Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX SZALON 916
Copyright (C) HIX
1995-06-27
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Modernizacio--felzarkozas (mind)  11 sor     (cikkei)
2 ... szaraz kenyeren es vizen! (mind)  26 sor     (cikkei)
3 modernizacio - valasz Balogh Evanak (a 913-as cikkre) (mind)  151 sor     (cikkei)

+ - Modernizacio--felzarkozas (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Egy kis tortenelmi labjegyzet a nyugathoz valo felzarkozashoz. 1867-ben es a
ket vilaghaboru kozott termeszetesen Magyarorszag elmaradott volt a
nyugat-europai orszagokhoz kepest. De nem annyira elmaradott relative mint
ma. Peldaul 1937-ben a magyar per capita nemzeti jovedelem $120 volt, mig az
europai atlag $200 volt. Ma a helyzet ennel sokkal rosszabb. Lasd peldaul az
1993-as szamokat csak osztrak-magyar osszehasonlitasban: Ausztria $23,120 es
Magyarorszag $3,300. Ilyenfajta osszehasonlitas azt hiszem segitsegunkre
lehet abban, hogy realisan merjuk fel a magyar lemaradast es a modernizacio
kerdeseit.

(Balogh) Eva
+ - ... szaraz kenyeren es vizen! (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Egy baratom irta leveleben a minap:

*** begin included message ***

   Most ta'je'koztattak, hogy kellett neku:nk pont ma'rciusban gyereket
   szu:lni, mert i'gy pont kiesu:nk minden ella'ta'sbo'l. 

   1. A tavalyi ado'bevalla's szerinti keresetu:nk kisse' tu'lle'pi
      a 17000 Ft-ot.
   2. Nejem az iden szu:lt es gyereket nevel, nem dolgozik, de ez senkit
      sem e'rdekel.
   3. Akik ju'lius 1. elott jogosultta' va'lnak gyesre, az dec 31-ig kapja.
      Nejem szu:le'si/gyermeka'gyi sege'lye viszont csak augusztusban va'l-
      tana gyesre, de az 1. pont e'rtelme'ben nem kap. (A csala'di po'tle'kot
      meg sem emli'tem).
   4. A hat ho'napot meghalado' keresetva'ltoza'st besza'mi'tja'k, de mivel
      a to:rve'ny ju'lius 1-e'vel le'p hata'lyba, eze'rt az onne't kezdve
      sza'mi'tott hat ho'napig ilyen ke'rde'ssel nem is foglalkoznak.
   5. Az e'n egyedu:li fizete'sem a laka's rezsire szu"ken ele'g. Enni pedig
      nem musza'j.

   Bokrost egy kana'l vi'zben meg tudna'm fojtani. 

*** end included message ***

No comment.
+ - modernizacio - valasz Balogh Evanak (a 913-as cikkre) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

T. Szalon!


Csak penteken kaptam kezhez a Szalon 913-as szamat. Sajnalom, hogy igy -- 
most szandekom -- ellenere csak kesve valaszolok Balogh Eva modernizacios 
temaju irasara, ami ebben a szamban jelent meg.

Eva irja:

> Azert hajlando vagyok valamit mondani errol a temarol, de attol felek, hogy
> nagyon negativ leszek, ugyanis nem hiszek a modernizacio elveben, mint
> tortenelmi fogalomban. Korulbelul 20 evvel ezelott lett divatos a
> "modernizacio"--bizonyos tortenelemi fejlodes, ami alapjabanveve kulonbozo
> mas korok fejlodesetol. Emlekszem egy konyvre egy amerikai-magyar
> tortenesztol, aminek a cime valami olyasmi volt, hogy "Jozsef Eotvos and the
> Modernization of Hungary," es mar akkor ugy gondoltam, hogy az egesz koncept
> igen eroltetett. Ami pedig a Horn-fele modernizaciot illeti, azt hiszem, hogy
> az egy meglehetosen zavaros valami.

Orulok, hogy Eva onmagahoz hiven a modernizaciot mint tortenelmi 
folyamatot kezeli. E tekintetben Eotvos Jozsef ill. Szechenyi sikereinek 
es kudarcainak emlitese a magyarorszagi kornyezetben tobbe-jevesbe 
elkerulhetetlen. Az Eva altal emlitett konyvet nem olvastam, de szivesen 
vennem -- talan tobb Szalonossal egyuttveve --, ha Eva rovidebb 
ismertetot adna ez ugyben, a "koncepco eroltetettsegere" vonatkozoan is. 
Hiszen ahogy az elozo levelemben azt a velemenyt vazoltam, ami logikusnak 
venne az elozo kormany modernizacios teren elert sikereit, itt hasonlo 
termeszetessegunek tekinthetnenk Eotvos es Szechenyi modernizalo 
tevekenyseget es annak aldasos hatasat. A reformer/modernizator cimke 
szinte a "naggyal" egutt automatikusan hasznalt az elobb emlitett parosra.
Mint ahogy elozo irasomban, most sem sajat poziciom gyanant irom 
mindezeket, inkabb egy kozismert nezet idezesere. Tehat kivancsi vagyok, 
Eva szemeben mitol "eroltetett" a modernizacio gondolata Eotvos es 
Szechenyi eseteben.

A kerdes annal erdekesebb, mert Eva ugyanakkor engem roviditve idezve 
vezeti fel sajat velemenyet, miszerint a jelenlegi kormany programja nem  
modernizalo celu vagy eredmenyu:

> Gabor igy folytatja:
> 
> >Az Eva altal Agh Attilatol idezett szavak alapjan valoban ugy tunik, Agh
> >Attila tezise valahogy igy foglalhato ossze:
> >
> >"[A jelenlegi] kormany modernizalo es europasito, mig az elozo kormany
> >nem volt az."
> >
> >A tezis alapveto es kozismert tenyek alapjan labilisnak tunik.
> 
> Bizony, bizony. Tobb mint labilis, minden realitastol elrugaszkodo! Szerintem
> egy ilyenfajta osszehasonlitas teljesen ertektelen. Gabor jol le is irta,
> hogy miert. A kormany "modernizacios programja" homalyos es zavaros (egy jo
> angol szo ra: nebulous!) Jol hangzik, de mit is jelent? Kulonben, ha
> modernizacio alatt felzarkozast ertunk a modern nyugati, demokratikus,
> piazgazdasagon felepult politikai es gazdasagi strukturahoz, akkor ez a
> kormany bizony egy teljes ev alatt semmit sem csinalt. Sot, talan itt-ott
> vissza is tancolt. 
[Ezt peldak kovetik.]
> Szoval az egesz koncepcio szerintem egy meglehetosen zavaros, sot mondhatnam,
> ertektelen valami, de ha azt ertjuk alatta, amit fentebb kifejtettem,
> valahogy az az erzesem, hogy ez a kormany meg kevesbe "modernizal" mint az
> elotte levo.

Ami a mult cikkemben irottakat illeti, annak teljes idezese egyertelmuve 
tenne, sajat velemenyem sem azzal az egyszerusitessel nem irhato le, hogy 
az ezt megelozo 89 utani kormanyok modernizalok lettek volona, sem azzal, 
hogy a mostani lenne az (de ezek forditottjaival sem). Az ismertetett 
allaspont minden eserte valos velemenyek pontos tukrenek tunik, hiszen 
Eva hezitacio nelkul elfogadja az ott felhozott erveket.

De mit is ertunk modernizacio alatt? Eva azt mondja nem hisz a 
fogalomban. Korabbi kerdeseim alapjan remelem kifejti majd miert. De 
azert tesz egy ajanlatot, hogy mit erthetunk:
"felzarkozast a modern nyugati, demokratikus, piacgazdasagon felepult 
politikai es gazdasagi strukturahoz".

