Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX KORNYESZ 128
Copyright (C) HIX
1995-10-09
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Mi a fejlodes? (mind)  67 sor     (cikkei)
2 Pontositas (mind)  62 sor     (cikkei)
3 duna informacios forras (mind)  10 sor     (cikkei)
4 Re: Tiltakozzunk (mind)  24 sor     (cikkei)

+ - Mi a fejlodes? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Toth Ferenc Kolleganak jovokepehez:

Azt, hogy az ember a HOSSZU TAVU onerdeket is hajlando legyen szolgalni a
jelenben, ahhoz ket dolog szukseges: 
1) Hogy vilagosan ertse, hogy hova vezet, ha nem teszi azt, es
2) Valamilyen kulso motivacio, hogy tegye azt amit helyes.

Egyenlore meg sokan vannak, akik nem fogadtak el, hogy a bolygo kimeritheto,
Ezen nem kell csodalkozni, elvegre az is beletartott vagy 500 evbe, mig az
emberiseg elfogadta, hogy nem a Fold a vilagegyetem kozeppontja, s a Fold
kimerithetosege is ilyen alapveto valtozast jelent vilagkepunkben.

Ezert Toth Kolleganak igaza van, hogy ebben az atmeneti idoben, az
elkovetkezo 1-200 evben szukseg lesz valamilyen kulso motivaciora ahhoz, hogy
"Zoldorszag" lakoi ne mergezzek meg onmagukat. Abban viszont nincs igaza,
hogy ez a motivacio szuksegszeruen valami hitleri diktatura kell legyen.
Ennel sokkal eredmenyesebb, jobb eszkoz az emberi alaptermeszet (tehat az
egyeni onzes) es a szabad piac eroinek kihasznalasa.

A "zold kozgazdasag" ezekre az elemekre epul. (Ha valakit reszleteiben
erdekel a tema, ket konyvemben is irtam errol: Environmental Engineers'
Handbook es Municipal Waste Disposal in the 1990's) Itt csak illusztralni
szeretnem annak alapelvet. 
Gondoljunk a jelen kozgazdasagra ugy, mint egy egyenes csore: bal oldalon
beadagoljuk a nyersanyagokat es energiat, a csoben zakatol a tarsadalom, s a
cso jobb vegen jon ki a szemet. Errol a modellrol azt gondoljuk, hogy akkor
mukodik jol,  hogy akkor van konjunktura, amikor gyorsan alakitja a csoben
elo emberiseg a kimeritheto nyersanyagokat szemette. Ezt a szemetgyartasi
sebesseget nevezzuk GNP-nek.

Most gondolatban gorbitsuk meg ezt az egyenes csovet ugy, hogy vegul egy
gyurut alkot. Mas szoval, elvben, teljesen szuntessuk meg a szemet tereleset,
tehat hasznaljuk fel ujra az osszes korabban kidobott anyagot. Lenyegeben ez
a "zold kozgazdasagi" modell. A nagy kulonbseget Toth Kollega jovo-viziojahoz
kepest az jelenti, hogy a csovet nem a hitler-szeru eroszak, hanem az emberi
alaptermeszet onkent gorbiti be.

Hogyan? Torvenyekkel! A szabad piac jatekszabalyainak megvaltoztatasaval,
tehat olyan torvenyekkel, melyek a jelenlegi viselkedes-formakat
rafizetesesse, s a "zold" viselkedest pedig profitalova teszik. Sok ilyen
torveny-tervezet letezik (en is javasoltam Demszky Gabornak meg Rott
Nandornak vagy ket-harom tucatot), ilyenek: A termekek progressziv adoztatasa
elettartamuk (minoseguk) fuggvenyeben. Egy ilyen torveny eleri, hogy nem az a
vallalkozas profitalo, mely sok, hanem az, amelyik jo minosegu, hosszu
elettartamu termekeket termel.
         Nem ragozom e koncepcio reszleteit (arra valo a konyvtar), de
megemlitem, hogy amikor kezikonyvem elso kiadasan dolgoztam, akkor New York
kornyeken meg fizetni kellett azert, hogy elvigyek a hasznalt ujsag papirt. A
napokban orommel lattam az ujsaghirt, hogy elfogtak A HASZNALT UJSAGPAPIR
RABLOKAT, kik egy teherautonyi ilyen papirral probaltak "olajra lepni." Mi
tortent ez alatt a 20 ev alatt? Nem Hitler erkezett meg New Yorkba, csak
felment a hasznalt ujsagpapir ara: Ma mar $100 felett van tonnaja. Mikent
ment fel ez az ar? Torvenyek es rendeletek reven: Nagyjabol ugy, mintha
Demszky Gabor es a pesti varosatyak elrendelnek, hogy fovarosunkban csak
olyan ujsagot szabad arusitani, mely kiadvanyt ujra-felhasznalt papirra
nyomtak. Percek alatt hianycikk lenne a hasznalt papir, munkaalkalmak ezrei
teremtodnenek az uj iparagban, s megmenekulne 17 kozepes meretu fa minden
tonna papir ujrafelhasznalasaval.
          Nem folytatom a reszleteket, de kijelentem, hogy az elmult 40 ev
folyaman egyre optimistabban nezem a jovot, s meggyozodesem, hogy se Hitler,
se 500 ev nem kell ahhoz, hogy az emberiseg megvedje az eletet ezen a bolygon
(a vilagegyetem egyetlen csillagan, hol eletrol tudunk!), mert ahhoz nem kell
tobb, mint erdekunkke tenni, hogy a szamunkra (es unokaink szamara) hasznosat
tegyuk. S ennyit meg a mi nagyon atlagos politikusaink is meg fognak tenni,
mert ez lesz az ara annak, hogy unokaink rajuk szavazzanak.

Liptak Bela
+ - Pontositas (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Liptak Bela KORNYESZ #126, irja rolam:
Laszlo Barna szerint minden egeszsegugyi artalom nelkul lehet Freont
belelegezni.

Melyiket?
A "freon" kifejezes egy vegyuletcsaladot takar, ennek tagjai termeszetesen
kulonbozo tulajdonsaguak.
Az igazi fekete baranyok a CFC-k, azaz klorofluorokarbonok csak szenet, klort
es fluort tartalmaznak, csak olyanbol, ami egyszenatomos, van harom:
CF3Cl, CF2Cl2 es CCl3F. Ket szenatom eseteben barmelyik tobbfele lehet: CF3-,
CF2Cl- es CCl2F-. Harom vagy tobb szenatom eseten a kozepso(k) lehetnek:
 -CF2-, -CCl2-, -CFCl-. Szep kombinatorikai feladat kiszamolni, negy szenatomig
hanyfela variacio lehetseges. (bonyolitja a dolgot, hogy a csupaklor vagy 
csupafluor valtozat nem freon)

 Ezek kozott a joszagok kozott nem tudok igazan mergezorol. (persze ez nem je-
lent semmit, mielott bekuldenek egy munkast abba a legterbe, megneznem, mekkora
a megengedheto dozis, iszen minden vegyszer mereg, csak az adag a kerdeses)

 Nagyon sajnalnam, ha egy ilyen felreertes miatt elcsuszna, eltunne az idezett
tortenetem -szerintem- lenyeges mondanivaloja. Azok kedveert, akik vetkes ha-
nyagsagbol elmulasztottak volna a KORNYESZ#126-os levelem elolvasasat:
"a tortenet szerint a Ford Motors kutatasi igazgatoja [ugy demonstralta a leg-
kodicionalokba szant freon egeszsegigyi artalmatlansagat], hogy zacskobol lele-
gezte be. ... A bacsi valoszinuleg azota is el, legfeljebb egy cseppet tobb 
napozokremet hasznal.

 A sztori -mint minden anekdota-, alighanem pontatlan. Azert szeretem megis, 
mert nagyon szepen demonstralja azt a rogeszmemet, melyszerint a dolgok sunyi
modon, hatulrol tamadnak, onnan, ahonnan nem is gondolnad.

Scientific American October 1995, 56. oldal "Emerging viruses". Erdemes el-
olvasni. A cikk sorraveszi az utobbi evek riaszto virusjarvanyait es kozben 
ugyesen egyensulyozva azt sugallja, hogy az ember altal megbillentett okologiai
egyensuly hatasara (bocsanat: nem az egyensuly, hanem a kibillentes hatasara)
maszik elo a doghalal az oserdobol.
Egyik tortenete szerint a Guanarito nevu, 1989-ben Venezuelaban felfedezett vi-
rus elso 15 aldozata egy dzsungelirto kozossegbol valo volt, akik irtas kozben
felkavartak a talaj porat, innen lelegezve be a korokozot.
 Hittetek volna ezekrol e szerencsetlenekrol, hogy nem csak a klimavaltozast 
segitettek elo az oserdoirtassal?
A cikk sugallt gondolata, hogy a megvaltoztatott kornyezetbol megvaltozott
dolgok bujnak elo, figyelemremelto. Meg akkor is, ha tudomanyossaga nem me-
lyebb, mint edesanyam mondasae: Fiam, addog rohangalsz, mignem elutod a boka-
dat. (addig)

 Ilyen "nem onnan lo ahonnan varjuk" jellegu tortenet szamtalan van. A tudason
alapulo gondos korultekintes fontossagat hangsulyozza mindahany. Tudast csak
kutatasok alapjan lehet szerezni, ezek meg roppant sok penzbe kerulnek. Ha
meg a lehetosegekhez merten is alultajekozott emberek allando es ertelmetlen
vagdalkozassal lejaratjak ennek a tudasnak a tekintelyet, elzarjak a forrast
jelento penzcsapot. Es itt foleg nem az en -mindenkeppen bizonytalan- allasom-
rol van szo, az a lenyeg, hogy nem lassithatunk azon a tempon, amivel igyek-
szunk az ember kornyezetre gyakorolt hatasat felterkepezni.
 A dolog persze ugy is fog mukodni, hogy most a republikanusok jocskan levag-
nak az erre szant penzbol, nehany ev mulva majd mondjuk az oceanban is lesz egy
olyasfele zavar, mint az ozonkoncentraciokban, akkor aztan elo lehet allni, 
ugye-ugye, en megmondtam, megint lesz penz, de egy ilyen hektikus, tuzoltas-
szeru kampany sokkal kevesbe hatekony.

 Szoval, kerem, pontosabban!
Laszlo Barna
+ - duna informacios forras (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

New Environmental Resource:

DANUBE INFORMATION SYSTEM ON HUMAN RESOURCES, STANDARDS AND LEGISLATION

URLs:

www - http://www.cedar.univie.ac.at
gopher - gopher://gopher.cedar.univie.ac.at

     _________________________________________________________________
+ - Re: Tiltakozzunk (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

 (Novaki Andras) wrote:

>      A tiltakozas lenyege az lenne, hogy ezt a kepet szamitogeprol,
>modemen keresztul elkuldozgetnenk kulonbozo francia illetosegu intezmenyek
>fax-jaira. Ez a tiltakozasi forma mar ismert az amerikai modemes vilagbol es
>mi mar meg is tettuk nehany alkalommal - persze az esti orakban, mert ugy
>olcsobb.
>      Jo lenne persze, ha minel tobb helyrol es tobb helyen jelenne meg nekik
>a kep - fogyasztvan ilyen modon a fax-papirjukat...

Hi,
Szerintem jobb lenne, ha valaki osszegyujtene az osszes francia domain nevet es
azok postmastereinek kuldene el a mellekelt abrat _E-mail_ -ban!
Kinek van annyi penze faxra!
-- 
Regards,
	Gyula Szemenyei

> ---------------------------------------------------------------
|  Head of Computing Centre   |H-6000 Kecskemet, Rakoczi ut. 3|
| Centre for Regional Studies |P.O. Box 261.                  |
|Hungarian Academy of Sciences|Tel./Fax: (+36)-76-482-193     |
|          E-mail:,             |
> ---------------------------------------------------------------

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS