> 	Sok teteje nincs a szocializmus-kapitalizmus lejart
> ellentetparjaban gobdolkodni. A szocializmust nem kivanjuk vissza. 

Ugy nez ki ez nem a tobbsegi allaspont jonehany orszagban,
annak ellenere, hogy a viszonyitasi alap egy regen lejart
verzio...

> Amit
> kapunk nyugatrol azt nem tekintjuk kapitalizmusnak, hanem egy valsagokkal
> kuzdo civilizacio valsag tuneteinek. 

Magyaran: egy valsagban levo kapitalizmus. A termeles magantulajdonon
alapul, profitmotivacio a mervado. Ez igy van, nem?

> A tortenelembe nincs semmi sem elore megirva. 

Ez igaz. De tendenciak nagyon jol megfigyelhetok.
(A viz 100 fokon forr, de nem lehet megmondani, mikor es hol
keletkezik az elso buborek.)


> A valsgbol lehet kiutat talani, ha a civilizacio iranyitoi
> keresik. 

A megoldast eddig a regi rendszeren belul kerestek ezek az
iranyitok. Sajnos.

> Ha nem, lehet, hogy tarsadalmi csoportok ketsegbeesukben
> kipaszirozzak magukbol a megoldast. 

Nem lenne "civilizaltabb" tudatosan keresni a megoldast?
A passzirozas sokba kerul. Eletekbe, altalaban.

> elbukhat a nyugati civilzacio, az egyetlen egyebkent az osszes kozul,
> amely a kretai, mukenei kor ota toretlenul fel tudott mutatni megujulasi
> keszseget, es akkor az emberiseg fejlodese egy idore lelassul, de
> feltehetoleg egy-ket szaz ev "zavaros idok" utan ujra elore lendul.
> A fenti gondolatokat Arnold Toynbee tortenelmi tanulmanyaira alapozom.
> 

Nem tudom mi a bizonyitek arra, hogy nem volt megujulasi keszseg
a kretai vagy a mukenei korban, bar a rabszolgatarto tarsadalom
tenyleg sokkal tovabb fennallt, mint a feudalis, es az egyelore
meg mindig tovabb tartott mint oly nepszeru kapitalizmusunk.
A fejlodes lassu idoszakai egyre rovidebbek...


> 
> Na, most hogy jon a marxizmushoz a keresztyenseg? Hacsak nem
> a marxista orszagok keresztyenuldozesere gondol Eva.
> 

Most nem terek ki arra, hogy "marxista" orszag nincs
es nem is volt. Mindossze azt jegyzem meg, hogy egy
keresztyen nem szolhatja meg a marxizmust azon a cimen,
hogy elavult, mert mar 150 eves. (szajbaragas: a keresztyenseg
ennel valamivel oregebb.)


>
> > A Marxismussal nem az a baj, hogy nem igaz: igaz az a maga
> tortenelmi es termelesi viszonyai kozott, a mult szazad hatterebe
> vetitve.>
> > ha Marxnak igaza van a tortenelmi es termelesi viszonyok hattererol,
> akkor most, a 21-ik szazad kuszoben, meroben eltolodott tehnikai,
> etikai, munkamegosztas beli korulmenyek kozott uj allam es tarsadalom
> alkoto teoriakra lesz szukseg.>
>    Mindket velemenyemhez tartom magamat. Szivelyesen udvozollek.
> - lajcsi -
>
Kedves Lajcsika!
A tulajdonviszonyok nem valtoztak sokat, ezert a valsagokok is
ugyanazok: tultermeles, verseny, munkanelkuliseg, stb,
 mint akkor regesregen. Tortenelem ismetlodik egyre magasabb
fokon... amig vegulis minosegi valtozasra is sor kerul,
plane, ha az on altal felsorolt korulmenyek is szerephez
jutnak.

Tegnap mintha az lett volna. Ugyan nem ezert ultem le a
teve ele, de megneztem a Fradi-Ajax meccs utolso 40 percet
az ORF1-en. A meccs kivulalloknak valoszinuleg unalmas volt,
nemigen tortent semmi a villamgyors golokon kivul, a kozep-
palyan folyt a jatek, rengeteg (hibas) passzal. A riporter
nem gyozte kovetni az adogatasokat, nagyokat hallgatott,per-
cekig nem szolt egy kukkot sem (Szucs nevet viszont tokele-
tesen ejtette). Talan az unalmas jatek miatt, elvegre azert
csak kell mondani valamit egy riporternek, szakadt lemezkent,
otpercenkent visszatert a rasszizmusra.Ugy nez ki el lett a
fradi konyvelve igy, nincs mit tenni. Talan az segitett vol-
na, ha jol elpicsazzuk az Ajaxot, dehat forditva alakult a
dolog.
Aztan atkapcsoltam a DSF-re, mitadisten, Gyorbol kozvetitik
a noi kezilabda VB nemet-kinai meccset. Megemlitik, hogy a
magyarok mar tovabbjutottak delkorea (?) ellen.

Mivel a box helyett a nemet sznukerbajnoksagot adnak, to-
vabbkapcsolok. A svajci francia adon mintha ismeros lenne
az a var... Gyorsan vissza, tenyleg Magyarorszagrol van
szo, illetve nem, hanem a Vatikannak a zsidok deportalasa-
ban betoltott szereperol. A francia nyelvtudasom a tanulas
ellenere katasztrofalis, nem sokat ertek meg az interjuk-
bol, szerencsere a magyar riportalanyok alol nem keverik
le teljesen az eredeti magyar szoveget.
Folyik a szerecsennmosdatas. A vatikan mindent megtett.
A riportalany is harom zsidot, sajat kezuleg.De hat a ko-
rulmenyek. Ennyit lehetett. Persze rajtunk, magyarokon
csattan az ostor. Rokonszenves a lengyel ex-diplomata ve-
lemenye a ketsegbeesett ingapolitikarol, ami sajnos nem
vezetett sehova, de nem volt mas alternativa.
Latta veletlenul valamelyikotok ezt a BBC dokumentumfil-
met ? Erdekelne, hogy mennyire sikerult felreertenem.

Tamas

Sziasztok Jokedvu Forumosok,

En nem vagyok jokedvu. Kar, mert szeretek jokedvu lenni es szerettem volna
  folytatni amit tegnap elkezdtem, mert nagyon fontos gondolataim lettek volna.
Csak tortent valami. Aprosag. Kicsinyseg.
  Az tortent, hogy megkertem anyamat jarjon utana valaminek. Egeszen pontosan
  annak, hogy hogyan lehetne emlektablat allitani apamnak, aki 56-ban a jo
  oldalon harcolt, vagyis helytallt, mint ember, mint ahogyan helyt kell allni
  valakinek es e helytallasa miatt uldozest szenvedett kesobb. Mindezt a kommu-
  nistaknak koszonhette, a marxista ideologia nagy harcosainak, akikrol oly
  szepen elbeszelgettek itt.
Enpedig szerettem volna ha emleke marad apam nagyszeru embersegenek.
Az tortent, hogy szeretett Makovecz Imre baratom egy templomot tervezett azzal
  a cellal, hogy emleket allitson 56 hoseinek, martirjainak. Mindezt KERESZTENY
  kozadakozasokbol. A templomben elhelyezesre kerultek volna marvanytablak a
  hosok emlekezetere, amelyeket meg lehetett vasarolni.

Na mi tortent? Szerintetek? Horn es a tobbi patkany, szarrago, gennylada bele-
  nyult a dologba, mint a regi szep idokben. Ezert a templom nem fog megepulni.
                                                                           O.K.

ui.: Tudtatok, hogy IZRAELBEN emlekmuve van a "hebroni meszarosnak"?
     Nem vagyok magamnal azthiszem. Kiborult a bili. De persze ez titeket
     rohadtul nem erdekel, mi? A messzi faszomtudja hol...