Kedves Szekely Zoli,

Tobbmindent irtal, amirol mas es mas a velemenyem. Vegyuk Sinead
O'Connor-t eloszor. Az hogy kopasz, nem zavar, egy popsztarnak
szinte kotelezo is a feltunesi viszketegseg. Szineszeknek is van-
nak allurjeik, amik meghokkentoek, de vegul is az ember a statisz-
tika alapjan is ugy gondolja, ez ezzel jar. Ami a papa kepenek szet-
tepeset illeti, az egeszen mas teszta. Elitelem, mert nem szabad
masnak a becsuletebe, erzelmeibe beletaposni. Ha ez tenyleg az o
nepszerusegenek a hanyatlasahoz vezetett, akkor egyreszt megkapta
azt a buntetest, ami ot a legerzekenyebben erinti, akar intoleranci-
abol, akar polgarpukkasztasbol tette. Ezek szerint lehet bizni az
ifjusag itelokepessegeben . Azt hiszem, kifejtettem mar a forum-on
azt a nezetemet, pont idevago hasonlattal, hogy olyan hajat viselsz
(pl. lilat zold tincsekkel), amilyet akarsz, de a mas portaja ele
nem szemetelhetsz. Sajnos sok atlagos kulseju emberrel talalkoztam
mar, aki ez utobbit megtette. Az ifjusag szereti a meghokkento di-
vatot, mert az jo hecc, es az elet mindjart nem olyan unalmas.
A tolerancia ketoldalu dolog, egy hatarig el kell fogadnod a masi-
kat, meg ha te nem tenned is, amit o, de ez ra eppugy vonatkozik a
te iranyodban. De ezek szerint pl. Sinead O'Connor tullepte ezt a
toleranciahatart.

A marihuanat en sem ohajtom kiprobalni, sot, masnak is azt tanacso-
lom, inkabb ne tegye. Ennek ellenere sokan kiprobaljak, es nemcsak
intolerans emberek es sajnos nalunk is terjed. Lehet olyan aspektu-
sa a dolognak, hogyha szabad, akkor mar nem cucc es nem probalgatjak.
Tudom, az is lehet, hogy ez a lejton valo elindulast jelenti, de a
sok szempont miatt alaposan meg kell ragni minden szempontot. Az alko-
hol es a dohany is sok embert sirba visz, persze ne keressunk meg egy
lehetoseget erre. De hatha akkor jobban terjed, ha tilos. Mert ha
tilos, akkor az olyan izgi. Az viszont tenyleg elgondolkodtato, hogy
mintha gyakrabban hallanam mondjuk eppen pop-rocksztarok eseten halal-
oknak a kabitoszertuladagolast mint az alkohol- vagy nikotinmergezest.
De testi-szellemi leepulest bizony az alkohol is okoz. Nem erzem azt,
hogy eleg informaciom van a kulonfele kabitoszerek hatasarol, ezert
ha most hirtelen dontesre kenyszeritenenek, hogy legyen-e a leggyengebb
szer legalis, vagy sem, akkor most nemet mondanek. De ha az egesz ka-
bitoszerpiacot nem sikerul visszaszoritani, akkor egy kis szelep meg-
nyitasat szerintem gondosan meg kell fontolni. A dontes utana az lesz,
ami.

Udv,
      Hidas Pal

Tisztelt Haz, tisztelt Endre.

Egy picci helyesbites; Sydneyben nem volt ERxpo, Brisbane-ben volt, ugy
emlekszem 1988-ban, amire fel is mentem. Hatalmas tomef volt, rengeteg
kulfoldi. Volt egy magyar pavillon is, s ugy tudom az egesz expo par honapig
tartott s sikeres volt, annak dacara, hogy ide a repulojegy egy vagyonba 
kerul. Abban igazad van, hogy problema volt azzal, hogy mit csinal a 
rengeteg ember, akinek volt allasa ott, azutan, miutan az EXPO becsuk; de 
valahogy megoldodott.
En azt hiszem hogy a merleg pozitiv volt, sok dolgot nehez pontosan 
merlegelni, pl. a joakaratot "goodwill" amit esetleg az orszag kereskedelmi 
szerzodesekben realizal. Azt meg az ember valahogy el is varja, hogy egy 
ilyen alkalommal megvagjak, a belepo egy vagyon volt, a csudajo magyar 
vendegloben ( ez maradt meg bennem legerosebben...-:) is vagy duplajat 
fizettem az ebedert, mint az atlag. De nem bantam, ha most, 6 ev utan is 
kellemes emlekkel gondolok az EXPO-ra.

Varga Peter

Zsoter Andrasnak es Szekely Zolinak :

Tegyuk fel, hogy az SZDSZ olyan, amilyen. Jobb lett volna-e, ha nem
lep az MSZP-vel koaliciora (es igy kisse jobbra huzza a kormanyprog-
ramot), vagy sem (mert akkor jobban kibujt volna a szog zsakbol) ?
Orban Viktorrol mintha mindenkinek mas lett volna a velemenye mondjuk
ugy harom eve. Ennyit valtozott volna ? Vagy a korulmenyek valtoztak ?

Hidas Pal

F.Mikinek re: ' Timar Peternek, felnezve '  #1374

Vita stilus es nyelvhasznalat.
Eloszor is valoban igazad van "show-off" kotojel ugyben. Feluletes voltam
mind amikor hasznaltam es mind amikor utananeztem.
De bumm es akkor mi van? Es egyaltalan mi koze van ennek E.G. vita
stilusahoz?  Ugyanis ennek kapcsan intezted hozzam elso leveledet a
#1372-ben amelyet helyesirasi kotozkodessel kezdtel ahelyett hogy a targyra
tertel volna.
Persze lehet, hogy ezt azert tetted, hogy rogton demonstralni tudjad, hogy mi
is igazan a vitastilus kulonbseg koztunk.
A #1374-ben azt irtad, hogy;
>Nagyon tetszett, amikor azt irod, hogy:
<<...akkor sem orulnek ha valaki az en oldalomrol vitazik ezzel
[a] stilussal amihez errefele nem vagyunk hozzaszokva.>>
>A "mi" gondolom a House of Windsor-ra vonatkozik (kiveve talan Charles,
>Diana, Anne,... szoval a fiatalabbakat), az errefele meg a jonevu "House of
>Musical History in the Vacuum" helyet emliti.
A  "mi" kedves Miki nem a House of Windsor-ra vonatkozik hanem azokra
akik az angolszasz tipusu vitakulturat preferaljak amit inkabb a jozan
targyilagosag, tolerans hangnem, a masik fel szempontjainak ha nem is
feltetlen elfogadasa de legalabb is tiszteletben tartasa jellemez; ellentetben
a "ti" agressziv, folenyeskedo, a tenyeket sokszor osszemoso intolerans
stilusotokkal, ahol a 'sziporkazas', az intellektualis felsobbrenduseg
bizonyitasa,  a vitapartner 'kicikizese', a mindenaron valo 'u:berolas' -nak
kenyszere mar mar patologikus mereteket o:lt.
A fenti idezet erre egy jo pelda. Mond mi az hogy
<a jonevu "House of  Musical History in the Vacuum" < ?

Az idegen nyelv felesleges hasznalata a "ti" stilusotokhoz nagyon
hozzatartozik. Azt irod nekem, hogy
>Majd lepatronizalod (bocsanat, leapa'skodod) az olvasokat:<
amikor utalok arra, hogy nem feltetlenul mindenki beszel jol angolul es
forditast mellekelek az angol mondatokhoz.
En ugy gondolom, hogy egyaltalan nem en vagyok aki "lepatronizalom" azaz
lekezelem (ami jobb ertelmezes mint a "leapa'skoda's) a Forum resztvevoit,
hanem TE!
Horvath Pista irta E.G.-nek a #1369-ben:
>Masoknak is szol az a keres; az idegen nyelvu idezeteket tessek
>leforditani. Az angolokat meg csak-csak elolvassuk (bar ha 5 sornal tobb
>akkor mar en nem olvasom en), de a franciat, nemetet , latint(!) ...
>mar nem biztos. Ez egy magyar nyelvu lap. felhivnam arra is figyelmeteket,
>hogy megrendelese mar szeles korben lehetseges (es nem csak tudosok
kozott).
>Ebben az orszagban pedig a lakossag 60% semmeilyen idegen nyelvet
nem beszel.
Teljesen egyetertek ezzel a kivansaggal. Bar a Forum resztvevoinek nagy
szazaleka el angolszasz teruleten es feltehehetoen jol tud angolul azert ez
meg nem ok arra, hogy bi-lingualis stilusban ertekezzunk es ezzel masokat,
akik (mint peldaul H. Pista is) ertelmes es ertekes hozzaszolasokkal
tudnanak kozremukodni, gyakorlatilag kirekesztsunk a vitabol.
TE vagy a 'lekezelo' aki a te felangol-felmagyar irasaiddal azt inszinualod,
hogy aki ezzel nem tud lepest tartani az nem is valo erre a Forumra.
Tevedsz ha azt gondolod, hogy a nagy intellektusnak ez az 'soknyelvu
sziporka' a merceje. Hogy te, "ti", ezt talan miert gondoljatok igy arrol
KocsisTamas irt nagyon talaloan a #1374-ben:
>Lenyeges elteres az angolszasz kulturaval szemben, altalaban a
>(kozep)europai nepekre jellemezo, hogy az idegennyelvu idezetek,vagy
>(bon mot-ok :) hasznalata valasztekossagot jelent......
> Egyfajta szivatas ez, a vasagygyal otvenkilos szodasuveg-szemuvegu
>szobafiloszok piszkos trukkje a nostenyekert vivott evolucios kuzdelemben.

Talan jo volna ha beszelnel errol egy pszihologussal.

En ugy gondolom, hogy ertelmes ember szamara ha tobb nyelven beszel
akkor nagyobb feladat szigoruan csak egy nyelven jol kifejezni magat mint 
a nyelveket vegyitgetni. Ha angolul akarsz vitatkozni akkor menj a HIX
Hungarian forumra, itt pedig beszelj szepen magyarul, ugy, ahogy feltetel-
ezem, hogy erre a magyar gimnaziumban es egyetemen megtanitottak.
Ez vonatkozik E.G.re is. Szarkasztikusan irtad ezzel kapcsolatban:
>Teljesen igazad van, Sartre-t es talan Marx-ot is leforditottak magyarra.
>Elek Gabor igazan magaval hozhatta volna ezeket Purdue-ba -- it is
>just simply inexcusable.
Nos nem az az erdekes, hogy E.G. elvitte-e a konyveket Purdue-ba vagy
sem, hanem az, hogyha tud franciaul akkor forditsa le az idezetet, ha meg
nem akkor plane ne idezzen egy olyan nyelven amit nem is beszel!
Vegul bucsu soraidat idezem:
>	Oh, brother -- ne rontsd el a mondanivalodat a stilusoddal, noha mint
>azt Georges-Louis Leclerc de Buffon mondta:
> "Le style est l'homme me^me".<
>	Akik egy kicsit el vannak maradva a francia-tanulassal, olvassak ezt
>igy: A stilus maga az ember...
Remelem van annyi onkritikad, (es talan humorerzeked is), hogy lasd hogy ez 
rad legalabb annyira vonatkozik mint barki masra itt a Forumon.

Timar Peter
u.i 1 Sartre-rol helyhiany majd maskor.
u.i.2 BTW   Well, frightfully sorry old chap, we in Oxbridge would not say "thi
s
is no good form" but rather 'this is noT good form' de ezt persze nem kotelezo
tudni a tengeren tul.

Tisztelt FORUM olvasok !

 Sze'kely Zolta'n irja:

>Nemregiben olvastam, hogy Konrad Gyorgy nyilt le-
>velet irt a magyar kormanynak, hogy az engedelyez-
>ze a marijuana forgalmazasat kis hazankban.

es kesobb:

>Azt is meg-
>neznem, hogy milyen kapcsolatban all a pofa a nem-
>zetkozi kabitoszer-maffiakkal.

A Marijuana neve azt hiszem magyarul "kender".  Amerikaban akkor tiltottak
be amikor az alkohol tilalmat felhagytak, es a maffiasokat meg a tilalmat
fenntarto rendorsegi intezmenyek embereit munkanelkuliseg fenyegette. 
Meggyozodesem, hogy a maffiasok nagyon is szeretik ezt a torvenyt ami egy
kulonben konnyen termelheto es viszonylag artalmatlan anyagnak (sokkal
artalmatlanabb mint a dohany vagy az alkohol) erteket a fekete piacon olyan
magasra viszi, hogy Amerikai rendorsegek becslesei szerint messze a
legnagyobb osszerteku mezogazdasagi termek manapsag.  A marijuana
tilalomnak  (sot a kabitoszer piac fontartasanak is ) a fo haszna , hogy a
rendorallami tevekenysegeket  amelyeket itt nyugaton olyan ugyesen
csinalnak hogy a tulnyomo tobbseg eszre sem veszi, alcazni lehessen
torvennyel es financirozni lehessen az adofizetok terhelese es tudta
nelkul.

Tisztelettel,

Laborfalvi Benke Tibor

u.i.  Konradrol csak annyit tudok, hogy Szelenyivel irt a hetvenesekben egy
konyvet ami a tenylegesen letezo szocializmust a keleteuropai burokratikus
ertelmiseg ideologiajanak megnyilvanulasanak ertekelte.  Ezert csak
szamizdatban terjedt amig nyugaton angolul is kiadtak.  Sajnos a cimre meg
kiadasi adatokra most nem emlekszem, de szerintem meg mindig erdemes
elolvasni.  Ha valakit erdekel, szoljon, es megkeresem a pontos adatokat.