> Nem tudjatok mi van Pannon Jozsival ? Nagyon regen nem olvastam az o
> irasat, pedig szivesen latnam ujra.

No ne vacakolj mar!  Csak nem lettel kozben mazochista?
A FORUM sokkal jobb lett attol, hogy en (is) eltuntem. 

Pannon Jozsi

U.i.: Egyebkent erdekelne a velemenyetek, hogy mi a baj a magyar focival
es lesz-e meg valaha olyan csapatunk amelyik bejut legalabb a VB egyik
csoportjaba, ha nem is a dontobe. P.J.

Kedves Andras (Kaiser)!

Egyetertek vele, hogy a magyar nemzet kollektiv felelossegenek kerdeset
nem erdemes es nem is jogos felvetni, mivel a magyar nemzet tagjai a
legkulonfelebb modon viszonyultak a magyar zsidok tragediajahoz: az aktiv
segitoktol, a kozonbosokon keresztul, az aktiv gyilkosokig mindenre
talalunk boven peldat. Ugyanakkor azt is meg kell emliteni, hogy az akkori
korszellem kifejezetten kedvezett az antiszemita megnyilvanulasoknak, hogy
ugy mondjam, szalonkepes dolog volt antiszemitanak lenni. Igy sokszor
azok, akik nem is ereztek ordas indulatokat a zsidok irant - mar csak a
szalonkepesseg erdekeben is - idonkent tettek antiszemita megjegyzeseket.
Ma viszont gyokeresen mas a helyzet, most valoban nem szalonkepes dolog
antiszemitanak lenni, igy meg azok is ovakodnak ilyen megjegyzeseket
tenni, akik valojaban verbeli antiszemitak. A metakommunikacio azonban
nem csak a kozvetlen szemelyi kapcsolatokban, hanem az emberek irasaiban
is "mukodik". Nagyon sok informaciot hordoz az, hogy pl. mit hogyan mondanak
illetve nem mondanak ki. Csurka Istvan pl. kivalo peldajat mutatja az
ilyen metakommunikacionak. Ahogy ezt Bp-en hallottam: Csurka egy igazi
nyelvzseni, o tudja Magyarorszagon a legtobbfelekeppen korulirni azt, hogy
zsido. Az ilyen metakommunikativ kozles ket tarsasagot kepes
megszolitani igazan: az antiszemitakat es a zsidokat. A ilyen ugyekben
semleges emberek nem igazan "veszik a lapot", a legtobbszor nem nagyon
ertik, hogy mirol van szo, es hogy "miert kell felkapni ugy a vizet". Hogy
egy peldat modjak: azt nem tekinthetjuk veletlennek, hogy Csurka egyik
naggyulesen fogtak el azt a ket derek konzervativ gondolkozasu
"rohamosztagost", akik megkeseltek a kis foldalattiban a zsido fiatalembert
a Charta tuntetes utan. Ugy latszik ok pontosan ertettek, hogy Csurka
hozzajuk szol.

Visszaterve az akkori korszellemre, nekem ugy tunik, hogy a magyar
tarsadalom nagyobbik fele jogosnak tartotta akkor a zsidokkal szembeni
megszorito intezkedeseket. Persze, most ezt lehet ugy is interpretalni,
hogy a zsidok megmentese erdekeben hoztak meg a zsidotorvenyeket, de
szerintem valojaban legalabb akkora szerepe volt ebben a zsidosag elleni
fellepesnek is. Egy jellemzo pelda ennek igazolasara pl. az a beszelgetes,
amit Nemet Laszlo folytatott Nagy Ferenccel 1943-ban a Szarszoi Talalkozon.
Azt fejtegette, hogy az elvesztett haboru utan Magyarorszag reszere nem
letezik jo megoldas. Az esetleges angolszasz orientaciot azzal vetette
el, hogy akkor a zsido gyarosok visszakapnak a gyaraikat. Nemet laszlo
tehat jogosnak talalta a zsidok kisajatitasat. Nemet Laszlo pedig kivalo
humanista iro volt, es biztosan nem kivanta elpusztitani a magyar zsidokat,
de a zsido torvenyeket o is jogosnak tartotta.

                                           Rubin Gyorgy

Ki karomkodik ezen a tajon?

Kedves Molnar Attila!

> Egyben rogton elnezesedet is kerem. Valoban nem ezert ragadtal akkor
> billentyuzetet, hanem az illeto (Hajko Janos) utolso , "Az anyazassal
> keretik sietni ..." mondatara.
Kosz. Legalabb Te megtalaltad, mirol van itt szo.
Egy irotarsunkat olyan durva inzultus erte, hogy
jogallamban az ilyet szankcionaljak. Ezek utan
enyhen szolva izlestelen az inzultus aldozatat
vadolni anyazassal. Kesz. Ez ennyi.

> MA> Ket szammal kesobb ugyanavval a vehemenciaval estel neki annak, aki
> MA> nem tudta pontoson a szaloigeve valt "gyilkosok kozt cinkos aki nema"
> MA> verssor koltojenek nevet.
> SZZ>Gheorgheau Lazart nem csak en rot-
> SZZ>tam meg ezert a kis bakiert. Es a
> SZZ>vehemencia megint nem stimmel.
Valoban megrottam Mr. Lazart. De nem en voltam az
egyeduli. Masreszt Babits Mihaly a kedvenc koltom,
mar csak ezert is mellre szivom az ilyen tevedest.
(Kulonben en lennek a legboldogabb, ha Mr. Lazart
egyszeruen Gyurinak hivhatnank. Miert fontos va-
lakinek a magyar helyzet, ha meg a magyar neve sem
fontos neki? De ez egy mas tema.)

> Lehet, hogy nem fejeztem ki magamat vilagosan utoljara. Az egesszel azt
> akartam illusztralni, ha valaki neked tetszo dolgot ir, hibai teljesen
> mas merlegen meretnek meg, mint akivel tobbszor osszetuzesbe keveredtel.
Megint osszemosod az elkovetot az aldozattal. Rambo-
Arpi-Proligyerek soha nem irt le olyan "veretes"
mocskot, mint amit ora szortak. Es mondom ezt az-
zal egyutt, hogy Arpival is tudnek vitatkozni.

Kulonben javaslom mindenkinek en is Szolzsenyicin
oroszorszagi beszedeit olvasgatni. Ha valakinek, ak-
kor neki aztan van joga folhaborodni, amikor elkove-
toket es aldozatokat osszemosnak. Az orosz nep Dzsu-
gasvili alatti holokausztja soha el nem mulo memen-
tokent nehezedik a 20. szazad tortenelmere. De mesz-
sze kanyarodtunk.

> "Tessek betartani az europai kulturnormakat es tessek erdemben vitat-
> kozni."
> Eppen erre kerlek en is. (Lasd nehany sorral feljebb). Az ilyen kioktatast
> szivesen fogadom attol, aki betartja azt, amit masoktol kovetel, es igyekszik
> partatlannak maradni.
Ezen vagyok.

Oliver egy viccet kuldott:
> - Uram, on egy szamar eleje?
> - Nem.
> - Uram, on egy szamar vege?
> - Nem.
> - Uram, akkor on egy vegtelen nagy szamar!

Az en verziom igy hangzik (akinek nem inge, ne vegye
fol):
- Uram, On i-a-zik elolrol?
- Igen.
- Uram, On atkokat puffogtat hatulrol?
- Igen.
- Uram, akkor mi a fenet keres On itt a FORUM-on?

Udvozlettel:                           Szekely Zoli

Molnar Attila wrote:
>
>Ui. Nem tudjatok mi van Pannon Jozsival ? Nagyon regen nem olvastam az o ira-
>sat, pedig szivesen latnam ujra.

Pannon Jozsi valoszinuleg nagyon egyedul erezte mar magat a
nezeteivel a HIX FORUM-on es atkoltozott a GWU-n megjeleno HUNGARY-ra.
Ott Joe Pannon neven tovabbra is nagyon aktiv, ha szivesen olvasnad,
rendeld meg azt. (Igeny eseten megirom a megrendeles modjat).
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Va'go' Imre, Debrecen

Mar kaphato 150 forintert a Horn-fele fejrogzito jatek valtozata.

A most kovetkezo irast egyik baratnom, Bartha Boglarka kovette el a
Kispest-Honved -- Ferencvaros Magyar Kupa donto visszavagojat koveto
napon. A hibakert elnezest kerunk, a holgy igen felfokozott
idegallapotban volt a sztori irasakor.
Sajnos nincs arrol infom, hogy kulfoldre mi jutott el az esemennyel
kapcsolatban. Orulnek neki ha erkezne visszajelzes a kulfoldi
"hivatalos verzio", es ezen szemtanui beszamolo kulonbsegeirol.
A meccsen en is ott voltam, de szerencsere megusztam...
A torteneti huseg kedveert a vegeredmeny: Kispest-Honved --
Ferencvaros 1 -- 2, osszesitesben 5 -- 1 -gyel a Fradi nyerte a Kupat.
Udvozlettel:
QQCh (Kukucska Zsolt)

Most pedig jojjon a tortenet:

Tegnap sikeruelt koezelebbrol megismerni a magyar demokraciat. Toertent
az FTC-Kispest meccs vegen es utana. Kb. a meccs vege eloett 15 perccel
bejoett a palyara gy rakat rendor ill. kommandos. Ennek oeroemere a
Fradi tabor kisse hisztis lett. Akkortalyt mar fenn dekkoltam a
kerites tetelyen, mivel szerezni akartam egy mezt. Amint vege lett a
meccsnek beugraltunk. Baj nelkuel jutottam el a palya vegeig, ott
azert mar megallitottak minket. Legeloel voltam, igy kisse feldult az
a rendori felszolitas, hogy menjuek hatra, foleg, mert koezben egy
nalam nem sokkal magasabb rendor loekdoesni kezdett, amit igen
serelmeztem, mivel nem rajongtam azert, hogy koezben letapizott.
Albert ott huzott el mellettem, igy lattam rajta a karmolasokat es a
gumibot nyomait. Ezek utan elkezdtek hatraszoritani minket. A palyan
meg raadaskent megvertek Nyilasit, Szeilert es Simon Tibit is. Ez
azota is fejtoerest okoz mindannyiunknak, hiszen az, hogy fradistat
vernek, koeztudott, de hogy a jatekosokat?! A paly szelen ismeretlen
okokbol lefujtak az egyik haveromat, aki a palyan levo, felfokozott
idegallapotu szurkolokat nyugtatta. Ekkor vesztuenk oessze sokadszor a
baratommal, mert mindig lefogta a kezem, hogy engem ne bantsanak.
Orditva felvilagositottam, hogy  ha elkezdenenek verni, lefogott
kezzel nem tudok vedekezni. Kifele menet lattuk, ahogy verik a
szurkolokat az utcan. Felelmetes volt! Csak uennepelni akartak, ill.
csak hazamenni. A rendoroek elol be akartak menekuelni a stadionba, de
ott is hemzsegtek a kommandosok. Akkor keztem lilat latni, amikor
meglattam egy lanyt, akit hasba vagtak a gumibot hegyevel. Megtok
vittek el, es o is csak haza szeretett volna menni. Azutan lattan,
hogy ketr sracot kb. 10 kommandos ver. Az ok ismeretlen. A koevetkezo
az volt, amikor kideruelt, hogy a nem messze toluenk fekvo alak nem
reszeg, hanem leuetoettek. Az egyik haverom volt az. Sokaig fekuedt
eszmeletlenuel, a rendoroek meg csk altak koerueloette, es angyali
nyugalommal szemleltek, de nem segitettek volna rajta. Emberek ezek?
Ajult embert szinte deruese szemlelnek?! Kint tovabb foly az
oesszecsapas. Mi mar csak a veget lattuk. Akkor mar santitottam, mert
valamelyik jotet lelek szetrugta a terdem. Elokeruelt a Fradi-busz es
amig el nem ment nem bantotak minket. Miutan elment kezdodtek a
problemak koeruekloettuenk. Az egyik lany a tarsasabol koezoelte veluenk,
hogy a verekedest is koezvetiti aTV, mert a mamaja ketsegbeesetten
joett ki a stdionhoz, hogy epsegben vagyunk-e. Ekkor az egyik rendor
ravagott a gumibottal. A lanyh apja is ott volt (o is szurkolo),
megjegyezte, hogy legalabb a lanyokat ne bantsak (kb.5 lany volt
ott). Erre elkezdtek verni ot, a fiat meg egy harmadik sracot.
Rohantam oda, mert lattam, hogy dol a fejebol a ver, de azert meg
uetik tovabb. Ekkor valoszinueleg en is kaptam, megt foltjain azert
vannak. A baratom ekkor rangatott el onnan, amitol vegep felduehoedtem,
es nekiestem. Egyet azert remelek, azt hogy nem rugtam. Szegeny este
fajlalta itt-ott a hatat es a bordait. Valamennyire lenyugodva
odamentem az egyik rendorhoez, hogy esetleg mentot kene hivni. Amikor
toebbedszer szoltam neki, igaz mar orditva, koezoelte, hogy
vegeredmenyben engem is megverhet. Ismet a baratom rangatottel.
Hosszas koenyoergesre adtak koetszert, igy a haverunk nem vesztett sok
vert. Kesoebbiekben kideruelt, hogy mi lanyok "picit" hisztisek
voltunk. A toebbi lany sirt, uevoeltoett,  a Kriszta magyarul, en spanyol-
magyar kevereken orditva szitkozodtunk, es neki akartunk esni a
zsaruknak. Nem hagytak a sracok, igy ok kaptak meg azt amit a
zsaruknak szantunk. Veguel oszlasnak indult a koerueloettuenk levo kordon,
ki-ki elindult hazafele. Utkoezben megalltunk e kocsmanal jegert.
Nehany srac itt-ott megdagadt, a zsaruk munkaja nyoman, borogatni
kellett. Az igazi doebbbenet ma ert, mikor megvettem az ujsagokat, es
megallapitottam, hogy nem eleg nagy horereju esemeny az, hogy a fel
fradi-tabort ronggya verik ahhoz, hogy irjanak rola. Lehetseges az,
hogy teljesen redjenvalo az, amikor uennepelni vagyo szurkolokat
vernek meg, koeztuek egy 3 eves kisgyereket. Ezek szerint uj sport van
kialakuloban. Menjuenk el rendornek, es meccs utan verjuenk mer annyi
fradistat amennyit csak lehet, aztan az orszoban kihirdetik a
vegeredmenyt, dijjazzak a gyoeztest. Nem tudom elfogadni, hogy
fegyvertelen embereket vertek el allig felfegyverzett kommandosok. Ok
nelkuel hiszen mi csak uennepelni akartunk, ill. bekeben hazamenni.
  CSAK UNNEPELNI AKARTUNK, DE MAR EZERT IS OSSZEVERTEK MINKET

                                Sziasztok
                                          Bogi