Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX KORNYESZ 274
Copyright (C) HIX
1996-10-12
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Re: *** KORNYESZ *** #273 (mind)  6 sor     (cikkei)
2 Re: merleg es 'dezerto"r'-strate'gia (mind)  77 sor     (cikkei)
3 biogaz + autopalya (mind)  33 sor     (cikkei)

+ - Re: *** KORNYESZ *** #273 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Az emberi es allati erddetu tragya kozott szerintem jelentos
kulonbseg, hogy az emberi tragyaban sokkal valoszinubben talalhato
emberre veszelyes korokozo, amely esetleg a kesobbi felhasznalas
soran fertozest okozhat, terjeszthet.
Nem vagyok persze szakember.
Udv Gyuri
+ - Re: merleg es 'dezerto"r'-strate'gia (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Otvos Edit! de ugy altalaban mindenki mas is!

 Arrafele kanyarodtunk, ahol mar egyetertek Veled. 
Irod (mar masodszorra, tenyleg emlekszem az elsore is), hogy
>ha egyszer merlegre tennenk a kornyezetszennyezest, az ellen iranyulo
>munka es penz mennyiseget, valamint a kemikaliak eladasbol szarmazo
>hasznot, valoszinuleg az jonne ki, hogy jol elszurtuk, mivel uszhatunk
>a sajat piszkunkban, es legfeljebb a kereskedok orvendezhetnek.
Meg a gyartok, azokat se felejtsd ki.

 A problema megoldhatatlan, arrol van szo, hogy a haszon az "en" zsebemben
kepzodik, mig a kiadas "kozos". Emberek vagyunk.
 Hadd idezzek egy iskolapeldat, nem tudom kit idezek, de nem is lenyeges. Az
iskolapelda arrol szol, hogy egy kozossegi srategiat minden egyes tagnak
erdemes felrugni, minel korabban, annal jobb az egyennek:

  Adott egy kis falu. Benne tiz csalad tart tehenet, csaladonkent
egyet-egyet. A legelo, ahova a bocik naponta kijarnak dolgozni eleg kicsi,
nem is bovitheto, de eppen eleg arra, hogy a tehenek naponta mondjuk ketszaz
liter tejet termeljenek. Ez csaladonkent 
husz liter tej. A ret zold, a bocik termelik a tejet (es a metant), idilli a
kep.
 Egy nem olyan szep napon az egyik csalad gondol egyet, es szerez meg egy
tehenet, azt is kihajtjak legelni. A ret nem lett nagyobb, a napi futermes
tej-egyenerteke most is ketszaz liter, de ez most mar ugy oszlik meg, hogy a
kozos strategiat felrugo csalad ket tizenegyed reszt kap belole, mig a tobbi
csak egyet. 
 Nem telik bele sok ido, egy masik csalad is felfedezi ezt a taktikat, o is
vesz egy plusz tehenet, immar tizenket boci kozott oszlik szet a ketszaz
liter tej, de az uj dezerto"r csalad ismet jobban jart, mintha tartotta
volna magat a hagyomanyokhoz, ok is tanultak az iskolaban, hogy az egyhatod
az tobb, mint az egytizenegyed..
 Ezt vegig lehet szamolni: MIND A TIZ CSALAD JOBBAN JAR, HA FELRUGJA AZ
EGYEZSEGET, MINTHA BETARTANA!
 A huszadik tehennel a kor bezarult, az egesz feneette falu visszajutott
oda, ahonnan kiindultak,csak most mar husz tehen tragyazza a legelot. Es a
koroket a vegtelensegig lehet folytatni, mindig igaz lesz, hogy az
egyezseget felrugo egyen, a kozosseg rovasara ugyan, de mindig jobban jar,
mintha betartotta volna a szabalyokat.

A tanmese linearis modell, ugy ertem, hogy nincs benne arrol szo, hogy a
husz tehen altal legelt ret mar nem olyan zold, a negyvenedik utan meg mar
szinte egybefuggoen barnasszinu. A valosag termeszetesen nem linearis, de
rovid tavon azert jo kozelitessel az.

Ez a tanmese utalatosasn altalanos ervenyu. Arrol van szo, hogy az egyszeru
esszel felfoghato linearis modell kovetkeztetese sokkal erosebb, mint a
valamikor (de mikor es hol?) szuksegszeruen bekovetkezo katasztrofaval valo
fenyegetettseg erzese. A katasztrofa onnan jon, hogy elobb utobb a
nemlinearitas akkora lesz, hogy fejreall az egesz hobelebanc, csak legyenek
tulelok... 


Lehetne azt javasolni, hogy a kozosseg igen eros torvenyekkel akadalyozza
meg a "dezertalast". En is aggodom a gyerekeim jovojeert, megsem lennek
boldog, ha egy "haragoszo:ld" tarsasag eroszakolna ram a helyes viselkedest.
Tobb dolog miatt sem lennek az:
 Szinte termeszettorveny, hogy minel haragosabb (radikalis), annal szukebb
latokoru.
 Nagyon sok (a legtobb?) esetben nem elegendo a tudasunk arra, hogy atlassuk
a kovetkezmenyeinket.
 Volt mar pelda arra, es nem bizonyult jonak, hogy eros torvenyekkel
betartattak velem olyasmit, amirol azt mondtak, hogy az en erdekem.
Egyszeruen: a torvenyhozok elkurvulnak. (elnezest a kifejezesert)

 Nem mondom, hogy a  mostani levelem barmelyik sorat is szeretem. Es nagyon
banatos lennek, ha barki is buzditasnak tekintene oket.

 En is, Ti is naponta fel-felrugunk kozossegi joleti strategiakat, ki
tobbet, ki kevesebbet. Nyilvan vannak kulonbsegek a "gazemberseg" merteket
illetoen. De a levelem magvat sajnos nem latom cafolhatonak. Nem vagyunk
szentek, az, hogy nem kovetunk el vilagraszolo gazsagot neha csupan azon
mulik, hogy nem vagyunk olyan hatalmi helyzetben.

Kerdesek vannak, valaszok nincsenek. Ember kuzdj...

Laszlo Barna
+ - biogaz + autopalya (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>> A keletkezo bioga'zzal tuzhelyet taplaltak, ha jol emlekszem!
> Nem volt budos egy kicsit? ...gondolom azert ami a rothadasnal keletkezik
> az nem tiszta metan :-)

Bizony nem tiszta metan, csomo folosleges gaz is van benne. A kulonfele
szulfidoktol (pl. H2S) lesz oltari budos, es mivel nem teljesen anaerob,
keletkezik CO2 is. Tuzhely taplalasara hasznalni hazilag nem tul egyszeru.
Lehet, hogy van egyszeru gyakorati megoldas, de hirtelen nem tudom, hogyan
oldjak meg, hogy a metan ne keveredjen a levegovel (robbanasveszely). Ha
ezt sikerult megoldani, akkor a budos mar nem gond, mert a kenvegyuletek
is elegnek, csak a keletkezo SO2-tartalmu maro fustgazt kell a ke'me'nynek
kibirnia (tuzhelyen gondolom kazant ertettek es nem konyhai gaztuzhelyet).

BTW, Nemetorszagban komoly tamogatast elveznek a kiemelkedoen jo hatasfoku
kondenzacios kazanok (itthon nem, nem is ilyet vettem). A kazan ECO-jabol
kifolyo kondenzatum azonban erosen savas, ezert nem is szabad a csatornaba
vezetni. De valamit csinalni kell vele, hiszen nem kis mennyisegrol van szo
(1 m3 gaz akar 1 liter maro kondenzatumot adhat). De mit?

				***

> azt hiszem egy autopalya sokkal kornyezetbaratabb mint egy ugyanakkora
> forgalom lebonyolitasara kepes autouthalozat (pl azert is mert azon
> lassabban mennek a kocsik -> adott utszakaszon tobbet pufogtatnak)
Csomo van a ka'ka'n. Mennyit fogyaszt egy auto 100 km utszakaszon 80-90 km/h
es mennyit 120-140 km/h sebesseggel?                  ^^^^^^^^^^^

> meg a telefonhelyzet
Ugy tudom, a Nyirseg volt az orszag elso, 100%-ban digitalis kozpontokkal
ellatott terulete. Ennek sulyat a rozsadombiak tudjak ertekelni, akik kozul
sokan egy e'lemedett koru 7A2 rotary kozponton lognak...

Udv/Laci

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS