> Felado :  [Hungary]
>       "Jesszusom", csak nem azt akarod ezzel irni, hogy Revai Jozsefet
> gonosztevonek tartod? (...  ;{)  ...) En azert nem lennek ilyen szigoru,
> mert az emlitett negyesben azert a masik haromnak (Rakosi-Gero-Farkas)
> gonoszteves ugyben tobb irhato a rovasara.
Mind a ne1gyet gonosztevo3nek tartom, ba1r terme1szetesen nem ugyanakkora
me1rte1kben.

>       Demszky feleseget (nem biztos, hogy a Demszkyne nevet hasznalja),
> Revai Verat (lasd http:/www.szdsz.hu/ homepage utjan Demszky eletrajzat)
> en el nem itelem, hiszen fizikus jo ismeroseim szerint nagyon kedves es
> helyes kislany volt mar pici koraban is (az apja fizikus).
Eddig jo1.

> Irasod subjectje is mutatja, hogy irasom a ferjehez kapcsolodik, ot
> asszocialtam a bolsevik Revai Jozsefhez (azaz itt Demszky az aktiv alany,
> Revai es unokaja a passziv de tenyszeru mellekszereplok).
De hogy asszocia1ltad? Re1vai nem e1l, ha e1lne akkor eldugott nyugdi1jas
lenne nem pedig a politikai e1let szignifika1ns szereplo3je.

>       De azert azt, hogy irasom alabb osszefoglalando lenyeget, a
> "polgarmesteri huzasat" meg sem emlited, sot ugy teszel, mintha nem is ama
> huzast, hanem az embert, netan a csaladi viszonyait akarnam "ostorozni",
>  ...azt csusztatasnak ve'lem gondolhatni. Miert csusztatsz igy?
Nem csu1sztatok. Tudoma1sul veszem hogy te1ged a Mozart Requiem=
 felha1bori1t,
nem tartod az alkalomhoz illo3nek. Me1g az is lehet hogy igazad van. Engem
viszont az uto1-uto1iratod lepett meg igaza1n, arra reaga1ltam.

>       Kedves Kornai Andras, ehhez a "polgarmesteri huzashoz" kepest
> Demszky csaladi viszonyai szot sem erdemelnenek. Megsem veletlen volt,
> hogy eme konkret "huzasaban" megnyilvanulo "bolsevik arroganciajanak"
> hatter informaciojakent a tenyt, tortenelmunk egy jellegzetes bolsevik
> szereplojehez valo kapcsolodasat felemlitettem.
Persze hogy nem ve1letlen volt, e1pp az a baj. A ha1zassa1g nem "hu1za1s",
a bolsevik nagypapa unoka1ja1nak elve1tele nem "bolsevik arrogancia" -- itt
valami szembeo2tlo3 zavar van a gondolkoda1sodban.

>       Es Te tudod, hogy az veletlen-e, hogy Te ennek a tenynek
> a tulhangsulyozasaval kivanod a figyelmet mondanivalomrol elterelni.
Mi a mondanivalo1d? Hogy a Mozart Requiem is a bolsevik arrogancia tu2nete?
Abbo1l amit i1rsz me1g az se deru2l ki hogy Demszky maga va1logatta-e o3ssze
milyen program legyen a koncerten (ami ele1g valo1szinu3tlen), vagy csak
indirekte felelo3s eze1rt, mint ahogy a csatorna1za1se1rt is ve1gso3 soron
o3 felelo3s. Semmi tu1lhangsu1lyo1za1s, isme1tlem e1n ezen akadtam fenn,
nem azon hogy valamilyen politikai le1pe1se1e1rt kritiza1lod Demszkyt, az
teljesen rendje1n valo1.

Kornai Andra1s

=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D
Felado : Berkics Mihaly
E-mail :  [Hungary]
Temakor: Demszkyrol ( 25 sor )
Idopont: Fri Jun  7 12:22:38 EDT 1996 SZALON #1137
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Kadar Gyorgy irja:

>    Ugyanis: Kihirdettetett, hogy a fopolgarmesteri hivatal
>finanszirozasaval (igy minimum Demszky jovahagyasaval) Budapest varosa
>Magyarorszag szuletesenek 1100 eves evfordulojat egy ingyenkoncerttel
>unnepli, amelynek musora egy   gy a sz m i s e  lesz. (Ez szerintem
>szandekos es arrogans arculcsapas nekem es meg sok-sok magyarnak.)

Arculcsapas, vagy:

- Demszky nem tudja, mi az a requiem;
- ez celzas akar lenni a magyar tortenelem tragikus fordulataira=20
(lasd meg: Himnusz);
- D.-nek nincs izlese es stiluserzeke;
- D. figyelmetlen volt, csak alafirkantott valamit, amit egy=20
beosztott az orra ala tolt;
- D.-nek esetleg fogalma sincs a musorszamrol, csak a koncert=20
tenyerol.

A magam reszerol az utobbi ket lehetoseg valamelyiket tartom a=20
legvaloszinubbnek: tehat a magyarsag arca helyett egy szep nagy bak=20
lehetett a celpont (gy.k. ez bakloves). Tegyuk el a veres kardot, ide=20
inkabb az elc hegyes tore valo.
Udvozlet,
Mihaly

=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D
Felado :  [Hungary]
Temakor: Re: Tul sok szabadsag? ( 63 sor )
Idopont: Sun Jun  9 19:14:06 EDT 1996 SZALON #1137
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Szabadsag es egyeb szuksegletek
Paller Gabor es Szabo Kalman felveteseire

az ominozus cikk egy reszlete:
> "A mai magyar tarsadalomra nem lehet raengedni a szabadsag olyan fokat,
> amellyel allapotanal fogva elni nem tud, maskor pedig visszael vele.
> Tettunk mar jocskan ilyen lepeseket. Ilyen volt a privatizacio szabados
> folyamata, a karpotlas egyes felhaborito intezkedesei (erdok, termeszet-
> vedelmi teruletek ugye), gondolok tovabba az adotorvenyek kapcsan a szinte
> ellenorizhetetlen onadozasra, az onkormanyzatok (szovetkezetek, foldkiado
> bizottsagok, kisebbsegi onkormanyzatok, stb. ) teljes szabadsagara,=20
> amelyek ellenorzesevel a lakossag nem tud, masreszt pedig nem mer elni."

Szerintem meg azert ez a legjobb a lehetseges rossz alternativak kozul.
Az Onkormanyzatok ellenorzeset pedig igenis meg lehet tanulni, ahogyan=20
az elnyomast meg tudtuk tanulni (mikor megmondtak, mit kell tennunk).
Az onkormanyzatokat pedig teljesen sajat polgarainak kellene, hogy
ellenorizzek, kiveve a torvenyessegi (helyi rendeleteknel) es a penz-
ugyi felugyeletet (penzugyi rendtartasnal).

> "Abbol a feltetelezesbol kiindulva, hogy az onigazgatas adja a legnagyobb=
=20
> szabadsagot, latjuk a visszaelesek soha nem latott merteku elszaporodasat.

Ez igy csak latszat szerint igaz, mivel a masodik nem kovetkezmenye az=20
elsonek (pl. nem mindegy, hogy egy majmot, egy fekete harcost vagy egy=20
feher turistat engedsz el egy dzsungelben egyedul vagy falkajaval egyutt;
vagyis az onigazgatas adta szabadsag csak felszinre hozta azt, hogy=20
ezzel meg nem tudunk elni - most rajtunk a sor: tanuljunk meg vele elni!


Peller Gabor kerdese:
>>Rosszul gazdalkodnak-e az onkormanyzatok a rajuk
>>bizott szabadsaggal ALTALABAN es nem egy-ket kirivo esetben ?
Sajnos - s ez leginkabb az elozo ciklusra jellemzo, ahol altalaban=20
erzelmi alapon valasztottunk - nagyon sok helyen rosszul gazdalkodtak,=20
a) sogorsag-komasag-elvtarssag elonyben miatt ("elv"=3Dminden elv es part)
b) a hozza nem ertes miatt - ez a gond mara penzhiannya szelidult

Egyebkent szerintem egyertelmuen NEM kell erosebb kozponti ellenorzes,=20
viszont a helyi / regionalis Ok-i rendszer belso kontrolljat kellene=20
erositeni - atformalni, hogy abban az allampolgarok onszervezodo (nem
partpolitizalo, de bazist felmutato) retege nagyobb szerepet kapjon.

A szabadsagot illetoen a jelenlegi helyzetre azt mondhatom, hogy itt=20
is all a Maslow-fele szuksegleti hierarchia, vagyis az Onkormanyazat=20
a lakossag "alacsonyabb rendu" szuksegletei kielegitesevel kuszkodik=20
(munkahelyek megszunese, jovedelempotlo tamogatas az egyedul elo kis=20
nyugdijasok szamara, sorolhatnam) s amig a rendszer nem tudja garan-
talni, hogy ezekre eleg penz jusson, itt sok minden tortenhet, de hogy
az onkormanyzatok ga(ra)zdalkodni fognak tovabbra is a vagyonukkal, az=20
biztos, mert ra vannak utalva es a kontroll pedig ritkan (csak negye-
vente) jelentkezik.

Lehet, hogy innen keletrol tul borusan latam a helyzetet?


Gerzsany Robert
H-5900 Oroshaza Pf. 106.
Cim: Oroshaza, Furdo u. 5.
Telefon: (+36)68-312044 22.mellek;
Tavmasolo: 68-312162 (ideiglenes)
Drotposta (e-mail): 
T=90T - DANKA  Civil Iroda


=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=
=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=
=3D*=3D
=3D* TIPP GURU MOKA VITA SPORT DOSZ ||                                      =
   *=3D
=3D* HIR MOZAIK SZALON RANDI OTTHON ||    Hollosi Information eXchange /HIX/=
   *=3D
=3D* NARANCS HUNGARY KORNYESZ FORUM ||                                      =
   *=3D
=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=
=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=
=3D*=3D
=3D* Helpfile:    >          ||   WWW:     http://hix.mit.edu/ =
   *=3D
=3D* Human touch: >    ||   Finger:      =
   *=3D
=3D*=
 -------------------------------------------------------------------------=
 *=3D
=3D* Hollosi Jozsi. /HIX/  (personal mail only: >)          =
   *=3D
=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=
=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=
=3D*=3D