Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX PARA 162
Copyright (C) HIX
1998-04-04
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Re: *** HIX PARA *** #161 (mind)  69 sor     (cikkei)
2 Re: Minden idok 10 legkulonosebb szelhamossaga (mind)  13 sor     (cikkei)
3 A 10 szelhamozasrol (mind)  32 sor     (cikkei)
4 a 11. szelhamos (mind)  25 sor     (cikkei)

+ - Re: *** HIX PARA *** #161 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> A reflexek kialakulasahoz mindenkepp tobbszori ismetlodesre van szukseg.
> A vadonban erre nincs mindig ido, taplalek lesz belole ido elott.
> Amirol en irtam az"megtapasztalat es tulelt esemeny",  amely gyakorta
> villanasszeru es egyszeri (innen vettem a beege:s szot es az EPROM
>  hasonlatot).

Bar nem egeszen para, talan nem art, ha pontositunk nehany dolgot.

A reflex ket mozzanatbol all:
   - a kulvilagbol, vagy szervezetunk belsejebol eredo ingerbol;
   - az ingerre automatikusan, tehat gepiesen, megggondolas vagy 
     szandek nelkul adott reakciobol, vagyis valaszmukodesbol;
A reflexfolyamatok legegyszerubb formai a feltetlen reflexek. Ennek soran
a szervezet a biologiailag jelentos (fennmaradasa szempontjabol alapveto,
eletfontossagu) ingerekre kovetkezetesen, azonnal, minden mellekkorulmenyre
valo tekintet nelkul, feltetlenul reagal.
Pl.:Vedekezesi, elharito feltetlen reflexet valtanak ki a fajdalomingerek.
    Ha ehseg eseten taplalek kerul a szajba, ez feltetlenul fokozott 
    nyalelvalasztast eredmenyez.
Pavlov orosz fiziologus az emesztomirigyek mukodesenek tanulmanyozasa soran
jutott el olyan idegkapcsolatok, agykergi mukodesek megismeresehez,
amelyeket nemcsak a fiziologia, de a pszichologia is hasznositott.
Kiserletei kozben fedezte fel a felteteles reflexet.Szinte minden munkajaban 
a kutya nyalelvalasztasa a vizsgalt reflex. Az allat szamara valamilyen
semleges ingert adtak (vagyis biologiailag kozomboset), pl.lampafenyt,
csengohangot, amit rovid ido mulva minden alkalommal taplalek nyujtasa
kovetett. A 40. proba korul mar bosegesen es megbizhatoan indult meg a 
fokozott nyalelvalasztas pusztan a lampa latasara.
Mig a feltetlen reflex az eloleny orokletes tulajdonsaga, addig a felteteles 
reflex az elet soran alakul ki. 
Thorndike amerikai tudos is vegzett hasonlo kiserleteket. Modszere azonban 
egy igen lenyeges mozzanatban kulonbozott Pavlov modszeretol.
Ehes macskat specialisan kikepzett ketrecbe zart, amiben billentyu volt, 
aminek lenyomasakor ajto nyilt meg es az allat taplalekhoz jutott.
Az ehes macska a ketrecben spontan tajekozodo, kutato mozgasokat vegzett, s 
ekozben mintegy veletlenul lenyomta a billentyut. A tovabbiakban egyre
csokkent az allat celszerutlen mozgasa es egyre hamarabb talalt ra a 
megoldasra. Vegul mar a billentyut maga "kezelte", akkor es annyiszor
nyomta le, ahanyszor az ehseg diktalta.
Pavlov modszereben a hangsuly az ingeren volt, ez valtotta ki a valaszt;
Thorndike modszereben pedig a celravezeto mozgas jutalommal (etellel)
valo megerositese.Azok a mozgasi, magatartasi formak rogzulnek, amelyek
az egyedi elet es a fajfenntartas szempontjabol elonyosek.

Ha a felteteles ingert (lampa) tobbszor ismeteljuk anelkul, hogy feltetlen
ingerrel (taplalek) megerositenenk, egy ido utan a reflex kialszik. 
Ez a jelenseg annak eredmenyekent kovetkezik be, hogy az addig
ingeruletben levo sejteket gatlosejtekrol gatlo impulzusok erik.
A gatlasi folyamat egy nagyon altalano pszichofiziologiai jelenseggel van
osszefuggesben, az alvassal. Ha a felteteles ingert megerosites nelkul
alkalmaztak, akkor vegul is az allat elaludt.      

> Azok az egyedek (fajok), amelyek rendelkeznek a beegetes kepessegevel,
> hatasosabban haritjak el az ismetelten erkezo veszedelmet.
> Epp ez az elonyuk,hogy nem kell varniuk a reflexek kialakulasara.
> A hasonlattal tovabb elve a kialakulo reflexet inkabb lehet megirt softvernek
> titulalni, amely a RAM-ban van.
> Az atorokites eseteben nem a megszerzett tulajdonsag atirasara gondoltam,
> hanem a tulajdonsag megszerzesenek egyfajta gyors kepessegere, amely elonyt
> kell hogy jelentsen az egyed szamara mar szuletesetol kezdve.

Nevezzuk neven a gyereket: oszton.
Az ember es az allat veleszuletett viselkedesi formaja az on- ill.
fajfenntartashoz. A kozponti idegrendszerre tamaszkodo mechanizmus, 
amely egy bizonyos ingerre programozott reakcioval valaszol.
Az embernel ezt a mechanizmust az ertelem es a tapasztalat magasabb
renduve teszi.
Udv
  MM
+ - Re: Minden idok 10 legkulonosebb szelhamossaga (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>Minden idok 10 legkulonosebb szelhamossaga
>(a Skeptical Inquirer nyoman)

A peldak kozul jo nehany valoszinuleg megallja a helyet, vagyis valoban
szelhamossagrol van szo, de nem tartom tul valoszinunek pld. a gabona-
korokre adott magyarazatot (miszerint ha nehanyan ugy tapostak ki a 
koroket, akkor az osszes kor hamisitvany). Mindenesetre ez a felsorolas
olyan benyomast keltett bennem, hogy a Skeptical Inquirer messze van 
attol amit ugy nevezunk, hogy korrekt, figyelmes vizsgalodas.

Udv

Kesjar Attila
+ - A 10 szelhamozasrol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Andras irta:

 ""hogyan csettintgetett labujjaival
a kulonos hangok eloidezese erdekeben. Azota szamos csalo spiritisztat
lepleztek mar le.""
 De ez nem jelenti azt, hogy mindenki szelhamos ezen a teruleten.
Pontosabban nem jelenti egybol.
Attol, hogy egy para dolgot egy buvesz is meg tud csinalni, meg lehet para.
Csak sokkal kisebb a valoszinusege. Es nagyon sokan, koztuk en is azert
iratkoztam fel a listara, hogy ezeket a kisebbsegeket valahogy elerjem, ha
mar szerencsetlen eletemben meg nem tapasztalhatom. Mert valoban jo lenne ha
lenne VALAMI, de ahogy megy elore az ido es sokasodnak az ilyen iranyu
tapasztalatim, egyre ketkedobb leszek: ha van, akkor miert sincs megsem?
Ugyanis itt a listan mindenki beszel rola, de senki sem tudja prezentalni.

 ""1980-ban a sir egykori
biztonsagi felugyeloje elismerte, hogy az atokrol szolo meset ok maguk
terjesztettek, a tolvajok, sirrablok elriasztasa celjabol. Valojaban tiz
evvel a sir felnyitasa utan a sirba eloszor belepo ot ember kozul negy meg
elt, maga Carter pedig 1939-ben halt meg""
Hat azert ez nem igy van. Ugyanis a farao atka eleg regi ahhoz, hogy egy
olyan ember talalta volna kim, aki 1920 ban elt. Lehet, az  volt a farao
atka, hogy orokke eljen? Kerestem valami irodalmat errol itthon, de nem
talaltam, de bepotolom, ugyanis szerintem eleg sokan meghaltak a sirt
feltarok kozul, meghozza eleg hamar.

En azt hiszem, a listan megtalalhatoak a mar tulzottan para hivok es a
szinten tulzott szkeptikusok. Egyik tabornak sincs igaza:))

udv

Istvan
+ - a 11. szelhamos (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>  Minden idok 10 legkulonosebb szelhamossaga
>  (a Skeptical Inquirer nyoman)

>  1. A roswelli ufobaleset
>  2. Spiritizmus
>  3. Jovendomondok, leleklatok
>  4. A torinoi lepel
>  5. A Cottingley tunderek
>  6. Gabonakorok
>  7. Az amityville-i borzalom
>  8. A piltdowni "hianyzo lancszem"
>  9. Pszichikus sebeszet
> 10. A farao atka
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
 -
 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Minden idok 10 legkulonosebb szelhamossaga ?

Nem tudom.   De aki konnyeden elhiszi az ebben leirtakat, az ugyanolyan hibat
kovet el, mint aki minden kontroll nelkul a masiknak hisz el mindent.

The Gordons
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
 -
 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS