Tisztelt Szalon !

	A Vitan dulo n-edik vallas-tudomany vita valamint egy kereszteny
ismerosom panasza kapcsan merult fel bennem a kovetkezo kerdes. (Meg-
jegyeznem, hogy szerintem igen hasznos idonkent ujrakezdeni az "allando"
vitakat (pl. Szalon: homoszexualitas, Vita: vallas-tudomany), mert
mindig elokerulnek uj otletek. Ez nem feltetlenul all erre a cikkre :-))
	A magyar kormanyprogram oktatasi szekcioja
(http://www.meh.hu/kormprog/6resz.htm ) a kovetkezokeppen irja le a
magyar oktatasi rendszer vilagnezetsemlegesseget.

>1. az iskola sem a szulot, sem a tanulot nem kenyszeritheti vilagnezete
>   megvallasara;
>2. az iskola nem k=E9nyszerithet a tanulora egyetlen ideologiat,
>   vilagnezetet sem;
>3. az iskola nem illeszthet pedagogiai programjaba es a tanorak rendjebe
>   olyan foglalkoz=E1st, amely egyik vagy masik vilagnezet igazsagtartalma
>   mellett foglal allast;
>4. az iskola a szulok igenye eseten koteles a hit- =E9s vallasoktat=E1s
>   celjara termet biztositani, de azt nem szervezheti, a reszvetelt nem
>   ellenorizheti =E9s nem tarthatja nyilvan;
>5. a hit- =E9s vallasoktatas erdemjegye nem kerulhet a bizonyitvanyba;
>6. a hitoktato nem lehet a tantestulet tagja.

	Ugyanakkor kereszteny ismerosom azt panaszolja, hogy pl. a
biologia tankonyvekben egy pillanatig sem szerepel az, hogy az
evolucio mellett mas elmeletek is vannak az elet keletkezeserol.
Hiszen vegul is az evolucio is csak egy elmelet, jocskan vannak
benne lyukak. Ekkor azonban ez az oktatasi gyakorlat ellentetbe
kerul a program 2. es 3. pontjaval, hiszen a "tudomanyvallas"
vilagnezetet terjeszti.
	Nos ?

Udv, Gabor
UI: Sokat gondolkoztam, a Vitaba vagy a Szalonba kuldjem-e ezt a
    cikket. Vegul is ugy dontottem, hogy politikai tartalma miatt
    inkabb a Szalonban a helye. Elnezest azoktol, akik ezt a Vita-vita
    "ellopasanak" erzik, nem volt ilyen szandekom. Ha valaki a Vitaban
    kivan ra valaszolni, allok elebe :-)

=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D
Felado : Paller Gabor (Versailles-bol)
E-mail : 
Temakor: Teljesitetlen igeretek ( 39 sor )
Idopont: Wed Jul 19 07:43:55 EDT 1995 SZALON #932
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Tisztelt Szalon !

	Ujra es ujra felbukkan a Bokros-csomag kapcsan, hogy a kormany
"becsapta a nepet", nem azt nyujtotta, amit igert. Erdemes ezert
pillantast vetni a kormanyprogram bevezetojere, mit is igertek pon-
tosan. Sajnos a programon datum nincsen, de azt tudom, hogy a Bokros-
csomag napvilagra kerulese elottrol szarmazik.

(http://www.meh.hu/kormprog/bev2.htm, szubjektiv kiragadott idezetek)

"A jelenlegi helyzetben az elso lepeseket ohatatlanul a valsag-kezeles
 igenyei hatarozzak meg. A kormanynak es a tarsadalomnak szembe kell
 neznie azzal, hogy a kulso =E9s belso eladosodas nem novelheto tovabb,
 hogy az elmult evekben nem csokkent, hanem tovabb nott lemaradasunk a
 muszaki fejlesztesben, a magyar termekek exportkepessegeben, hogy
 joreszt m=E9g elottunk all az alkalmazkodas a vilaggazdasag
 atrendezodesehez, hogy a joleti garanciak orokolt rendszeret hozza kell
 igazitanunk a gazdasag teherbiro kepess=E9gehez. A kormany tisztaban van
 azzal, hogy masfel evtizede ujra meg ujra aldozatvallalast kertek az
 emberektol, es megsem tehet mast, mint hogy ismet figyelmeztet: meg nem
 vagyunk tul a nehezen."

"A kormany tudataban van annak, hogy az orszag lakossaganak jelentos
 resze kozel kerult turelme es turokepessege hataraihoz. Megsem kerhet
 mast, mint bizalmat es az elkerulhetetlen terhek viseleset. A kormany a
 pillanatnyi nepszeruseg erdekeben ugyanis nem tehet engedmenyeket a
 jovot megalapozo intezkedesek kovetkezetes vegrehajtasaban. El van
 szanva arra, hogy a takarekoskodast sajat kiadasainak felulvizsgalataval
 kezdi, megfekezi az allami pazarlast, megnyirbalja az allami es
 burokratikus kiadasokat. Ez azonban korantsem elegendo. A kormany,
 mikozben megovja a legelesettebbeket helyzetuk tovabbi romlasatol,
 fekezni igyekszik a kozepretegek elszegenyedeset, osszessegeben nem
 igerhet mentesseget az orszagra nehezedo terhekkel jaro tovabbi
 megprobaltatasok alol."

Ezt igertek. Ez nagyjabol az, amit meg is valositanak. Vagy nem ?

Udv, Gabor
=20

=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D
Felado : Molnar Miklos
E-mail : 
Temakor: Kibuvok ( 13 sor )
Idopont: Wed Jul 19 10:32:23 EDT 1995 SZALON #932
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Eva illusztralja a kibuvokat: "import kocsikra nem kell vamot fizetni.
Hirtelen mindenki bena lett (allitolag orvosi bizonyitvanyt szerezni konnyu)
es kozben a vammentes kocsik es az allami hozzajarulas az autokhoz azokhoz
kerul, akik masok penzen vettek az autot es persze par honapon belul el is
adjak (papiron)."

Kedves Eva, a stricik miatt nem kell utni egyet a becsuleteseken is.
Joleti es szocialis sziporkazasok a vilag nyugati felen is vannak, tan
csalasok is. Tomeges csalas nincs. A torvenyek az allamot es azon keresztul
az adofizetot (is) vedik. Probalj meg orvosi papirt szerezni feketen itt
a kepzelt rokkantsagodrol... Ez csak a Balkanon megy. az ellenszere pedig
a torveny betartatasa.
Udvozlettel: MM

=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D
Felado : Georg Fischer
E-mail : 
Temakor: Letminimum ( 55 sor )
Idopont: Wed Jul 19 11:44:54 EDT 1995 SZALON #932
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

A szalon 931 i szamaban KZ-tol megjelent levelre kivanok valaszolni.
A kerdes e percben, mirol lehet Magyarorszagon a takarekossag jegyeben
lemondani, pontosabban milyen mertekben lehet a juttatasolat csokkenteni.
KZ szerint csak abban a mertekben, ami az alapveto megelhetest nem
fenyegeti- lasd a Hirmondo minimalis megelhetesi osszeg kimutatasat.-
Itt kezdodik a problema.-
Svedorszag joforman az egesz vilag szemeben un. "joleti orszag"-nak
szamit.
Ertsd ez alatt a kulonbozo szocialis juttatasokat, a gyermekpotlekot az
egeszsegugyi ellatas merteket, az alacsony nyugdijak kiegesziteset a
letminimumra stb.
A problema veleje az, hogy a letminimum megallapitasa a legsubjectivebb
kerdes! Meg akkor is, ha a Hirmondo ezt a napokban talalta nekunk- csak
eppen en nem tudom, hogy hogyan allapitotta meg az osszegeket- mennyit
szamolt pl. elelmiszerre-es abban heti hanyszori husetel, mennyi
gyumolcs/zoldseg szerepel- de a felsorolast  a letminimum
megallapitasanal folytathatnam a vegtelensegig.
Mielott a lenyegre terek, emlekszem egy interjura egy sved egyedulallo 2
gyermekes anyaval: o maximalisan a letminimum alatt van, mondta
(termeszetesen a szocialis osztaly jovedelmet felkerekiti a sved normak
szerinti letminimumra) megpedig azert, mert neki problema elmenni egy
vendeglobe egyszer egy honapban, vagy eppen moziba- nyaralasrol mar nem
is beszelve ! A holgy igen elkeseredetten ecsetelte nyomorusagos sorsat,
szinte sirni lehetett, hogy nem jarhat gyermekeivel vendeglobe es egyedul
kell fozni ( feltehetoen draga keszeteleket...)
Ezert relativ minden ilyen megallapitas. Svedorszagban ez evben az adot
1 %-al emeltek-altalaban-, vagyis 1 %-al csokkent  mindenki jovedelme. A
gyermekpotlekot mar az elso gyereknel csokkentettek es az emelt potlekot a
harmadiknal csokkentettek. Erre Magyarorszagon az lehet a valasz, hogy
ennek ellenere a 4 tagu csaladnak meg nem kell ehezni. Nem is ! De ez a
csokkentes csokkenti a vasarolhato hus, zoldseg, gyumolcs mennyiseget,
mert ma mar keves orszag van, ahol egy atlag csaladban- hangsulyozando
ahol 2-3 gyerek van- a jovedelembol takarekoskodni lehet- azaz, a
jovedelem minden formaju csokkentese az eletnivo, forma valamilyen
csokenteset jelenti.
Ne ertsen felre senki, tisztaban vagyok a jelenlegi magyarorszagi
gazdasagi-jovedelmi viszonyokkal. Evente minimum egyszer latogatok haza-
legutobb novemberben voltam otthon.
Miutan ahogy irtam ismetlem a minimalis jovedelem, eletnivo,
megelheteshez szukseges osszeg " absolute " relativ.
Hosszu eletemben hol igy hol ugy eltem. Pl. 1946-48-ban eheztem, majd
orultem, ha volt eleg penzem kenyerre -es egyszer hetente hust ehettem.
Mindezzel nem kivanom vigasztalni azokat, akiknek a kulonbozo
megszoritasok miatt eroteljesen kell csokkenteni szokott eletnivojukat.
Higyjek el, ez senkinek sem orom- mindegy hogy a kenyer mennyisegero-amit
venni tudok- vagy a husrol van szo- de az eletnivo joforman az egesz
vilagon csokken es az emberek egyre tobbrol mondanak le. Pl. nekunk ( 2
orvos,ma nyugdijban) az eletnivonk a 30 evvel ezelottihez kepes, cca a
harmada lett- de ezt mi tudomasulvettuk- es ennek megfeleloen talan
kevesebb hust eszunk (ami talan egeszseges is ) kevesebb gyumolcsot es
<zoldseget eszunk ( az EU-ba valo belepes miatt Svedorszagban ezek ara
erdekes modon dupplajara emelkedett !!)es ma mar nem tartunk autot, mert
az ma itt egy nyugdijasnak(magas nyugdijjal) egy komoly luxus .
 Lemondani sohsem jo- de neha muszaly...
 Elnezest a fentiekert- tudom sokan haragudni fognak ram...

=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D
Felado : Eva S. Balogh
E-mail : 
Temakor: Szemantika? ( 21 sor )
Idopont: Wed Jul 19 19:59:55 EDT 1995 SZALON #932
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Kovacs Zoltan utolso irasanak apropos-jan szeretnek idezni egy-ket sort a
Magyar Nemzet julius 3-i szamabol, Szendrei Lorinctol. A cikk cime:
Alkotmanyos lecke.

"Keresztenydemokrata ismerosom meseli, hogy idonkent partutonek erzi magat,
amikor a Bokros-csomagrol, Horn Gyula kormanyarol gondolkodik es mondja el
velemenyet partja vezetoi kozott. Komoly es bator tettnek tekinti ugyanis a
marcius 12-en es az azota szuletett donteseket, hiszen azokban a
*rendszervaltas folytatasanak valodi szandekat latja.* Azt a torekvest, hogy
vegleg elsoporjuk a multat, a szocialista brigados, hamis mertekegysegeket,
az alsagos allami gondoskodast, ami ugyan visszasirhato biztonsagot is=
 adott,
de egyben alattvalova, otlet es onallosag nelkuli ba'bba' degradalta az
allampolgart. Paradoxon, hogy a legkemenyebb szoritasokra eppen azok
kenyszerulnek, akik filozofiajatol, ellenzekben mutatott magatartasuktol
eppen a szocialis egyseget, az ovatos, humanus korultekintessel kierlelt
donteseket vartuk."

Es ezutan kritizalja az intezkedesek stilusat es dicseri az Alkotmanybirosag
donteset.

(Balogh) Eva


=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=
=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=
=3D*=3D
=3D* TIPP VITA SZALON FORUM GURU  ||                                        =
   *=3D
=3D* HIR KEP MOZAIK RANDI NARANCS ||     Hollosi Information eXchange /HIX/ =
   *=3D
=3D* OTTHON MOKA HUNGARY KORNYESZ ||                                        =
   *=3D
=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=
=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=
=3D*=3D
=3D* Helpfile:    >       || WWW:    http://hix.mit.edu/       =
   *=3D
=3D* Human touch: > || Finger:           =
   *=3D
=3D*=
 -------------------------------------------------------------------------=
 *=3D
=3D* Hollosi Jozsi. /HIX/  (personal mail only: >)          =
   *=3D
=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=
=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=
=3D*=3D