------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Wed, 3 Jul 91 18:00:50 CDT Date: Mon Jul 1 22:48:15 EDT 1991 Subject: *** FORUM *** #270 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : pbreznay@diana.cair.du.edu Temakor: Silicon life ( 44 sor ) Felado : pbreznay@diana.cair.du.edu Temakor: Silicon life ( 73 sor ) Felado : gabor@ami.liu.se Temakor: Vonatok ( 21 sor ) Felado : verhas@eued32.tuwien.ac.at Temakor: vonatok =adale1k= ( 9 sor ) Felado : grg@graphics.cornell.edu Temakor: egy kerdes es egy javaslat ( 19 sor ) Felado : pethoe@crypt1.cs.uni-sb.de Temakor: lopas ( 26 sor ) Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: A legujabb karteritesi torveny ( 14 sor ) Felado : hollosi%helios.ucsc.edu@ucscc.ucsc.edu Temakor: valaszok ( 30 sor ) =============================================== Felado : pbreznay@diana.cair.du.edu Temakor: Silicon life ( 44 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Nem sikerult eloszorre elkuldeni az alabbi 106 soros levelet, es semmi valasz nem jott vissza. A Tippbol tudtam meg, hogy 99 sor a limit mostantol. Ha kihagynam a bekezdeseket elvalaszto ures so- rokat, akkor 99 sornal rovidebb lennek, de nem nezne ki jol es nem akarom utolag megvaltoztani sem ezert ket reszletben kell elkuldnem. Termeszetesen nem erzem ugy, hogy FELTETLENUL 106 soros levelet kell kuldenem, FELTETLENUL egyaltalan semmit sem kell kuldenem. Tisztaban vagyok azzal is, hogy kisebbsegben van a velemenyem. Tehat elso resz, nem kell FELTETLENUL elovasni. ^LNem akarom megtorni a magantulajdonrol es a lopasrol folyo eszme- cseret, mivel erdekesnek es hasznosnak talalom. Jobban esik olvasni, mint beleszovegelni, tul aktiv vitazok egyszer kiprobalhatjak: csak ugy hatradolunk a karosszekben, olvasunk es nem lefecselunk. Tud ez is jo lenni. A Hollosi Jozsi altal kozzetett "silicon life" szoveg azonban egy regi maniamat erinti, es ez is egy nagyon erdekes tema. A szo- veg egyik helyen arrol van szo, hogy kutatok szerint azert nincs semmi bizonyitek nem-human ertelemes elet letezesere az Univerzum- ban, mert nem talaljak latvanyos, nagylepteku kornyezetat- alakito engineering projektek nyomait, marpedig automatikusan felteszik, hogy a nagyszabasu kornyezetatalakitas ekvivalens az intelligenciaval. Marmost a regi maniam (tul azon, hogy "vegighajtani a Stefanian"), az hogy a modern civilizacio, amilyennek ma ismerjuk, tevuton halad. Logikailag ugyanis a fejlodesnek legalabb ketfele utja lehetseges. Vagy - az (ertelmes) faj maga valtozatlan marad, mikozben radikalisan atalakitja a kornyezetet a sajat celjainak es kenyelmenek meg- feleloen. Ez nagyszabasu kornyezetatalakito projekteket jelent (eromuvek, uthalozat, epiteszet, ontozes, novenytakaro megval- toztatasa stb). Vagy - a faj lenyegeben erintetlenul hagyja a kornyezetet, es a fej- lesztesi erofesziteseket onmagara koncentralja, vagyis onmagat tokeletesiti. Ekkor nem talalunk nagyszabasu kornyezetatala- kitast, viszont a faj nem valtozatlan, hanem idorol idore, akar generacionkent, mind tokeletesebb egyedeket produkal. =============================================== Felado : pbreznay@diana.cair.du.edu Temakor: Silicon life ( 73 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Masodik resz, nem kell FELTETLENUL elolvasni. Ugy tunik a biologiai evolucio (bar nem intelligens azaz tudatos szin- ten) az utobbi modellt kovette, mig a human civilizacio az elsot, amennyiben a faj maga gyakorlatilag a civilizacio letrejotte, mondjuk kb. 10000 eve valtozatlan, de egyre radikalisabb atalakitast visz vegbe a kornyezetben (gyakran jelentosen karositva azt). Errol olvastam egy sci-fi novellat is, amelyben egy foldi urhajo eljut egy idegen bolygora, ahol ertelmes elet van, mert igen fejlett repulo- gepek ropkodnek, bar bolygolakoval nem sikerul talakozniuk. Husz ev mulva meglatogatjak ugyanezt a bolygot, es meg sokkal jobb, aramvo- nalasabb etc. repulogepeket latnak, bar feltuno a bolygo kietlen sziklassaga, nincsenek epuletek. A bolygolakokat most sem talaljak. Vegul elhatarozzak, hogy lelonek egy repulogepet, hatha nem robot- iranyitasu es lesz benne egy egyed. Amint a roncsot szetszerelik, egyedet nem talalnak, de meglepodnek, hogy milyen fejlett es bonyo- lult a repulogep maga, az iranyitorendszere kulonoskeppen. Es egy- szercsak rajonnek, hogy ez a sok drot egy idegrendszer, a fedelzeti computer egy agy, es hogy ez a repulogep maga volt egy eloleny, es hogy ez a civilizacio nem a kornyezetet fejleszti, hanem az egyedek magukat. En ugy erzem, hogy az emberiseg eddigi, elso utas fejlodesi modellje ^Lsok szempontbol tevutas. Ugyszolvan semmi erofeszitest nem tettunk a faj fejlesztese celjabol, sem biologiailag, sem szellemileg nem vagyunk jobbak egy okori gorognel vagy perzsanal. Minden erofeszi- tesunk a kornyezetunk megvaltoztatasara (gyakran egyszeruen kirab- lasara) iranyult. En jobban szeretnek egy ontokeletesito, tehat masodik utas civilizacioban elni, ahol a bolygot lenyegeben beken hagyjak, es a fajt tokeletesitik. Az emberi civilizacio iranyvo- nalat meg kene valtoztatni, az engineering helyett a genetikara, orvostudmanyra, pszichologiara, antropologiara, tehat a human tu- domanyokra kene koncentralni. Ide kivankozik, bar nem akarok tul hosszu lenni, hogy szerintem az orvostudomany, ahogy ma all, szinten tevutas. Az orvosok azzal a - bocsanat - maszlaggal jonnek, hogy meghosszabbitjak az emberi eletet (ld. atlageletkor novekedese stb). Szerintem nem az eletet hosszabitjak meg, hanem AZ OREGSEGET. Az orvostudomany semmit nem tud tenni az ifjusag meghosszabbitasa erdekeben, az emberek ma is kb. akkor oregszenek meg, mint a kozepkorban, mondjuk ugy 50 eves koruktol kezdodoen. De ha a kozepkorban 60 ev volt az atlageletkor akkor egy ember atlagban 10 evig volt oreg. Ha ma az atlageletkor 80 ev, akkor 30 evig vagy oregember. Ha majd 100 ev lesz az atlageletkor, akkor az orv.tud.-nak koszonhetoen majd 50 EVIG LE- SZUNK OREGEK, vagyis elet FELE oregseg lesz. Koszonom. Ugyanigy ertelmetlenseg komas, agykarosult betegeket mesterseges taplalassal, infuzioval stb. eletbentartani evekig, mikozben nincs is semmi remeny a felepulesre. Kegyetlenseg es perverzio. Az orv. tud.-nak inkabb ket dologra kellene koncentralnia: az ifjusag meghosszabbitasara es a biologiai es szellemi kepesse- gek fejlesztesere. Pl. ugy tudom az agykapcitasnak csak nehany szazalekat hasznaljuk. Az emberi agy, talan nemi tulazassal, kepes arra, hogy megtanulja az Encyclopedia Britannicat, 10 nyelvet, es egy masodperc alatt osszeszorozzon ket tizjegyu szamot (mivel ismertek ilyen fenomenek, akik agya valamilyen okbol kepes a beepitett gat attoresere). Egy magasabbrendu emberfajtat le- hetne lassan kifejleszteni, es akkor meg nem beszeltem az er- kolcsi, erzelmi stb fejlesztesrol, ami talan meg fontosabb (es pl bizonyos keleti filozofiaknal a kozeppontban all, szemben a nyugati kulturaval). Az orvostudomany, genetika es a human tudomanyok (a nyugati kulturkorben) mindebbol eddig meg az eg- vilagon semmit nem produkaltak, csak egy csomo kotseges, feles- leges es kegyetlen hardware-t. A "silicon life" cikk kozponti kerdesevel, hogy szamitogepek kepesek-e elolennye valni, es hogy hogyan reagaljunk erre, is van ne'mi velemenyem, de azt talan legkozelebb. Breznay Peter =============================================== Felado : gabor@ami.liu.se Temakor: Vonatok ( 21 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - A tegnapi sved teletex adasban erdekes hirt olvastam, ezennel (emlekezetbol) kozkinccse /most vagyok bajban, ezt a szot nem tudom, hogy helyesen irtam-e/ teszem: --- Az SJ /Sved Vasutak/ a legrosszabb a menetrend betartasaban. A British Railway Gazette idei legujabban kozreadott felmerese szerint a Sved vasutak mutatjak a legrosszabb adatokat a menetrend betartasa tekin- teteben. A vonatok 78 %-a eri el a vegallomast a megengedett 5 perces ^Lturesi pontossagon belul. E tekintetben hasonloan rossz adatokkal buszkelkedhetnek a francia vasutak, sot a London kornyeki helyi erdeku vasuti halozat is. A legjobb Magyarorszag. Ott a vonatok 97,8 %-a eri el a vegallomast menet- rend szerinti idoben. --- Minden Kedves Egyesult Allamokban elo magyarorszagi remtorteneteket ter- jeszto Honfitarsunknak tovabbi eredmenyes munkat kivanok. Gabor (Magyar) ------- =============================================== Felado : verhas@eued32.tuwien.ac.at Temakor: vonatok =adale1k= ( 9 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Gyakran ja1rok az EC 24 e1s 25 Budapest--Dortmund ja1rata1val Budapest e1s Be1cs ko2zo2tt (Kb. janua1r o1ta hetente). Egyetlen egyszer nem e1rkezett meg o2tpercne1l ro2videbb ke1se1ssel. A1lli1to1lag Ausztria1ban szerzik be a ke1se1st a vonatok a Ne1metorsza1gbo1l e1rkezo3k szerint. Verha1s Pe1ter 1991. ju1lius 1. 13:23 HTM =============================================== Felado : grg@graphics.cornell.edu Temakor: egy kerdes es egy javaslat ( 19 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kerdes: hogyan lehet a FORUM-ba 100 sornal hosszabb uzenetet kuldeni ? (A tegnapi uzenetemet ket reszletben kuldtam be, mert eredeti formajaban a FORUM visszadobta, mivel 100 sornal hosszabb volt, de lattam a FORUM-on egy 278 soros hozzaszolast is.) Javaslat: A FORUM labjegyzetebe a "hasznalati utasitas"-hoz oda kene tenni a sorok elfogadhato maximalis szamat is es azt is, hogy hogyan lehet a keszulo kiadast megjelenes elott lekerdezni (sajnos kitoroltem azt a szamot, amelyben ez utobbi nemreg nyilvanossagra volt hozva, ugyhogy meg kellene kerdeznem, ha hasznalni akarnam --- es akik menet kozben kapcsolodnak be, azok is hasonlo cipoben jarnak majd...) Greschik Gyula =============================================== Felado : pethoe@crypt1.cs.uni-sb.de Temakor: lopas ( 26 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Tisztelt Ismeretlen! Te ugyan nem kivansz vitatkozni, csak kinyilatkoztatni, de velemenyed megis vitara ingerel. Tenyleg ugy gondolod, hogy minden torvenyt, min- den korulmenyek kozott be kell tartani? En legalabb is ezt olvastam ki a leveledbol. ^LKorosi Gabor hozzaallasaval, mar ami a "szoftverlopast" illeti messze- menokig egyetertek. Az is igaz viszont, hogy mas szellemi termekenek eltulajdonitasa erkolcstelen. De a COCOM lista erkolcsos? Es az er- kolcsos, hogy egy kutato egy szakkonyvert egesz havi fizeteset adja ki? Ha Magyarorszagon a COCOM listat es a szoftvercopyrightot betar- tottuk volna, akkor egy evvel ezelott a debreceni egyetemen legfeljebb ABC-80 es VIDEOTON iskolaszamitogepeken tanithattuk volna a BASIC nyelv alapjait. Persze hasznalhattuk volna az R55-ot is, bar azt az NDK-ban az IBM 680-rol loptak. Amennyire ismerem mas egyetemen sem volt jobb a helyzet. Mi megis inkabb erkolcstelen modon a delkelet Azsiabol behozott PC klonokon lopott szoftverekkel tanitottuk, tanitjuk az egyetemistakat. Szerinted mit kellett volna tennunk? Abban egyet ertek, hogy a torvenyek arra valok, hogy betartsak oket. Ehhez azonban az kell, hogy azokat az adott orszag polgarainak nagy tobbsege elfogadja. Nagyon veszelyes a kozmoralra nezve, ha betartat- lan vagy betarthatatlan torvenyeket hoznak. Ugyanakkor jo ha vannak olyanok, akik kiprobaljak meddig lehet elmenni bizonyos eloirasok be nem tartasaban. Ilyen emberek nelkul nem lett volna Magyarorszagon valtozas es maig is allna a berlini fal. Tisztelettel: Petho" Attila =============================================== Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: A legujabb karteritesi torveny ( 14 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Azt hiszem mindnyajan lattatok a HIRMONDOban (vagy talan a Radios hirekben?) a mult heten hogy a parlament megszavazott egy uj karteritesi torvenyt ami remelhetoleg elfogadhato lesz az Alkotmanybirosagnal. Azonban ugy latszott hogy a torveny megszavazasa szinte tiszta part alapon tortent, megcsak a kocenzus latszata sem volt meg. Vegeredmenyben az MDF terve volt ez. A hirekbol nem derult ki hogy tulajdonkepen mit kifogasolt rajta az SZDSZ es a FIDESZ, akik teljesen ellene szavaztak. Egyaltalan, mi ezeknek a partoknak a koncepcioja a karteritesekrol? Koszonettel, Pannon Jozsef =============================================== Felado : hollosi%helios.ucsc.edu@ucscc.ucsc.edu Temakor: valaszok ( 30 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Gyula: Az ujsagokba jelenleg nem lehet 99 sornal hosszabb hozzaszolast bekuldeni. Az a bizonyos 278 soros hozzaszolas meg atallas elott erkezett; hogy pontos legyek, pontosan az volt, amit meglatva (az elozetesben) vegulis megcsinaltam ezt a regota tervezett korlatot. (Egyebkent nekem szemely szerint az a bizonyos 278 soros hozzaszolas nagyon tetszett, de el tudom kepzelni, milyen erzes lehet azoknak, akiket nem erdekel, es nem tudjak atlapozni, vagy eppenseggel fizetniuk kell a kapott levelekert.) Termeszetesen, mint sokminden masrol, arrol is meg lehet engem gyozni, hogy szuntessem meg ezt a korlatozast (ami egyebkent nem gatol meg semmiben, csak eppen el kell vagni a levelet; igy konnyebb erezni, milyen hosszu is a hozzaszolas valojaban). Korabban mar tobben panaszkodtak a hosszu levelekre, tehat ezt nem magam miatt csinaltam (egyebkent en at is tudom ugorni az egyes hosszaszolasokat, es fizetnem sem kell). ^L > A FORUM labjegyzetebe a "hasznalati utasitas"-hoz oda kene tenni a > sorok elfogadhato maximalis szamat is Ami hosszabb, azt ugyis visszakuldi, tehat kiderul. Azert beirom... > es azt is, hogy hogyan lehet a > keszulo kiadast megjelenes elott lekerdezni Eddig is benne volt a finger (ami megmondta, hogyan kell Zombie-t elerni), de most a javaslatod hatasara egy kicsit reszletesebben irtam Zombie-rol. Koszi, Jozsi. =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* TIPP FORUM MAHAL HUNET hozzaszolasok bekuldese az XMAIL-re *=