>Abban viszont talan mindnyajan egyeterthetunk,
>hogy Szorenyi Levente zeneszerzoi es eloadomuveszi
>kvalitasai nagysagrendekkel a Brodye folott allnak.

	Hat ez az. Ezert nem tartom fairnek az egeszet. Errol senki se beszel,
de arrol, hogy "ez a csunya bacsi a rossz, csunya, gonosz oldalra allt"
arrol mar igen.  Ide meg irtam 5 sort de aztan kitoroltem. Nezzuk inkabb azt
amihez ertek.

Kedves Jozsi,

	mar a TIPPen kerdeztel a fotonrol. Ott is elhangzott; a fotonnak
nincs nyugalmi tomege. Javaslom vegyel elo egy igenyesebb fizika konyvet.
Talan a kozepiskolai tankonyvek erre nem a legmegfelelobbek. Ajanlatom:
	G. Gamow: Fizika
	R. P. Feynmann: Mai fizika (II kotetben van relativitas)
de Einstein kis (200 oldal) konyvecskejet is megtalalod a konyvtarakban.

Roviden:
	Mindenkinek (altalaban) van egy nyugalmi tomege. Azert kell igy mondani
mert ha szalad akkor a tomege nagyobb. Vagyis ha Te szaladsz hozza kepest 
akkor is nagyobb a tomege (szamodra). A tomeg koordinatarendszer fuggo. Vagy ha
 tetszik sebesseg fuggo.
	Minel jobban kozeliti sebesseged c-t, annal nagyobb a tomeged. c-t
tobbek kozott azert nem tudod elerni, mert a tomeged kezd vegtelenne valni.
Ezert "semmi sem mehet c-vel". Pontosabban semmit sem tudsz c-re gyorsitani.
De ha mar valaki eleve c-vel ment arrol te ilyenkor nem beszelsz. Vagyis 
vannak reszecskek akik eleve c-vel mennek. Ilyen a foton. Rajuk az E=mc^2 nem
ervenyes. Rajuk az E=h(nu) ervenyes.
	A neutrinokrol legyen eleg csak annyi, hogy a 87-es szupernovatol,
ami messzebb van mint 10 000 fenyev, kb 10 masodpercen belul ert ide az osszes
neutrino. Vagyis, ha van is tomeguk (ez most mult ido), akkor is kozel
fenysebesseggel szaguldanak. Hazi feladat: szamitsd ki a fentibol, hanyadik
jegyben terhet el a neutrino tomege c-tol.
	A mostani meres szerint a neutrino tomege 0.5 es 5 elektronvolt (eV)
kozotti. Hasonlitas keppen az elektron tomege 500 000 eV. Masik hazi feladat;
a szupernovabol jovo neutrinoknak mekkora az effektiv tomege, kvazi az
energiaja.

Ha van meg kerdes szivesen valaszolok,
						Horvath Pista

Horvath Pistanak:

A megmaradasi tetelekkel egyetertek, de a kovetkezoket honnan vetted:

> 	Tovabba, a fekete lik, nem cseresznye nagysagu. Ami a csillagokbol
> lesz az ugy 3-6km "nagy". A galaxis magokban lehet fenyev nagysagu is. 

Ez a 3-6km mintha a neutroncsillagokra vonatkozna. A fenyvvel pedig vegkepp
nem tudok mit kezdeni. Talan csak azt akartad irni, hogy bizonyos tomeg
folott adott tavolsagbol (3-6km) inditott feny mar nem hagyja el az
egitestet, es akkor az fekete lyuk. De ez csak felso korlatot szab a
fekete lyuk sugarara. A gravitacios kollapszus egy fekete lyuknal talan
a vegtelenig, talan csak a Planck sugarig folytatodik. Nem hiszem, hogy
mai tudasunk alapjan valaki meg tudna mondani, hogy egy adott tomegu fekete
lyuk cseresznye, gombostufej, esetleg atom nagysagu.

Nyugalmi es mozgasi tomeg
Egy alairas nelkuli levelbol:
> Nemreg olvastam, hogy allitolag a neutrinonak megis van tomege habar
> nagyon kicsi.. Engem az lepett meg, hogy egyaltalan ketsegbe
> vontak,hogy van tomege. Jozan esszel fel nem tudom fogni, hogy
> letezhet olyan anyagi reszecske aminek nincs tomege... Hogy lehet ez?
> Mitol van tomeg?
> 
> Egyaltalan talaltak mar olyan anyagi reszecsket aminek bizonyithatoan
> nincs tomege? Ha nem akkor lehet hogy nincs is ilyen?
> Vagy ha nincs tomege akkor nem lehet anyag, hiszen E=m*c^2, szoval
> most mi az igazsag???
Az E=m*c^2 a mozgasi, a sebessegtol fuggo tomegre vonatkozik. Amikor
a fizikusok pedig csak ugy egyszeruen egy reszecske tomegerol beszelnek,
akkor altalaban a nyugalmi tomegre gondolnak. Ez pedig lehet 0, pl.
a foton eseteben bizonyitottan az.
> 
Nagy Laszlo

hello Pista !! Ugy latom, nemcsak a TIPP-ben, hanem itt is tartjuk 
a frontot !!  Egyebkent athozhatjuk a Mars temat, es akkor tudok 
bovebben is irni reszleteket.

Brody ugy:

> 	Kerdezem, honnan veszed az infot. 
Ettol volt hangos a media szilveszterkor.

>Ketto: Szorenyi velemenyet is
> hallottad? 
jaja. Azt mondta, hogy "ez egy jo huzas volt Jancsi reszerol, mert tudta, 
hogy nem fogok elmenni".

Szorenyi ezzel a mondataval bebizonyitotta, hogy nem hajlando kibekulni 
meg akkor sem, ha a masik fel ezt szeretne. Azert villogtak a vakuk, 
mikor a vegen nagynehezen kezet fogtak, bar az asztal ket ellentetes
vegen ultek. Tisztazzunk valamit. Ha valaki elmegy vendegkent egy 
koncertre, nem feltetlenul kell enekelnie annak a dalait, a ket 
dolognak semmi koze nincs egymashoz. Nem ertem, miert kell 
haragszomradot jatszani politikai meggyozodesek  kulonbozosege miatt ? 
A Brody-koncert nem volt azonos a liberalisok naggyulesevel. Brody
ki akart bekulni, de Szorenyi ellentamadast inditott. Szerintem nagyon 
durva, es ocsmany dolog volt ez reszerol, hogy nem ment el.
Olyan volt ez, mint mikor 84-ben nem mentunk ki Los Angelesbe pusztan
politikai okokbol.

Masresz amugyis 15 eve kulon zenelnek, miert nem lehetett volna egy 
koncert erejeig nehany Illes, vagy Fonograf notat kozosen elenekelni.
Utana pedig mindenki ujra megy a maga utjara. 

Ferinek :

> A Szorenyi-Brody VITAhoz csak annyit, hogy en
> gusztustalannak talalom, ha egy DEMOKRACIAban
> egy muvesz ennyire kozvetlenul (direkten)
> politizaljon (barmelyik oldalon is alljon).
> 

Igazad van, de Brody nem politizal nyiltan, mig Szorenyi igen.
Ha valaki alairja a DC-t, es ha valaki MDF-tag, es eljar a naggyuleseire 
az szerintem nem ugyanaz, az utobbi aktiv, az elobbi passziv 
politizalas. 


> Abban viszont talan mindnyajan egyeterthetunk,
> hogy Szorenyi Levente zeneszerzoi es eloadomuveszi
> kvalitasai nagysagrendekkel a Brodye folott allnak.
> 
Nem ertem, hogy hasonlithatsz ossze egy alapvetoen zeneszerzot es 
egy alapvetoen szovegirot ? Nyilvan az egyik az egyik mufajban, a masik 
a masikban jobb, de azert meg nyilvan igy sem lehet hasonlosagot vonni
egy erosen nemzeti felfogasu rockopera es a "Mindannyian masok vagyunk"
kozott.

F.E.

Peldaul a fotonoknak es a gluonoknak nincs tomeguk, pedig azert anyagi
reszecskek. Az E=mc**2 keplettel ez nics ellentmondasban, abban m ugyanis
nem a nyugalmi tomeg. Ha a nyugalmi tomeget veszzuk, akkor E=m*gam*c**2,
ahol gam=1/sqrt(1-beta**2), ahol beta=v/c, v a reszecske sebessege. A zerus
nyugalmi tomeget hatarertekben vegyuk (m->0), ekkor v->c szukseges ahhoz,
hogy az energia veges legyen.                      Hidas Pal