Ez jo kiindulopont a modernitas mibenletenek vizsgalatara. Tennek nehany 
javaslatot, miben is all a "modern nyugati, demokratikus piacgazdasag". 
Ugyan a definiciobol nem egyertelmu, ugy gondolom a demokraciat es a 
piacgazdasagot erdemes a modernitas fogalomkorebe bevonni, inkabb 
minthogy a mellett targyaljuk oket. Ha valakinek ez a csoportositas, 
illetve a lista mas elemei nem nyernek meg az egyeterteset, vagy a 
listahoz hozzaadni kivan, esetleg pontositani, tegye meg. A listat 
vitaindito munka-listanak szanom, a teljesseg igenye nelkul. Azt is 
termeszetesnek tartom, hogy szukseges lesz a lista elemeinek reszletesebb 
targyalasara ahhoz, hogy a modernizacio temakoret, illetve annak 
magyarorszagi vonatkozasait a Szalon konkluziven targyalja es lezarja.

Tehat lista a modernitas jelenteserol:

1.) formalis es funkcionalis demokracia (rendszeres, mertekado szabad 
    valasztasok ertelmeben, mind az orszagos, mind a teruleti es helyi 
    szinteken)

2.) dontoen piacgazdasagi orientacio 

3.) az emberi jogok altalanos tisztelete
        a.) vallasi, etnikai, nemi, politikai nezetek alapjan valo 
            diszkriminacio hianya
        b.) az (a.) pontban sorolt kategoriak szerinti szervezodesek 
            legitimitasanak elismerese 
        c.) altalanos szolas, gyulekezesi es velemennyilvanitasi szabadsag 
            tiszteletben tartasa

4.) sajto es mediaszabadsag

5.) nemzetkozi osszehasonlitasban elenjaro pozicio a kovetkezo teruleteken:
        a.) egeszsegugy
        b.) termeszettudomanyi muveltseg
        c.) nyelvtudas/tobbnyelvuseg
        d.) kozlekedesi es kommunikacios infrastruktura

6.) jogallamisag
        a.) buntetojogi felelossegrevonas korulmenyeinek szigoru 
            megkotese az "artatlan amig bunosnek nem bizonyitott" elv 
            alapjan
        b.) a maganjogi szerzodesek hatekony birosagi betartatasa
        c.) altalanos adofegyelem
        d.) szervezett bunozes hianya

7.) eselyegyenloseg a kovetkezo teruleteken:
        a.) oktatasban
        b.) egeszsegugyben
        c.) egyeb szocialis szolgaltatasokhoz valo hozzaferhetesben 
            raszorulas eseten

8.) abszolut szegenyseg hianya / alapveto emberi szuksegletek kielegitese
        a.) futott villany-vilagitott szallashoz valo hozzaferhetes
        b.) biologiai szuksegletnek megfelelo minosegu, mennyisegu, es 
            osszetetlu tapanyagokhoz valo hozzaferhetes
        c.) telefonszam es postai cim

Mint lathato, a modernitas elvarasainak a lista alapjan egyetlen orszag 
sem felel meg.

Tobb pont ezek kozul Magyarorszagon magatol ertetodo, tobb egyertelmuen 
hianyzik, tobb ketseges. Ha megallapitottuk, mi a modernitas -- erre 
hivatott a fenti lista illetve annak leendo kiegeszitese -- eloszor 
megvizsgalando pontosan miben nem "modern" Magyarorszag. Ha pedig ez 
megtortent, akkor megvizsgalando miben -- ha barmiben -- lehetne, 
szukseges, vagy kivanatos kormany vagy mas burokratikus/adminisztrativ 
beavatkozas a modernitas letrejottehez/letrehozasahoz (vagy volt 1989-ben). 
Ezek utan mod kerulhet az elmult kormanyok illetve a jelenlegi adminisztracio 
"modernizacios" erenyeit es hianyossagait attekinteni. Mindaddig amig az 
elobbiek nem tortennek meg, a "modernizacio" kerdese csak otletszeruen 
lenne targyalhato, ebbol adodoan felesleges is lenne.


Udv.,

(Bognar) Gabor

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS