Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX TIPP 5177
Copyright (C) HIX
2004-10-28
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 rereszemelyiseg (mind)  25 sor     (cikkei)
2 re: Re: Szemelyiseg (mind)  41 sor     (cikkei)
3 Re: Re: tudoszures (mind)  47 sor     (cikkei)
4 egeszsegpenztarak (mind)  11 sor     (cikkei)
5 tankonyvek (mind)  6 sor     (cikkei)
6 Re: Halloween (TIPP.5176..20041027) (mind)  18 sor     (cikkei)
7 Re: butor restauralasa - szu (TIPP.5176..20041027) (mind)  46 sor     (cikkei)
8 re: Re:sol. antisudorica (mind)  8 sor     (cikkei)
9 re: Fw: re: re: agyfenyesito (mind)  19 sor     (cikkei)
10 Oz, a csodak csodaja - diafilmen (mind)  5 sor     (cikkei)
11 Re: sol. antisudorica (mind)  9 sor     (cikkei)
12 elnezest a tanaroktol... (mind)  18 sor     (cikkei)
13 Re: agyfenyesito (mind)  17 sor     (cikkei)
14 A CD vagy a telefonkonyv az elonyosebb (mind)  12 sor     (cikkei)
15 Ujlak... (mind)  4 sor     (cikkei)
16 reRe: tankonyveloallitas (mind)  41 sor     (cikkei)
17 tudoszures (mind)  29 sor     (cikkei)
18 FW: Netuddki (mind)  12 sor     (cikkei)
19 re: Tudoszures (mind)  66 sor     (cikkei)
20 Big Brother Award (mind)  73 sor     (cikkei)
21 film (mind)  12 sor     (cikkei)

+ - rereszemelyiseg (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Laszlo!

> En mindenkeppen eloszor az ideggondozot latogatnam meg!
> Ott eloszor pszihiater beszel a delikvenssel es o" donti el
> milyen terapiat javasol. Ugyanis nem mindenki alkalmas a 
> pszichodrama csoport terapiahoz.
> Bizonyos esetekben a rossz terapia nagyon nagy kart okozhat! 
> Elohozhat barmit ami elo"l a tudata elzarkozik.

Mondd, miert akarsz rosszat te annak a lelkes, onismeretet igenylo
emberkenek? Jartal te mar ideggondozoban? Beszeltel te mar
pszichiaterrel? Ketlem... Max. az eletkedve menne el egy ilyen
latogatastol, arrol nem is beszelve, hogy a pszichiaterek nagy tobbsege
egyaltalan nem ismeri a pszichoterapiakat es azok fajtait, miert
ismerne epp a pszichodramat? Es egyaltalan miert kerdojelezed meg,
hogy a pszichodramavezeto, esetleg pszichodramaterapeuta szakemberseget?
Szerinted mielott felveszi a csoportjaba, o nem tudja megfeleloen eldonteni,
hogy az illeto alkalmas-e ra? Elarulom neked: el tudja donteni.
Mellesleg mas hozzaszolora reagalva: ugyan miert kellene beutalo a
korzeti orvostol egy pszichologushoz??? Sajnos, a mai ellato rendszert
ismerve kis eselye van, hogy egy felnott ember tb-kartyajat igenybeveve
tudna terapiaba menni. De ha veletlenul megis elmegy egy korhazba, akkor
oda sem kell korzeti orvos beutaloja.

Bea
+ - re: Re: Szemelyiseg (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

"En mindenkeppen eloszor az ideggondozot latogatnam meg!
Ott eloszor pszihiater beszel a delikvenssel es o" donti el
milyen terapiat javasol. Ugyanis nem mindenki alkalmas a
pszichodrama csoport terapiahoz.
Bizonyos esetekben a rossz terapia nagyon nagy kart okozhat!
Elohozhat barmit ami elo"l a tudata elzarkozik.
       Bye:csutak "

Jaj, ne beszélj már sületlenséget!  Pszichoterápiás csoportot pl.
pszichodráma csoportot is, csak hozzáértő, e téren képzett terapeuta
(pszichológus v. pszichiáter)vezet, és minden terápiás csoport
indításánál az oda jelentkezőkkel előzetesen interjú készül, tehát a
csoportba vétel, és természetesen a csoportterápia maga, hozzáértéssel
történik.
Mellesleg nem minden pszichiáter képzett pszichoterápiában is, és ez a
képzettség ideggondozók vezetőinek  kiválasztásánál nem feltétel. A
pszichiáteri szakképesités nem jelent automatikusan pszichoterápiás
képzettséget, az külön fejezet.

Ha már azt nézzük mi okozhat "nagy kárt",  személyes véleményem szerint
sokkal nagyobb aggodalomra ad okot, az a TB. támogatott eü.
ellátásban -kevés kivételt leszámítva-  általánossá váló gyakorlat, hogy a
pszichés problémákra már szinte semmi más válasz nincs, mint a kémiai szerek
felirása. Ezt a te tekintélytisztelő (vagy csak tájékozatlan)
állampolgárkénti áhítattal említett pszichiátereid többsége reflexszerűen
/na ezt hogy kell írni/  űzi, és amíg tíz perce jut egy betegre, (és amíg és
amennyire elfogadja ezt a valódi gyógyításra alkalmatlan szituációt), nem is
tud mást tenni.

Vagy megfontolást ajánlanék olyan módszerek esetén, mint pl. az agykontroll
tanfolyamok. Maga a módszer értékes, és a Domján és trsai őszinte
elhivatottsága tiszteletreméltó, de épp a fenti garancia áll bizonytalan
lábakon náluk. Az, hogy aláiratnak egy papirt a jelentkezőkkel, hogy nem
állnak pszichiátriai kezelés alatt,
sajnos nem pótol egy személyes interjút, és  nem garancia esetleges negatív
következmények elkerülésére.
Tudomásom szerint nincs kidolgozott programjuk, az ilyen előforduló
nemkivánatos következmények (pl. látens pszichózis akiválódása, hogy a
legsúlyosabbat emlitsem) esetére.
Üdv.
Via
+ - Re: Re: tudoszures (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok,

ahogy a hozzaszolasokat olvasom, engem egyre inkabb meggyoz, hogy a
tudoszuresn
ek tenyleg nincs sok ertelme. Megprobalom az erveimet osszefoglalni.

1. Ahogy Bela irta, nem mindenkinek egyforman van ra szuksege, szerintem azt
se
mmi nem indokolja, hogy egy egeszseges, nemdohanyzo egyen evente rohangaljon
tu
doszuresre, aminek az eredmenyet raadasul nem is tudja.

2. A rakszures hatastalansagara vonatkozo tanulmanyt nem ismertem - en csak
lai
kus hetkoznapi beszelgetesekbol szurtem le azt a konkluziot, hogy 
a mellkasrontgen daganat korai kiszuresere nem igazan jo (mert mire jol
lathato
, addigra keso beavatkozni).

3. Probaltam pedzegetni mas orszagokban honos gyakorlatot, kulfoldon elok
beles
zolhatnanak :)) 
en ugy tudom sok orszagban nem tudoszuro "behivo van", hanem mammografia,
stb..
 . Biztos megvan az oka.

4. Szinte egyedul TBC-s esetekre jo - ekkor meg ugy velem, hogy a diagnozis
cel
ja nemcsak a beteg 
kezelese, hanem a TOBBI ember vedelme - a tuborculosis meningitis nem is
igazan
 gyogyithato. Meg raadasul ahogy tegnap olvastam, a TBC rizikocsoport az
utcan 
hever - merthogy terjedesenek ezek a korulmenyek a melegagya. 

Itt parhuzamot latok az AIDS szuressel (ez is indokoltabb a
"rizikocsoportban",
 nem? az atlag lakossag nem vonul evente AIDS szuresre....) - a beteg
kiszurese
 es gyogyitasa egy dolog, de meg fontosabb, hgoy a kor ne terjedjen.

Mellesleg pozitiv TBC diagnozissal elkulonitobe kerul-e valaki, amig negativ

lesz? vagy mi tortenik?? Es pozitiv AIDs teszttel? Anonim marad??

Zsuzsa
(webes bekuldes, a bekuldo gepe: dhcp-42-110.ucsc.edu)
+ - egeszsegpenztarak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Udv

Ugy latom a legkevesebb penzt a Vasutas egeszsegpenztar akarja
legombolni az emberrol...

Tud valaki valamit, ami ellenuk szol esetleg?
Vagy valamit, ami nagyon egy masik mellett szolna?
Vagy valami az egeszsegpenztarba belepes ellen?

koszi
Zotyo
+ - tankonyvek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A tankonyvek minosegi problemait nem fogja megoldani sem a kizarolagos
allami tulajdon, sem a kizarolagos magyar tulajdon (mellesleg egy magyar
tulajdonos ugyanugy kulfoldre viheti a hasznot), hanem csak az, ha valaki(k)
szakmailag ellenőrzi(k).

Ilo
+ - Re: Halloween (TIPP.5176..20041027) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Tunde! 

> Az utan erdeklodnék, hogy csinalt-e mar valaki sutotokbol Halloveen 
> lampast. Elkepzelesem arrol van, hogyan kellene kineznie, csak 
> ismerve a tok kemenyseget nem tudom, hogy milyen celszerszamot 
> kellene hasznalnom hozza. (...) A csemetemnek talaltak ki az 
> iskolaban kornyezet verseny kereten belul;  es 8-aig kell leadni.

En meg nem csinaltam ilyen toklampast, de ne is forszirozzuk a kerdest, 
mert mar latom a sorsomat... :) Azert egy-ket hasznos (?) tipp: en 
- meglehet, felrugva a hagyomanyokat - furogeppel es dekopirfuresszel 
probalkoznek az egyszeruseg es celravezetoseg remenyeben, de 
kerdes, ezt mennyire lehet beadni a tanitoneninek/-bacsinak, illetve a 
gyerek kezebe... (Ugy sejtem, a "koponyalekeles" megengedett 
- marmint a to:ke' -, vagyis a preparalhatosag kedveert a tok veleje 
eltavolithato a leken keresztul az "arcplasztika" elott. Erdeklodve 
varom az autentikus valaszokat "orig. (hand)made in USA tokfej" 
ugyben en is! :)
+ - Re: butor restauralasa - szu (TIPP.5176..20041027) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Szervusz Tibor! 

> Dedszulok korabeli butorokat szeretnenk felujitani, hasznalatba 
> venni. Nyilvanvalo, hogy helyenkent szuragta a faanyag. Hogyan lehet
> kideriteni, hogy elo szu van-e meg a faban, illetve milyen anyaggal es
> hogyan kell lekezelni, hogy utana nyugodtan be merjuk vinni a 
> lakasba a tobbi butor koze? Van valakinek tapasztalata, otlete?

Szerintem a legjobb modszer az elo szu felderitesere az audiovizualis 
megfigyeles. :) (Ti, ha perceg, ill. fiatalabb koraban masodperceg, 
meg nemi "fureszpor" lathato a ki-/bemeneti nyilasok korul, akkor 
nagy valoszinuseggel aktiv, dolgozo szu tesz kart ertekeinkben...) 
A szu es tarsai ellen egyreszt a bonyolult, draga es nem veszelytelen 
cianoz(tat)assal lehet vedekezni. (Butorra talan meg egyszerubb, fa 
epuletszerkezet es belsoepiteszet eseten gondolom inkabb csak 
muemleki ertekeknel lehet letjogosultsaga.) Hazilagosan a Tetol nevu 
vegyszerrel valo kezeles (esetleg atitatas, merites) segithet, ez par 
eve a Jozsef koruti (Bp., Jozsefvaros) vegyszerboltban kaphato volt. 
(Ha Pesten kerded. Nem tudom, pl. furneros butor eseten ez a modszer 
mennyire jarhato.) Magam parkettazasi munkalatokhoz hasznaltam - 
most azt mondom, megelozesre -, de a butorasztalossagtol sem tavoli 
a dolog, mivel ugy keszult, mint Luca szeke. :) (Ahogy nalunk szokas.) 

Hadd meseljek el meg egy 15 evvel ezelotti ausztriai tapasztalatot: 
Egy almon (in Bauernhof) nyaraltunk egy egeszen uj (at)epitesu nagy 
alpesi hazikoban a Bishopfmutze toveben - mellesleg a "haztajiban" 
haromezer "alkalmazottat" szamlalo gepesitett tojasgyar is uzemelt -, 
ahol is tisztelettel vegyes csodalkozassal konyveltem el, hogy az 
apartmanunk haloszoba butorai legalabb 100 evesek, a kopott zold 
festek es a szuette korpusz errol gyozott meg. Szep sargarigo :) es 
tan jegmadar (?) viritott az ajtok kozepen - meg evszam is remlik -, 
így, kopottas allapotaban is igazan tuchtig volt minden. Akkor esett 
le az allam, mikor egy salzburgi butorboltban lattam hasonlo, gyarilag 
(?) szuvas (?) es mu(?)koptatott butort. Meglepoen eredetinek hatott, 
es bar most nem mernek ra megeskudni, hogy alaposan megneztem, a 
mienk igazi "lyukacsos" butor volt, maig nem merult fel bennem, hogy 
festett lett volna. Hogy felujitott butor volt-e, vagy ha uj, szuvas fabol 
keszitik, vagy ugy kerul ra utolag a "diszites", nem tudom. Hogyan? 
Szogesagyra fektetik vagy soretes puskaval lovik...? Rejtely. De 
latvanyos, es egesz biztos, a szu/alszu munkaja komoly (anyagi) 
ertek is lehet. :) Azota nalunk is divatba jott ez a "parasztbutor  
felujitas" - ha itt ugyanarrol van szo -, eleg vegignezni a Kiraly 
utca belvarosi kirakatait, viszont itt a natur divat (naturlich), 
a regit lecsiszoljak, viaszoljak. Igy is szep. Es draga. 

Sok sikert es maradando, szep butort es emlekeket! Szia(sztok): Gábor
+ - re: Re:sol. antisudorica (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>Az MDS lemaradt :)

Nem maradt le:)
A kérdezo az _összetételét_ kérdezte, nem a recept formáját:)))

 (a Misce, Da, Signa már a gyógyszerész számára szóló utasitás:)

Béla
+ - re: Fw: re: re: agyfenyesito (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>Azért a ti helyzetetek sem egyszeru, a beváltat vagy az újat?

Általában igazad van.
Nemrég egy óriáscég önként és dalolva vonta vissza a kiváló hatású termékét
(Vyoxx), mert kiderült, hogy 18 hónapos szedés után jelentosen 
megszaporodott a
koszorúsér történések száma.
(A gyógyszer egyébként arra, amire kifejlesztették -un. COX2 nem szteroid
gyulladáscsökkento-, tényleg kitüno /és piszok drága:)/, de úgy tunik a
cég félt a perektol. Természetesen már perlik oket:)
Szóval új is volt, be is vált, de minek?

Ugyanakkor a C.-re nem merném mondani, hogy "bevált", kezdo orvos
koromban -sot, helyenként még ma is-, divat volt infúziókban is adni,
"vödörszám" öntöttem a betegekbe éveken keresztül, de semmiféle hatasát nem
láttuk.
Viszont legalább káros hatását sem....

Béla
+ - Oz, a csodak csodaja - diafilmen (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Udv,
kerevsem fenti filmet kolcson, vagy megvetelre, en Bp.-n vagyok
elerheto, elsosorban ez erdekelne.

koszi, EVa
+ - Re: sol. antisudorica (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

On Tue, 26 Oct 2004  wrote:
> Egyebkent mire is jo ez? Ez van a dezodorokban is?

Ez a neve alapjan izzadas, nalam labizzadas ellen. Eleg jol bevalt,
konnyebb kezelni, mint a cink-oxid hintoport. Az a masik, ami nagyon
bevalt. De az en labam neha meg igy is izzad (mezitlab, papucsban is!) Ez
"csaladi orokseg", batyamnak es gyerekeinek is allandoan izzad.
-- 
  NGabor
+ - elnezest a tanaroktol... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Udv minden TIPPelonek.

Ezuton szeretnek minden TIPPelo es nem tippelo jo tanartol elnezest kerni
a tegnapi levelemben leirt "nincsenek jo tanarok" mondatomert. Rosszul
fogalmaztam, igazabol kb azt szerettem volna mondani, hogy sajnos eleg sok
nem tul jo tanar van, vagy nekem volt mazlim, es olyanokkal hozott ossze a
sors, akinek csapnivalo matek/fizika/kemia tanarja volt.

Vannak lelkiismeretes, kivalo tanarok, csak sajnos az ember nem mindig
akad rajuk. Es ebbol elnek a korrepetalo egyetemistak :-))

Olyanrol is hallottam, hogy egyes tanarok oran nem adjak le az anyagot,
aztan ajanlja magat, hogy kulonoran elmagyarazza... penzert. Azt, amit a
fizeteseert kellett volna alapbol elmagyarazni. Gondolom/remelem az itteni
tanarok kozott nincs ilyen, es nem sertek meg ezzel ismetelten senkit
(akinek nem inge...)
-- 
  NGabor
+ - Re: agyfenyesito (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

On Mon, 25 Oct 2004  wrote:
> A gyógyszer nevét mindenki ismeri, számos viccben is szerepel:)

Az a gyogyszer, amit ha nem tudom, hogy bevettem-e, akkor biztos, hogy nem
vettem be, mert ha bevettem volna, akkor tudnam? :-))

> A kérdésem: ha ez eddig (szerintük) jó volt, akkor miért kell mostantó a
> kétszeres hatóanyagú Forte?!
> Reklám, reklám, reklám.......

Meg "szerencse", hogy a reklamozott keszitmenyek utan a tb nem fizet.
Mondjuk epp ezert joval dragabbak. Es a kisnyugdijas vagy nem veszi meg a
fortet, vagy megkerdezi a patikust, hogy nincs-e olcsobb... aztan
visszamegy hozzad, es mondja, hogy a forte helyett inkabb azt ird fel neki
:-(
-- 
  NGabor
+ - A CD vagy a telefonkonyv az elonyosebb (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok !
>> mert a cédének csak elo"nye van, hátránya nincs a papírral szemben.

Ha ez szerinted igy van, akkor még nem probaltal aramszunetet bejelenteni.
Elkepzelem, amint tok sotetben kitapogatod a butorokat a szobaban.
10 perc után megvan a gyufa.
Meggyujtod, hogy megkeresd a CD-t, amin az aramszolgaltato
hibabejelentojenek
szama talalhato.
Aztan a gyufa fenyenel bedugod a CD-t a számítogépbe...

Udv. Tibi
+ - Ujlak... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Ezuton koszonom meg Racsko' Tama's segitseget Ujlak temaban. A kulcsszo
Sarkoz volt!

Gabor
+ - reRe: tankonyveloallitas (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

"Mi annak idejen ugy kezdtuk, hogy mi az ero. Ezt nagyon egyszeruen el
lehetett magyarazni. Mikor az _alapoktol_ fel volt epitve minden (ero,
energia, munka, ho, stb), ekkor terunk at az elektromossagra es a
magnesessegre. Es a mechanikai alapismeretekkel mar egyszeruen el
lehetett magyarazni a nebulonak, hogy az elektromossagban az ero 
tulajdonkeppen azonosan nez  ki, mint a korabban megtanult, egyszeru 
mechanikaban az ero. Es a nebulo, ha nem volt tok sotet, megertette.
De igy kapaszkodo nelkul nem igazan volt tanithato."
*********************
Eleg nehez elhinni,hogy manapsag az elektromossaggal kezdenenek.A fizika
tanitas 6.-ban kezdodik-tudomasom szerint manapsag is- es nagyon
valoszinu,hogy az erokkel ill. a kolcsonhatasokkal kezdenek.
Szerintem kepleteket sokkal nehezebb megerteni egy 12-13 eves
gyereknek,mint a jelenseget magat.
Ugyhogy feltetlenul nem _hasznalhato_ kepletekkel kezdene'k
magyarazatot,hanem a jelenseg megfigyelesevel.
**********************************
"Sajnos ez a masik, ami hianyzik. Nem igazan vannak mar jo tanarok, akik
hajlandoak a "hulye" gyerekeknek is rendesen, peldakkal, kiserletekkel
elmagyarazni a tantargyakat. Termeszettudomanyi targyakat pedig kiserlet
nelkul nem lehet rendesen tanitani. Ha a fizikatanarok ellesnenek
valamit
Oveges professzortol, akkor sokkal tobben szeretnek a fizikat. Ha a
kemiatanarok hajlandoak lennenek nehany erdekes, es nem draga kiserletet
bemutatni, a kemia nem egy unalmas targy lenne."
***************
Vannak jo kemia, fizika tanarok, van szerencsem egy egesz jo csomot
ismerni. Tanitanak 24-26 oraban,osztalyfonokok,kirandulni viszik a
gyerekeket,korrepetalnak,golyatabort,szalagavatot,iskolanapokat,diaknapokat,
tanulmanyi versenyeket szerveznek,felkeszitenek, dolgozatot javitanak...
Soroljam tovabb?
A masik:
soha nem ertettem,miert kell egy "kiserletezos" targy tanaranak azonos
oraszamban tanitania mondjuk az enek vagy rajszakossal. De ez van. 
A harmadik:ugy hallom,hogy a termeszettudomanyos tantargyak oraszamat
lecsokkentettek.Imigyen az eselye sincs mar a kiserleteknek,hogy
valahogy belepasszirozzak oket a szukos oraszamba.
Nem akarom elvinni mas iranyba a temat,de gondoltam,hama'r N.Gabor szoba
hozta ezeket,akkor hozzaszolok.
Koszonom a figyelmet,
Eva
+ - tudoszures (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Itt figyelem mar jo ideje ezt a tudoszures temat, es azon gondolkodom, ez
itt, a hatartol 70 km-re, Ausztriaban miert nincs? Itt a kutya se jar
tudoszuresre, amikor egyszer megkerdeztem a haziorvost ezugyben, azt mondta,
ez itt nincs, nyilvan megy az ember tudorontgenre, de akkor annak oka van.
Csak ugy, szures szeruen nem jarunk, en meg eletemben nem voltam, Mo-on, se,
de mar 13 eve Ausztriaban elek. Azt se ertem, hogy nehanyan mondtatok, hogy
a leletekrol, a pozitiv leletekrol is honapok mulva kap az ember ertesitest.
Azert nem ertem, mert itt se lehet a rontgen mas, mint Mo-on, es barmilyen
rontgenre megyek, azonnal megnezi egy doki a felvetelet, es szoban azonnal
mondja, mi a harci helyzet, es majd max 1 het mulva a leletet megkapja
irasban a szakorvos, haziorvos, vagy en.  A baleseti korhazban a
rontgenfelvetelt azt egy computeren kuldik egybol a felveteli szobaba, es
mig beszel velem a doki, latja a szamitogepen a felvetelt.

Mammografian /rutin szures/voltam ket hete, rontgen utan mentem egy szobaval
odebb, a doki hozta a kezeben a felvetelt, es mondta minden ok, tapintasos
vizsgalat, majd ultrahang, szinten szobeli diagnozis, es mentem haza. Harom
nap mulva jott a levelben a negativ diagnozis.Varassal egyutt 15 perc volt.
Akkor nem ertem, Mo-on miert tart ez a tudoszures kiertekeles iylen
sokaig......

Egy budapesti baratnom most volt tudoszuresen, azt mondta neki a szakember,
ez nem alkalmas rakszuresre, es a TBC ugyben is gyakorlatilag azert jo csak,
hogy tudd ,masokat lehetoleg ne fertozz meg.
Azt is mondta, a szazad elejen /XX/ rengeteg fertozes volt Mo-on, es ezert
hagyomany a tudoszures. Valoszinuleg itt meg nem, ez lehet az oka, hogy itt
nincs. Plane hogy a rakszuresre alkalmatlan.

Vica
+ - FW: Netuddki (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Van valaki, aki meg tudna fejteni az almomat?

Evek ota gyakran almodok olyasmit, hogy valahol 
kulfoldon vagyok, s valami miatt nem tudok hazautazni
(nem talalom az utlevelet, nincs meg meg a repulojegy,
nincs penzem kifizetni a szallodat, tul sok a holmim, 
s nem tudom bepakolni stb. stb. stb.), csak varok, 
varok a szobaban.

Mi lehet a megfejtes?

Netuddki
+ - re: Tudoszures (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> Kedves Jozsi!
> HIX TIPP #5174, >:
>> A tudoszures alapjaban veve alkalmatlan a rakszuresre. Az alabbi cikk az
>> egyik nagyobb, 20 eves vizsgalat ezugyben:
>> http://www.cancer.gov/clinicaltrials/results/mayo-lung-project0800
> Ez igy tul sommas velemeny, mert vannak ezzel ellentetes eredmenyek.
> Amit allithatunk az az, hogy a kerdes vitatott. [...]
> Az amerikai esetben a tudoszures, csakugy mint a
> dohanyzas eseten, a penzrol szol. Ezek a cikkek nem annyira a
> tudoszurest magat minositik, hanem a "rentabilitasat". Nalunk
> azonban nem bevezetni kell egy uj, ingyenes egeszsegugyi szolgaltatast,
> hanem fenntartani. Ez egyreszt olcsobb (tehat "rentabilisabb"),
> masreszt etikailag korrektebb ketseg eseten a beneficiensebb
> valtozat mellett donteni.

Ez valoban a penzrol is szol, de pont ellenkezo ertelemben. Amerikaban,
szinte minden egyeb fejlett orszagtol elteroen, egyaltalan nincs allami
egeszsegugyi ellatas a nyugdijasokat es a nagyon szegenyeket kiveve. Tehat
ha sikerulne alatamasztani mondjuk a rontgenes rakszures hatekonysagat, az
allam nem sokat vesztene, a gyogyito "iparag" meg sok bevetelt nyerne.

De terjunk a lenyegre:

>  A cikkrol. Nem lettem meggyozve. Ilyen esetekben az
> eredmenyt "tu'le'le's"-kent szokas megadni, vi. ugy,
> hogy a felfedezes utan meg hany evig elt az adott beteg
> atlagban, ill. 5-10-15-20 ev mulva hagy szazalekuk el meg.

Nos, pont ez a hiba.

Egy kepzelt betegseggel illusztralom, hogy mi a gond ezzel:

Tegyuk fel, hogy van egy X abszolut befolyasolhatatlan lassu lefolyasu
betegseg, amelyiktol a betegnek csak lassankent kezdenek tunetei lenni.
Mondjuk atlagosan 5 evvel a halal elott kezdenek olyan tunetei lenni, amivel
az atlagember orvoshoz megy, tehat a szures nelkuli 5-eves halalozasi rata
100%. Tegyuk fel, hogy a betegsegre lehet szurni, es a klinikai tunetek
elott 5 evvel mar ki lehet szurni az osszes ilyen beteget, de persze a
feltetelezesunk szerint semmit nem lehet veluk csinalni. A szurt betegek
5-eves halalozasi rataja 0%, hiszen csak 10 ev mulva fognak meghalni. Tehat
a fenti statisztikad szerint a szures mukodik, megduplazta a tulelest. A
valosagban pedig nem tortent semmi pozitivum, viszont tortent egy negativum:
a nem-szurt betegeknek volt 5 gondtalan evuk es 5 nehez, a szurt betegeknek
pedig 10 nehez. Nagyjabol erre utalt az idezett cikk. (Es akkor meg nem
beszeltunk a tulzott szures sugarzasi kockazatarol.)

Tovabbi gond, hogy a szures az tunetmentes idoszakban levo betegeket talalja
meg, tehat ha a betegseg lefolyasa valtozo hosszusagu, akkor a szures
tipikusan azokat talalja meg, amelyek lassu lefolyasuak, hiszen azoknal a
tunetmentes idoszak is hozzabb. Es eppenezert a szurtek statisztikajaban a
lassu esetek (=hosszabb tuleles) tulzott gyakorisaggal lesznek, sot sok
olyan esetet is "felfedez" a szures, amely soha nem okozott volna
jelentosebb tuneteket vagy halalt, ami szinten latszolagos pozitivumkent
jelentkezik a szures oldalan.

A korrekt osszehasonlitas az, hogy vegyuk 10,000 embert, a felet szurjuk
rendszeresen, a masik felet nem, es megnezzuk, hogy a szurtek kozul osszesen
hany halt meg a betegsegben adott ido alatt, osszehasonlitva a
nem-szurtekkel. Legyegeben errol szolt az eredeti Mayo Clinic vizsgalat.

A Mayo Clinicrol ( http://www.mayoclinic.com/ ) egyebkent meg annyit erdemes
tudni, hogy kb. a francia Pasteur Intezet amerikai megfeleloje, 2000
foallasu orvossal es kutatoval.

Udv,
Jozsi.
+ - Big Brother Award (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Hollandiában már kiosztották az informatikai citromdíjakat 
(Okt. 26, 10:39:48)

Svájc után [1]  Hollandiában is gazdára találtak az idei évi Big 
Brother Award-ok, vagyis az informatikai citromdíjak.  
 Hollandiában vasárnap este tartották az idei Big Brother Award
eredményhirdetését. A díjat 1998 óta 14 országban ítélik oda és olyan
magánszemélyek, hivatalok és intézmények kapják, amelyek a leginkább
megsértik az emberek - főleg elektronikus - magánszféráját, vagy 
amelyek visszaéléseket követnek el az elektronikusan tárolt személyes 
és bizalmas adatokkal. 
A "legkártékonyabb hivatalos személy" kategóriában az első helyet
az Európai Unió (EU) biztosa, Frits Bolkestein szerezte meg. A 
szakembernek azt vetik a szemére a felhasználók és a holland 
adatvédelmi szervezetek, hogy első szóra kiadta [1]  a holland 
légiutasok elektronikusan tárolt személyes adatait az Egyesült 
Államok különböző hatóságainak. Az európai uniós biztos tettét csak 
súlyosbítja, hogy egyrészt megszegte az EU adatvédelmi jogszabályait, 
másrészt, hogy korábban az Európai Unió háromszor is nagy többséggel 
elutasította a légiutas-adatok kiadását az Egyesült Államoknak. 
Bolkestein-t az "elismerés" nem hatotta meg és nem kért bocsánatot 
sem. 
 A holland felhasználók és adatvédelmi szakemberek szavazatai alapján 
idén Almere város Digidoor [2]  nevű kezdeményezése érdemelte ki az
"emberek magánszféráját leginkább megsértő intézmény" nevű
kategória fődíját. Az indoklás szerint a város a programra hivatkozva
összeszedte az összes iskoláskorú gyerek és fiatal elektronikusan 
tárolt személyes adatait. A projektet vezető szakemberek eddig nem 
akartak reagálni az adatvédelmi kifogásokra. 
 Az "adattolvaj kormányzati szervezet" kategóriában a Centrum
voor Werk en Inkomen [3]  nevű munkaügyi központ lett az első 
helyezett. A hivatal tavaly a bejelentkezett állampolgárok adatait 
kiszivárogtatta, továbbá egyes irodákban ezeket a bizalmas 
információkat a központ néhány munkatárs kielemezte, ráadásul közzé 
is tette őket az interneten.  
 Az adatvédelmi aktivisták elítélték a holland kormányt is, amiért
támogatta az Európai Unió adattárolási elképzelését. Az ötlet maga
egyébként arról szól, hogy a jövőben minden európai uniós tagországban 
a telefonbeszélgetéseket, az e-maileket, a rövid szöveges üzeneteket
(legyenek azok SMS-ek vagy internetes üzenetek), valamint az
internet-kapcsolatok csatlakozási naplóját az internet-szolgáltatóknak 
és a telefontársaságoknak legalább 12 hónapig kell majd eltárolniuk. 
 Németországban a héten pénteken tartják [4]  az "Adatbetegek
Oscar-jának" is nevezett díj eredményhirdetését, Ausztriában kedden
várható [5]  az idei Big Brother Award díjkiosztója, hazánk pedig jövő
hónapban [6]  kerül sorra. 

 www.sg.hu [7] 

[1] http://europa.eu.int/rapid/
pressReleasesAction.do?reference=
IP/04/650&format=HTML&aged=0&language
=en&guiLanguage=en
<egy sorba írva!>
[2] http://www.planet.nl/planet/show/id=
118880/contentid=507949/sc=f3d113

[3] http://www.cwinet.nl/

[4] http://www.bigbrotherawards.de/

[5] http://www.bigbrotherawards.at/

[6] http://www.nagytestverdij.hu/

[7] http://www.sg.hu/cikk.php?cid=34247
---
                  Fel/leiratkozás
email: 
web: http://lists.linux.hu/mailman/listinfo/hirlevel
-- 
       Bye:csutak - visit to ;http://csutak.freeweb.hu
			       Linux Forever!
+ - film (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Vegre rajottem, hogy melyik filmrol volt szo. Nem a Meghivas egy gyilkos 
vacsorara - bar azt is szivesen megneznem Turman Capote-val a 
foszerepben, koszi Bela az infot - hanem a Reszkessen, aki el! (What a 
carve up!) c. krimikomedia volt . Az egyik szereplo neve alapjan talaltam 
ra a neten.

A magyar cimre a http://www.fenypont.hu adatbazisban akadtam ra, amit 
mindenkinek melegen ajanlok, mert nagyon reszletes. Igaz fizetos, de egy 
emelt dijas SMSsel mar 300 ft-ert megkaptam az adatokat.

Aniko
(webes bekuldes, a bekuldo gepe: 212.108.254.98)

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS