Received: from Princeton.EDU by tartarus.uchicago.edu (4.0/UofC4.0x) id AA05756; Wed, 31 Oct 90 21:58:04 CST Received: from phoenix.Princeton.EDU by Princeton.EDU (5.61++/2.60/princeton) id AA05250; Wed, 31 Oct 90 22:54:22 -0500 Received: by phoenix.princeton.edu (4.1/1.105) id AA21102; Wed, 31 Oct 90 22:48:33 EST Date: Wed, 31 Oct 90 22:48:33 EST From: TIPP/FORUM Message-Id: <9011010348.AA21102@phoenix.princeton.edu> To: contacts@phoenix.Princeton.EDU Subject: F O R U M #62 From RAVENserver =============================================== Felado : vizvari@trbilun.bitnet Beerkezett: Wed Oct 31 05:55:51 EST 1990 Temakor : Csoori - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Mindenki! Esterhazy nagyon vilagosan fogalmazott Csoorival kapcsolatban: olyan allaspontot kepvisel, amilyen nem letezhet. Csoori mindket cikkeben osztogatja a 'zsido' cimkeket. Az elsoben halottaknak, akik valaszolni mar nem tudnak, a masodikban fo"kent eloknek. Vagyis egyszeruen azt vallja, hogy az emberek megkulonboztethetok ezen az alapon, sot mivel o szemmel lathatolag mindenkirol tudja, hogy zsido vagy kereszteny, ezert ugy gondolja, hogy egy MASIK embernek joga van engem, teged, bennunket ezen az alapon megkulonboztetni, nota bene az egykunkre azt mondani, a masikunkra azt, pedig a legjobb baratok vagyunk. Tovabbmenve Csoori meg akkor is leheysegesnek tartja a megkulonbozte- test, amikor valaki nem ohajtotta magat megkulonboztetni, vagy eppen soha nem is gondolt arra, hogy megkulonboztesse magat. Itt van Orkeny esete, akitol tudjuk, hogy mennyire meglepodott, amikor zsidonak nyilvanitottak: munkaszolgalat. Miert cserelte volna fel Orkeny az internacionalizmusat '56-ban hazaszeretetre, mikor az mindig is volt neki? Elek a gyanuperrel, hogy Eorsi Istvannak sem kozponti problemaja, o zsido vagy kereszteny. Akkor miert kellett ot orszag-vilag elott alavetni ennek a megkulonboztetesnek? (Pontosan ertsetek: nem a zsido jelzo a baj, hiszen ez az ember ertekere semmit sem mond, mint ahogy mas jelzok, kereszteny, hottentotta, buddhista sem.) Egyszeruen Csoorinak es persze senki masnak NINCS JOGA valakirol azt mondani, hogy te zsido vagy avagy kereszteny vagy (a szovegosszefuggesben nem-zsido) avagy neger vagy. Ha igaz az, hogy magyar az, aki magyarnak vallja magat, ugy ez minden mas esetre is vonatkozik, azaz minden esetben az egyen es csak az egyen donti el, hogy vallon, flamand vagy belga. A megnevezetteknek, neki most mar aligha van modja tiltakozni a megkulonboztetes ellen, mert az ugy hatna, mintha nem vallalnanak szolidaritast az uldozottekkel. A megkulonboztetes megosztast jelent, a megosztas felelmet, a felelem irracionalizmust, az irracionalizmus pedig bunt szul. Neha kisebbet, neha nagyobbat, a kortol fugg. >>A lenyeg, hogy a bunt ne mi kovessuk el , szerencsere megteszik ezt masok helyettunk, mig mi csak beszelgetunk az ebedloasztalnal egy bekes pipat szopogatva.<< A pontossag kedveert: a racionalizmus nem zarja ki a szeretetet. Szerintem ott van a tisztelt ferfiu gondolkodasaban a hiba, hogy a nemzetet, a hazaszeretetet=a nemzethez valo tartozas elmenyet mar-mar vallasos tisztelet targyava teszi. Holott igaza van Borocz Joskanak, amikor immar nagyon sokadszor leszogezi, hogy a nemzet fogalma tortenelmi kategoria, a XIX. szazad folyaman alakult ki. (Mellesleg itt azert - nekem kivulallokent ugy tunik - van egy nagy adossaga a tortenettudomanynak, nevezetesen nem elemezte eleg alaposan, hogy ez milyen identitastudatokat valtott fel. Cafolo hivatkozasokat - mint mindig - szivesen veszek.) Nagyon sokfele identitastudat van, ezek kozott vannak kevesbe jelentosek es vannak kiemelkedo fontossaguak. Az utobbiak koze tartozik a nemzettudat, a vallasi hovatartozas es az osztalytudat. Mindharom emlitett megjelenik a politika szintjen, ha nem is egyszerre, de terben mindenutt. Ezek kulonbozo dimenziok es nincs, nem is lehet racionalis magyarazat arra, hogy az egyen melyik mellett dont, ha valasztania kell kozottuk. A nekunk eladott marxizmus egyik legnagyobb tevedese eppen ez volt, hogy feltetelezte, hogy az osztaly- tudat dominalja a masik kettot. Visszaterve Csoorihoz, godolatvilagaban egy hasonlo es eppen ezert nem kevesbe teves feltetelezes jelenti az alapot, nevezetesen, hogy a nemzettudat fontosabb a tobbinel. De vegezzuk el Csoori allaspontjanak reductio ad absurdum cafolatat. Tegyuk tehat fel, hogy Csoorinak igaza van. Ez ket dolgot jelent: (1) Csoori logikusan es kovetkezetesen gondolkodo ember. (2) Megfigyelhetok olyan jelensegek a mai magyar kozeletben, amelyek a nemzettudat elarulasanak tekinthetok. Nos mik ezek a jelensegek? Ketto ilyen van, ugymint (a) az europaisag igen eros hansulyozasa, (b) a tarsadalom atszervezesere iranyulo azon torekves, amely az egyeni szabadsagjogokra tamaszkodik. Ha Csoorinak igaza van, akkor ezek a magyar nemzettol idegen, zsido torekvesek, tehat zsido az, aki ezeket a torekveseket szolgalja. Ilyen modon Magyarorszag jelenlegi legelso zsidoja dr. Habsburg Otto, hiszen o az aki elkezdte hirdetni nalunk az europai gondolatot. Zsidok tovabba a nemetek, a franciak, a gorogok, az olaszok, a spanyolok, a portugalok, a belgak, a hollandok, a luxemburgiak es a danok (azt ne mondjam oroluk mar a haboru ota tudjuk), mert a nemzeti intezmenyeket meghalado, europai intezmenyeket akarnak, azaz a nemzeti identitastu- datrol kezdenek valtani az europai identitastudatra. Nem zsidok persze az angolok, akik mindebbe meg nem egyeztek bele. Az ocean tulso partjan a legnagyobb zsido pedig Jimmy Carter, aki beinditotta a szabadsagjogok minden korabbinal erosebb propagandajat. Folytatva a gondolatot, nem zsidok viszont a zsidok Izraelben, hiszen fanatikusan nacionalistak es naci modra kezelik az arabokat, azaz ugyet sem vetnek az egyen szabadsagjogaira. Felre a trefaval! Anakronizmusnak latszik a szememben, hogy amikor megindult az intezmenyesulese egy, a nemzetnel szelesebb identitastu- datnak, akkor egyedul es kizarolag a nemzettudat legyen a probako. Nem kivanok reszletes elemzesbe belemenni, de mindnyajan akik itt a vonalban vagyunk a borunkon erezzzuk nap, mint nap, hogy a tudomany mennyire nemzetkozi es mennyire a vilag egesz kozossegehez tartozunk. Minezenkozben semmi sem akadalyoz meg bennunket abban, hogy egy kis szegletben a taj ne csak terkep legyen nekunk. DE A DOLOG LENYEGE NEM AZ, HOGY EZEK A DOLGOK ELLENTMONDASBAN VANNAK EGYMASSAL, HANEM EPPEN AZ, HOGY HARMONIABAN VANNAK!!!!!!!!! Udvozlettel Bela =============================================== Felado : jebe@jhuvm.bitnet Beerkezett: Wed Oct 31 11:16:43 EST 1990 Temakor : Csoori, rebetli, etc. - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Ad Roboz Andras, 1-9.: "We agree to disagree". Udv: Jozsef =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* XMAIL TIPP FORUM MAHAL HUNET ta1je1koztato1 *= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* Hozza1szo1la1sok beku2lde1se: *= =* *= =* To: contacts@phoenix.princeton.edu *= =* Subject: XMAIL {ma1st ne i1rj a Subject mezo2be} *= =* *= =* UJSAGNEV te1mako2r {lehet TIPP FORUM MAHAL HUNET, de csak egy} *= =* ... {itt ko2vetkezhet a hozza1szo1lasod} *= =* ... {ege1szen a leveled ve1ge1ig} *= =* *= =* A fentito3l elte1ro3 forma1ju1 levelek nem jelennek meg, e1s nyomuk sem *= =* marad. Ku2lo2no2sen nagy sebesse1ggel vesznek el a Reply-lyal ku2ldott *= =* levelek :-(. Ha enne1l re1szletesebb informa1cio1ra van szu2kse1ged, az *= =* UJSAGNEV helyett i1rd azt hogy HELP, te1marko2nek pedig azt hogy "all". *= =* A contacts-on a mail-t SENKI sem olvassa!!! Ha nekem akarsz i1rni, *= =* haszna1ld a ko2vetkezo3 ci1mek egyike1t: *= =* >>> hollosi@helios.ucsc.edu <<<--->>> hollosi@portal.bitnet <<< *= =* *= =* Jo1zsi. *= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=