Kedves Tudomanyosok!

 irta:

>> >>elobb-utobb megtalalhatoak, bizonyithatoak a konkret fizikai, okok.
>Amig ezek nincsenek, vagy pontosan bebizonyithato, hogy nem is lesznek,
>addig
>
>> >A konkret fizikai okok a pszicheben rejlenek.

Erdekes. Te neked az milyen tudomanyos modszer, hogy ulsz a gep elott,
valaki ir egy jelensegrol, majd Te minden kiserlet nelkul "megallapitod"
az
okat, meghozza egy olyan teruleten, ahol semmifele elozetes
tapasztalatod
nincs? (Marmint a kulonbozo High End berendezesek hangjaban.) Ha minden
"tudos" igy cselekedett volna, akkor meg a tuzgyujtasig sem jutott volna
az
emberiseg. A Tudomany listan kivanatosabb lenne ennel tudomanyosabb
hozzaallas! Amit Peter tett, az teljesen tudomanyos, mert leirta a
tapasztalatat, de nem krealt hozza megalapozatlan magyarazatot.

 irta:

>A mernoknek olyan cuccot kell terveznie, akar a minoseg rovasara is,
ami
>nem feltetlenul a legolcsobb, de gyarthato, nem nagyon igenyel utolagos
>egyedi beallitgatast, bemerest, mert az ilyen darabszamban es
arszinvonalon
>eloallitott termeknel ez megengedhetetlen. Az elektronikai alkatreszek,

Tevedsz. A mernoknek az a dolga, hogy a megbizoja altal meghatarozott
celt
megvalositsa. Ha en azt kerem tole, hogy tervezzen egyt kompromisszum
nelkuli erositot (nevezzuk ezt "High End"-nek), az arral ne torodjon,
akkor
nekem ne kezdjen olcso, rosszhangu alkatreszekkel buheralni, mert
kirugom!
:-))  Az persze mas kerdes, hogy a multik altalaban olyan feladattal
bizzak
meg a mernokoket, amit Te irtal.
Nekem volt egy frissen vegzett villamosmernok ismerosom, aki
kijelentette,
hogy "erositok hangja kozott nem lehet kulonbseg". Mindezt ugy, hogy
allitom
nem hallgatott csak egy koffermagnot, vagy valami ocska walkment. Na
most,
ha ilyen embert megbiznak erositotervezessel, akkor mit fog csinalni?
Vagy
honnan fogja tudni, hogy pl. milyen kondenzatorokat probaljon ki? Es ha
kiprobalja, akkor honnan fogja tudni, hogy melyik szol "jol", mikor
nemhogy
meg hagversenyen, vagy operaban sem volt, de meg egy tisztesseges
audioberendezest sem hallott? Amugy a kondenzator az egyik legfontosabb
dolog. Es mivel nem tudjuk, hogy mi az igazi oka, ezt csak
meghallgatassal,
probalgatassal, es hosszu evek tapasztalataval lehet athidalni.

A kabelek bejaratasarol es iranyfuggeserol nem tudok nyilatkozni, mert
errol
meg nincs tapasztalatom. Ezzel kapcsolatban en is vitaba kerultem
Peterrel a
Hangon, mert itt az idoben elhuzodo jelenseg miatt fokozottan vannak
jelen
szubjektiv elemek. Viszont pl. a halozati kabelekkel mar van
tapasztalatom.
Oriasiak a kulonbsegek! Aki nem hiszi, az menjem el valakihez, aki ezt
demonsralni tudja. (Persze ehhez megfelelo minosegu berendezes es zene
szukseges.) Utana kettot tehet, vagy azt mondja, hogy "akkor sem lehet,
mert
nem tudom megmagyarazni", vagy "tenyleg van, de nem tudom
megmagyarazni". Az
utobbi a tudomanyos hozzaallas es nem az elobbi.

En magam sem hittem ezekben (eppen ezert nem volt pozitiv varakozasom,
ami
befolyasolt volna), aztan kaptam egyet kiprobalasra. Hetekig be sem
dugtam,
mert "minek toltsem ilyen baromsaggal az idot", majd kiprobaltam es
megdobbentem! Alig gyoztem cserelgetni a jol ismert lemezeimet, mert
annyira
tetszett a valtozas. Mas alkalommal meg egy illeto altal agyondicsert
halozati kabelt beforrasztattam a keszulekbe (CD-jatszo), itt tehat
pozitiv
varakozasaim voltak, megis egy het utan vissza kellett cserelnem, mert
nem
birtam hallgatni. Es ilyenkor pontosan le lehet irni a valtozas
"iranyat".
Es erdekes modon a legtobb zenehallgato azonos termek eseten azonos
"iranyt"
tapasztal. A velemenykulonbseg altalaban abban van, hogy ez a valtozas
az
illeto lancaban pozitiv, vagy nem. Illetve tetszik-e a tulajnak, vagy
sem.

A tapegyseg a rossz ilyenkor? Ja, akkor tessek csinalni egy igazan
"jot"!!!
De erdekes modon nem nagyon csinaltak meg ilyent. Pedig a draga
berendezeseknel erre nagyon ugyelnek, de megis a dragabb rendszerekben
nagyobb kulonbseget okozhat egy halozati kabel csere. Ez gondolom abbol
adodhat, hogy a rendszer hangminosege, felbontasa nagyobb mertekben no,
mint
a tapegyseg minosege onmagaban. Igy a "hibat" jobban kimutatja.

Udv, Gruiz Marton.

Kedves Tudomanyosok!

 irta:

>>Tovabba 220 ugyben irom, hogy nagyon jo eredmenyt lehet elerni
>>kulonfele "halozatpotlokkal". Ezek a 220-as halozatbol jovo kakaot
>>egyeniranyitjak, agyonszurik, majd nagyteljesitmenyu es kis
>>torzitasu [tuske- es radiofrekisen szemetmentes] szinuszgenerator
>>jelet adjak ki. Az Accuphase keszulekeinel az elolapon muszerek
>>mutatjak a halozat jellemzoen 6% koruli, es a kijovo kakao
>>jellemzoen toredek szazalekos torzitasat.
>>
>>Udv, Peter.
>
>Eeeez igen!
>Aztan belevezetik egy diodas egyeniranyitoba, ami jokora elkora
dolgozik,
es
>oda az egesz szepseges szinusz, a diodaknal a jelek csak ugy kattognak,
mint a
>rossznyavaja. Az elko is boven zajosabb, mint a kabelek barmelyike...
szoval
>nagy para baromsag ez az egesz.

Eloszor is kezdetben voltak a keszulekek 220 Voltos halozati
csatlakozojukkal. Egyszer aztan kitalalta valaki, hogy egy olyan
keszuleket
csinal, ami tulajdonkeppen egy nagyteljesitmenyu feszultseggenerator, de
a
kimeneten 220 Voltos, 50 HZ-es valtofeszultseget ad ki.  Ebbe - mint egy
elosztoba - lehet beledugni a kulonbozo keszulekeket. Azt gondolvan,
hogy ez
majd jotekonyan hat a hangminosegre, hiszen a halozati zavarokat nagyban
csokkenti. Persze ilyenkor is elokerultek azok a hangok, amelyek minden
ujitasnal megjelenik. (Pl. hogy vasbol nem lehet hajot epiteni, mert az
nehezebb a viznel.) De az illeto nem vett ezekrol tudomast. Voltak
olyanok
is, akik azzal erveltek, hogy a tapegyseg is pont ezt csinalja, akkor
minek
ez az egesz. Hosunk illedelmesen elmagyarazta, hogy az audiokeszulekeket
mar
ugy aruljak, hogy csak bele keljen dugni a konnektorba, es nem celszeru
minden egyes keszuleket szetszedni es teljesen atalakitani. Meg a
legtobb
ember erre nem is kepes, meg kedve sincs hozza. Ekkor hosunknek olyan
otlete
tamadt, ami eddig senkinek nem jutott meg eszebe! Hihetetlen, zsenialis
otlet! Lassan erlelodott a meresz gondolat a fejeben, mig halkan ki
merte
ejteni a buvos szot: "kiprobalni". "EZAZ!!!" Kialtott oromeben. "Ki
fogom
probalni."  Es lass csodat: a legtobb keszulek eseteben sokkal jobb
hangot
hallott ennek segitsegevel. Erdekes modon, a nagyon draga, speci
tapegyseggel rendelkezoknel is. Persze megin jottek sokan, akik azzal
nyaggattak, hogy "ez hulyeseg, ertsd mar meg, hogy ez teljesen
ertelmetlen!"
Most mar hosunk is elvesztette a turelmet, es rajuk formedt: "
bele,
nekem igy tetszik es kesz!" Azota is elvezi a jobb minosegu hangot, ha
meg
meg nem halt...

Komolyra forditva a szot, nekem ugy tunik, hogy itt sokan nincsenek
tisztaban a "parajelenseg" fogalmaval. Ezek az "audio jelensegek"
semmikeppen nem azok, mert itt konkret ok-okozati osszefuggesek vannak a
tapellatas, a kapcsolas, az alkatreszek stb. milyensege es a kapott hang
kozott. Csak azert hihetetlen sokaknak, mert nehez elkepzelni, hogy
ilyen
"kis" hatasok _dontoen_ befolyasolhatjak a hangminoseget. Viszont itt
nem
elkepzelni kell a dolgokat, hanem tapasztalni. Egyebkent - szamomra - a
leghihetetlenebb dolog az, hogy egy muanyag barazdaban egy kis kavicsot
vegighuzva, es annak a rezgeset felerositve, vegul dobbenetesen
valosaghu
hangot kaphatunk. (Ez a lemezjatszo.:-)) Szamomra ez a legnagyobb
"csoda" az
audio teruleten. Csak mar megszoktuk ezt. Ha nem letezne ilyen szerkezet
es
valaki eloallna ma ezzel gondolattal, akkor ezer emberbol ezer azt
mondana,
hogy ez "lehetetlen". De szerencsere volt aki megis kiprobalta...

Udv, Gruiz Marton.

Halihó!

> Nem akarok kategorikusan allastfoglalni a hangszoro kabel temaban, de
> engem elgondolkodtatott Peter uzenete, miszerint O kepes megkulonboz-
> tetni a kabeleket a "bejaratottsaguk" alapjan.
> [...]
> Amennyiben vakteszttel valoban kimutathato a "bejaratott" es az uj
> kabel kozotti kulonbseg, akkor -velhetoen- annak okat valahol ma-
> sutt kell keresni.
  Velemenyem szerint nem lehet mashol keresni. A hangszoro membranja
csak a
tekercsen megjeleno feszultseg altal keltett aram hatasara mozog. Ra
kell
kapcsolni a hangdobozok bemenetere egy jo minosegu labor meroadatgyujtot
es 1kH
z
szinusz jellel kimerni a kulonbsegeket. Ha van kulonbseg, akkor az lehet
mernok
i
tudomany, ha nincs kulonbseg, akkor pszichologia. A hangdoboz ugyanis a
lanc
vege, ha az ugyanazt kapja meg, akkor nem _szolhat_ maskepp.
  Ha maskepp szol, akkor a lancon kivul kell keresni a megoldast, a
hangter
esetleges modosulasat (idegen targy jelenlete, legnyomas, homerseklet,
paratartalom es egyeb fizikai jellemzok), illetve a lanc tenyleges
vegenel:
annal az embernel, aki hallgatja.
  A meresi ter lehet ketto suketszoba, az egyikben ket hangfal es a
tesztszemely, a masikban a technika es a tavvezerles. 

> A HANG listan mar egyszer feltettem ezt a kerdest, hogy mi is ez, de
> valaszt nem kaptam. Ez lehet hogy a nem beavatottak elott titok.
  Az interkonnekt az (tudomasom szerint) a ket eszkozt osszekoto kisjelu
vezetek. Tehat peldaul a keverot a vegerositovel osszekoto koax...

>> Egy atlagos pc-t majd egy masodpercre ki lehet kapcsolni, gyorsan
>> visszakapcsolva eszre sem veszi.
> Ki is probaltad, vagy csak elmelet?! Probald ki, hogy egy pillanatra
> benyomod a RESET feliratu gombot.
  Tudomasom szerint a reset vezetek a processzorba van vezetve, es semmi
koze a
tapfeszultseghez. Legalabbis az i80386 processzornak meg volt RESET
laba,
mostanaban nem tudom... :)

>>> Hipotetikusan felteszem, hogy a jol atmelegitett villanykabelek
>>> muanyagszigetelese  - mint dielektrikum megvaltozhat, es ennek
>> Nem valtozik, illetve alig. Innentol nem jo az egesz....
> Elegge valoszinutlen, hogy ne valtozzon, hiszen a hohatas a muanyag
> szerkezetet megvaltoztatja.
  Ehhez igencsak meg kell terhelni egy interkonnekt kabelt... :)

> A csobe huzott 220V-os kabel me'g el is mozdulhat a melegedese soran,
> es ettol aztan ugyancsak modosulhat a radiofrekis tapvonalkent, ill.
> vevo-antennakent viselkedese.
  Szereny velemenyem szerint ezek kiszurese lenne a tapegyseg feladata.

> Szemelyesen hallgattam valamelyik radioadast muveleti erositore
> (uA741) kapcsolt kis hangszorobol.
  Ilyet en is csinaltam... A legerosebb radio jott be, itt a Pecsi Radio
volt..
 .
:))

> Amugy a hangszoro hangfrekin ervenyes 8 Ohmja radiofrekvencian
> biztosan masnak latszik.
  Hat... mobil telefon nem hallatszik kozvetlenul hangszorokon, csak az
erosito
aramkoreit zavarva.

>> Jo erolkodok hangfrekis resze nagyon egyszeru, a tapegysege viszont
annal
>> "profibb".
  Akkor hogy-hogy meghallani olyan dolgokat, amelyek a tapegyseg elott
keletkeznek. Egy profi tapegysegtol elvarhato lenne, hogy az osszes
zajt-zavart
kiszurje. A labor tapok igy is mukodnek.

> Nem hiszem, hogy a pszicheben lettek volna a konkret fizikai okok,
> amikor Galvani a rangatozo bekacombokat figyelte zivatarban. Sot.
> Eleve helytelennek tartom barmely rendszeresen jelentkezo,
> szabalyszeru, kutathato, ellenorizheto, de egyelore ismeretlen
> "hatasmechanizmusu", megmagyarazhatatlan jelenseg" elmeorvosi
> hataskorbe utalasat. Ilyen hozzaallas mellett a tudomany soha sem
> fejlodne, legfeljebb a cihologusok keresnenek jobban.
  Vegzettsegem szerint van egy vezerlestechnikusi es egy automatizalasi
mernok
papirom. Feladataim koze tartozik peldaul zajos ipari korulmenyek kozott
tobbszaz meter tavolsagra elvinni kisjelu analog merojeleket. Egy
konyvtaremeletnyi tudomany van ez mogott, atviheto az egyenjellegu
jelektol
kezdve a tobb GHz tartomanyig minden... ugyanakkor azt mondjatok, hogy
ebben a
tag frekvenciaskalaban van egy specialis tartomany (20-20kHz), amelyre
mas
torvenyek vonatkoznak.

>> A dolog gyokere ott van, hogy a parasok erzelmileg kotodnek a
temahoz, az
>> erzelmek ellen pedig nem hatasosak az ervek.
> Eros a gyanum, hogy a hifihihitetlenkedok is igy vannak vele. Bele
> nem neznenek a tavcsobe.
  Az interkonnekt beleszolhat a hangzasba, ezt nem tagadom. De a
halozati kabel
minosege csak akkor, ha a berendezes tapegysege _szar_ minosegu. Az
ilyen
berendezes nem tapegyseg, hanem szemet, amelyet ki kell dobni, vagy
vissza kell
vinni es visszakerni a penzt.

>>> Bar tudom, hogy ezzel tovabbi tamadasokat zuditok magamra, de nem
>>> mondhatok mast a valosagos velemenyunknel. _Minden_ alkatresznek
>>> kivalonak kell lennie.
>>Hogyne. Mert egyebkent nem lehet eleg sok penzt leakasztani erte.
> De egyebkent nem is fog jol szolni. Mindnyajan szivesebben vennenk
olcsobb
> hiendet. Elarulhatom, hogy az "igazi" azaz fokent zeneszereto
hiendesek
> iszonyatos aldozatokat hoznak a jo hangzas erdekeben. Nem kifejezetten
> penzben, hanem ami ezzel jar, mas kenyelmekrol valo lemondasban.
Barataim
> kozul senki sem gazdag, nekem most meg autom sincs, miota kirohadt
alolam a
> 20 eves hasznaltan, olcson, oregen vett Audim. De nekem hiaba is
ervelsz
> ezugyben, mivel en a gyakorlatban ezernyi probalkozassal jutottam erre
a
> velemenyre.
  Szoval pont elegendo penzt akasztottak le rolad is... :)

> Azok a parameterek, amiknek meg a letezesuket sem sejtjuk.
> Vagy szerinted mar mindent tudunk?
  De miert lenne kituntetett szerepe ennek a frekvenciatartomanynak? Ha
viszont
nem kituntetett, akkor miert nem veheto eszre ez a hatas egy sokkal
precizebb
kovetelmenyrendszerrel dolgozo ipari kutatolaborban?
  Nem csak a hang atvitelenel kellene ezeknek a parametereknek
elobukkanniuk!
Eszmeletlen pontossaggal kell neha _jeleket_ atvinni tobb kilometer
tavolsagra,
olyan parameteru erositok segitsegevel, amelyek messze tulszarnyaljak az
hiend
audio kategoriat.

> Ezernyi tapasztalat nem hithez, hanem tudashoz vezet, megha a
> hatasmechanizmus ismeretlen is marad.
  Ez meg csak sejtes lehet.

>>> Hozzateszem meg, hogy prima hifi kabeleket gyartanak [a vilagon
>>> harom gyarto] specialis folyamatos ontessel. Ennek soran atlagosan
>>> 125 meter hosszu kristalyok keletkeznek.
>> Irja a prospektus. Ellenorizte mar valaki? Kuldj egy darabot,
megteszem.
> Boldogan megteszem, hogy kerek par centit, mert engem is komolyan
erdekel az
> eredmeny.
  En ugy tudom, hogy az egykristaly anyagszerkezet csak 0K homersekleten
stabil
,
mivel a ho hatasara anyagfeszultseg keletkezik es ezzel megindul a
szerkezetvaltas. Amelynek vegeredmenye a normalis kristalymeretu
szerkezet lesz
 .
  Azonos homersekleten meg lehet tartani ezt a format hosszabb ideig is,
de a
homozgas miatt itt is lassan toredezni fog a kristaly.
  Ha az azonos homersekleten tartast sem biztositjuk, sot kulonfele
fizikai
hatasoknak tesszuk ki a kabelt, akkor az egykristaly szerkezet nagyon
hamar
elbomlik. Bejaratodas? :)

>>> Tovabba 220 ugyben irom, hogy nagyon jo eredmenyt lehet elerni
>>> kulonfele "halozatpotlokkal". Ezek a 220-as halozatbol jovo kakaot
>>> egyeniranyitjak, agyonszurik,
>> ....es itt miert nem hagyjak abba? Mert meg nem eleg draga?
> Mert a kulonbozo hifi keszulekek nem parszaz Volt koruli egyenaramot
> igenyelnek a halozati bemenetukon. :-)))
  Na-na... Ha kepesek vagyunk 230-400V tartomanyban _jo_ minusegu
egyenaramot
letrehozni, akkor miert nem lehet ezt metenni _kozvetlenul_ az erosito
tapja
utan?

> Hogy mi zavarja a zene elvezetet, az nagyon egyedfuggo. A hiendeseket
nagyon
> kis hibak is zavarjak.
  A tul nagyokat pedig meg sem halljak... ahh...
-- 
Frank O'Yanco - Auth Gábor -=- Mobil/SMS +36203494743 
Age of The Penguin -=- SuSE Linux 6.2 -=- http://andromeda.pmmf.hu
Bother, said Pooh:
"Bother!" said Pooh, as he merged with the core of the Shadow ship.

Kedves Zoli!
)

Szerintem egy alakzat szepseget nem a 3D-ben kell keresni hanem 2D-ben.
A
szem 3D-s erzekenysege eleg gyenge. Ezt alaposan feljavitjak a
tapasztalatok
pl. arnyekok, parhuzamosok tavolsaga, atfedesek, stb.. Ezenkivul egy
fenykepen latott arcot is lathatunk szepnek, sot sokszor szebbnek mint a
valosagban, hiszen a fotosok/festok ismernek par trukkot. Szerintem
inkabb
egyszeru alakzatok egymashoz es - a nezohoz viszonyitott - a
vizszinteshez/fuggolegeshez viszonyitott elhelyezkedeseben van a
megoldas.

Kellemes nezelodest!
Sipi

Szevasztok!

Meg valami:
A mikroelektronikaban sulyos problema, hogy az elektronok a vekonyka
vezeto
belsejebol kiutik a fematomokat, amik a vezeto kulsejen rakodnak le, igy
belul ureget kepeznek. Gondolom ezek az apro lukacskak nagyobb atmero
eseten
is jelentkeznek. Ezt nem lehet hallani?

Udv!
Sipi

>> atkapcsolas nelkul lehet 220 es 110V-on hasznalni! Ez azt jelenti
>> hogy a puffere eleg energiat tarol 110V-on is, hogy teljes terheles
>> mellett egy 40ms ideju feszultseg-kimaradast athidaljon.
>> Egy atlagos pc-t majd egy masodpercre ki lehet kapcsolni, gyorsan
>> visszakapcsolva eszre sem veszi.
>Ki is probaltad, vagy csak elmelet?! Probald ki, hogy egy pillanatra
>benyomod a RESET feliratu gombot.
Jelentem, en ki is probaltam. Sot, csinalnom kellett regebben 12V-os
akkurol
meno szunetmentes tapokat PC-khez, es stabilizalatlanra mereszeltem
csinalni.
Egeszen lekonyult aksirol is mentek meg a PC-k. Konkretan mertem:
180-370V
csucsfeszultsegu negyszogrol siman mentek a PC-k. (A negyszog ohmos
teherre
nem volt teljes kitoltesu, tehat az eff. erteke megegyezett az azonos
csucsfeszu szinuszeval, de mivel elkos egyeniranyitora dolgoztak a
tapok,
mindig teljes negyszogek jottek ki.)
Aztan csinaltunk reles atkapcsolassal szunetmentest. Ott is minden gond
nelkul athidalodik, amig a releerintkezok kapcsolnak.
A reset nem a tapot nyomja ki!!!

hjozsi

Hi....

Tegyuk fel, hogy letezik ilyen derot. Megveszem, hazaviszem.
Feltetelezem, hogy a gyartotol idaig egy merev es egyenes tokban volt,
sugarzas nem erte, melyhutott allapotban van (mondjuk -270 fokon).
Otthon kibontom, megprobalom bekotni. Ehhez bizony muszaj folmelegitenem
szobahofokra, meg is kell hajlitanom. Maradandoan!
Ettol a szerencsetlen tomve lesz racshibakkal, diszlokaciokkal, jajjjj,
oda az
egykristalyom!!! SEGIIITSEEEEEEEG!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 ...end.

hjozsi

> Felado :  [Hungary] irta:
>Ilyen, es ehhez hasonlo ellentmondas tobb is megfogalmazodik a leve-
>leidben. 
Csak akkor tudok ezugyben tovabbi informaciokat adni, ha _konkretan_
megirod, hogy hol latsz ellentmondast. Mert en nem latok. 

>>Szeretnem felhivni a tudomany olvasok figyelmet, hogy az
>>erosito-temara eddig adott valamennyi valasz sulyos tevedeseken
>>alapul, ezert azt ne vegyek keszpenznek.
>Ezzel mindenki velemenyet aki a temahoz szolt, ugymond le
>kivantad "soporni", "sulyosan teves" allitasaik miatt... 
>allitasaid racionalis igazolasa helyett, a tevedhetetlenseg, es a
>temabeli ab
szolut tudas latszatat keltve, sorakoz-
>tattal fel tobbsegeben tenyszerunek nevezett allitasokat, amiben
>a tenyszeruseg abbol allt, hogy azt Te -ellentmondast nem turo
>modon- kijelentetted.
Tisztazzuk. Az altalam tevesnek minositett hozzaszolasok meg
kizarolag csak az erositok kimenoimpedanciaja=hangszoroimpedancia
allitast tartalmazo es ezugyben ervelo levelekre vonatkozott.
Sajnalom, ha megsertettelek pusztan azzal, hogy a sulyos tevedest
sulyos tevedesnek neveztem. En ezen nem sertodnek meg. Eppen az
tartja magat tevedhetetlennek, aki ezen megsertodik. Tenykerdeseken
nincs mit vitatkozni. Nem megsertodni kell, ha masok a tevedesre
figyelmeztetnek. Menj el egy nagy hifi boltba, es keress egyetlen
erolkodot, aminek a kimenoimpedanciaja = az ajanlott
hangszoroimpedanciaval! Aztan vagd a fejemhez. Ha talalsz olyant.

>A rez fajlagos ellenallasa: 0,0175 ohm/m/mm2. (20 C fokon). 
>Peldakent, 1mm atmeroju 1m hosszu rezkabel nevleges ellenallasa: 
>22,3 mohm. Szorasa anyagszerkezeti tablazat szerint: +-0,8 mohm .....
>Amennyiben vakteszttel valoban kimutathato a "bejaratott" es az uj
>kabel kozotti kulonbseg, akkor -velhetoen- annak okat valahol ma-
>sutt kell keresni.

Minden bizonnyal masutt kell keresni. Mar csak azert is, mert nem
valtozik eszrevehetoen egy hangszorokabel hangja, ha egy centit
[vagy fel metert] levagunk belole. [Ezzel nagyobb
ellenallascsokkenest lehet okozni, mint a bejaratassal.] Sot. Sokkal
kisebb ellenallasu [nagyobb keresztmetszetu] hangszorokabel tud
sokkal rosszabbul is szolni, mint egy nala sokkal nagyobb
ellenallasu. [Es vicaversa.]
Rendben is lenne a dolog, ha csak annyit irtal volna, mint amit
beideztem. De Te lenyegeben okfejteseddel azt sugalmaztad, hogy
mivel az ellenallasvaltozas kicsi, ezert nem is lehet valos a
hangzasvaltozas. Az pedig [Clarke szavaival elve] a "jozan esz
csodje". Jelentesileg megfelel a raketaval valo urutazast megalmodo
Ciolkovszkijt, Goddardot es Oberthet biralo tudos kortarsak
ervelesenek. A. W. Bickerton _professzor_ igy irt 1926-ban: "Az a
bolondos otlet, hogy a Holdra lojunk, peldaja ama keptelensegeknek,
amelybe a karos specializalodas ragadja a gondolatmentesen lezart
fulkeben dolgozo tudosokat" [Lam az ostobasag arroganciaja mar akkor
is mukodott. Itt nem Rad gondoltam.] "Ahhoz, hogy egy lovedek
legyozhesse a Fold vonzasat, 7 merfold masodpercenkenti sebesseg
szukseges. Egy gram tomeg energiajanak termikus egyenerteke ilyen
sebessegnel 15.800 kaloria.... Leghevesebb robbanoanyagunk a
nitroglicerin energiaja kevesebb, mint 1500 kaloria grammonkent.
Kovetkezeskeppen, ha a hajtoanyag semmit sem visz magaval, meg akkor
is  csak egytizede az energiaja annak, ami a Foldrol valo szokeshez
szukseges. Tehat a javaslat alapvetoen lehetetlennek latszik."

Pedig a raketa uzemanyagtol elsosorban energiat, es nem "hevesseget"
varunk. De az mar mero ostobasag, ahogy ervel. Mert ervelese csupan
annyit jelent, hogy egy kilo hasznos teher feljuttatasahoz legalabb
tiz kilo "nitroglicerin" kell. Mert magat az uzemanyagnak nem kell
szoknie, az itt is marad mind Foldkozelben, csak az energiajat kell
atadnia a hasznos tomegnek. Nos ugyanilyen dolog, ha a kabelek
hangminosegre torteno befolyasat az ellenallasanak vizsgalataval
biraljuk. Az ellenallasbol legfeljebb azt lehet kiszamitani, hogy
mennyire _m_e_l_e_g_s_z_i_k_ a kabel.

Mindenki figyelmebe ajanlom a "Clarke torveny"t"
"Ha egy kivalo, de korosabb tudos azt allitja valamirol, hogy
lehetseges, majdnem biztosan igaza van. Ha azt allitja, hogy valami
lehetetlen, nagyon valoszinu, hogy teved."

> Felado : Aggod Jozsef irta:
>>Tovabba 220 ugyben irom, hogy nagyon jo eredmenyt lehet elerni
>>kulonfele "halozatpotlokkal". Ezek a 220-as halozatbol jovo kakaot
>>egyeniranyitjak, agyonszurik, majd nagyteljesitmenyu es kis
>>torzitasu [tuske- es radiofrekisen szemetmentes] szinuszgenerator
>>jelet adjak ki.
>Na most ennek mi ertelme van?
Te vagy a harmadik, aki ezt kerdezi.
Hat az az ertelme, hogy taplalni lehet vele a Cdjatszot, az analog
lemezjatszot, a DAC-ot, a Head-amp-ot, az eloerolkodot, a vegfokot,
a Tunert, a hangladakat [ha azokhoz kell], magnot, fityfenet.

>"Ezek a 220-as halozatbol jovo kakaot egyeniranyitjak, agyonszurik,.."
>itt talan abba is lehetne hagyni, mert mar kesz is az erositonk
>tapegysege,
Es mire mesz egyetlen 310V koruli egyenfesszel?

>Ennek talan gyenge, zavarerzekeny tapegysegu keszulekeknel lehet
hatasa,
Miert vagy ebben ennyire biztos????? 
Lefogadom semmifele tapasztalatod nincsen e teren.
Szamomra ugy hangzik az ervelesed, hogy "zsiraf pedig nem letezhet".
Vegyetek mar eszre, hogy nem velem vitatkoztok, hanem a valosaggal!

>Nem inkabb a tulaj fulenek a bejaratodasarol van itt szo, hogy az uj
>berendezesenek hozzaszokjon a hangjahoz?
Fura egy "kapcsolouzemu" bejaratodasrol irsz. Valtogatom a friss es
hasznalt ugyanolyan tipusu kabelt, es masodpercenkent hozzaszokom a
kabel hangjahoz, de mindig csak a hasznalthoz. Az ujhoz meg
veletlenul sem. Nevetseges.

>>Interconnect
>A HANG listan mar egyszer feltettem ezt a kerdest, hogy mi is ez, 
>de valaszt nem kaptam. Ez lehet hogy a nem beavatottak elott titok.
Feltekenyen orizzuk ezt a titkot, mint az alkimistak az
aranycsinalaset. 
Haromfele kabelrol beszel a hifi. Halozati, interconnect es
hangszorokabel. A helyes megfejtok kozott egy bejaratott 50Hz-es
szinuszt sorsolunk ki.

> Felado :  [Hungary] irta:
[A halozati kabelekrol]
>Konkretan mit hallasz? Ne azt mondd hogy jobb vagy rosszabb, 
>hanem az effektet.
Majd, ha elmagyarazod egy szuletesetol vaknak, hogy milyen az a
narancssarga.
El tudnam mondani, hogy kulonfele konkret esetekben mit hallottam.
De nem az a lenyeg itt. Hanem az, hogy meghallok egyaltalan valamit
vagy sem. Es ez ellenorizheto. [Egyes esetekben nem hallani
kulonbseget, mas esetekben meg ronthat is egy draga halozati kabel.
Sosem mondtam, hogy _mindig_ javit a jo [draga] kabel. De gyakran
igen. Semmifele draga kabelt nem vasarol epeszu ember elozetes
alapos otthoni kiprobalas nelkul. Mar irtam errol. De egyetlen
esetet leirok. A haz, amiben lakom szaz eves, a falban a vezetekek
kis keresztmetszetu osregi darabok, meg textilszigetelesu is van
kozottuk. Megprobalkoztam a villanyoratol kulon "dedikalt" vezeteket
vinni a hifihez. Mivel a falban a bergmann csovek
kiskeresztmetszetuek, oda nem fert be. Vasaroltam kozel huszezerert
szep famitas kabelcsatornat, es egyszeru 3x2.5 es 3x1,5
negyzetmillimeteres "falkabelt". Meloztam egy napot, de azota [sok
ev ota] nem hasznalom. Hallgathatatlan szamomra. Ha ide
csatlakoztatom johangu berendezesemet, ugy szol, mint egy
tranzisztoros vacak. Most cserelem ki a kabelt oxigenmentes
szupertiszta rezdrotra. Majd meglatjuk. De az csak jelent meg
latatlanul is valamit szamotokra, hogy sok penz es melo ellenere meg
mindig a legalabb otven eves vacak kabelrol hallgatom a cuccomat.

>> A magyarazatokat nem a zeneszereto audiofilektol, hanem eppen a
>> tobbe-kevesbe szakerto fizikusoktol kellene kovetelni. Eppen
>> azoktol, akik szkepticizmusbol eleve elzarkoznak komoly kutatasok
>> elol. En ebben nem tudok segiteni.
>Dehogynem! Mondd el hogy mi az eszlelheto kulonbseg.
Ahany eset, ahany kabel, ahany cucc, annyifele. Szinte nincsen ket
egyforman "szolo" kabel. Az, hogy bejaratodastol a hangminoseg
mindig javul [ha csak nem menthetetlenul pocsek a cucc], az egy
specialis eset, amibol lehetne altalanosan ervenyes
kovetkezteteseket levonni.

>Az interconnect problemat _csak_ a tapegyseg utani kabelekre tudom
>elfogadni,
Pedig az is elegge erthetetlen, hogy a kimenotrafoban levo
kilometernyi rezdrot es az elektrosztatikus hangszoroknal a
bemenotrafoban levo kilometernyi rezdrot kozotti vacak ket meternyi
hangszorokabel miert kepes _oriasi_ hangzasbeli eltereseket okozni?
Miert kell bejarodnia az akarmilyen kondenzatoroknak? A tapasztalat
szerint egyedul a csocsere okoz azonnali javulast a hangban. Itt
nyilvan vannak tulajdonsagok, amik a hasznalattal joval nagyobb
mertekben romlanak, mint amennyire a bejarodastol javulnak mas
tulajdonsagok. Ismetlem nem az en dilimrol van itt szo. Az egesz
audiofil vilagban elfogadott alapismeretek ezek. Jobb gyartok meg is
adjak, hogy legalabb mennyi idos hasznalat utan kozelitik meg
termekeik [keszulekek, kabelek, kondenzatorok] hangminosege a
veglegeset. Udv, Peter.