Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 1039
Copyright (C) HIX
1993-09-29
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Re: Szoke Tamasnak, meg inkabb megkesve (mind)  94 sor     (cikkei)
2 Valami van... =Masodik resz= (mind)  62 sor     (cikkei)
3 A kukkolo (mind)  19 sor     (cikkei)
4 Kinek a foruma a FORUM = (mind)  37 sor     (cikkei)
5 Liberalis destrukcio (mind)  35 sor     (cikkei)

+ - Re: Szoke Tamasnak, meg inkabb megkesve (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Pannon Jozsef !

Bar csak rovid ideje elek Magyarorszagtol tavol, azert nekem is vannak 
tapasztalataim az otthoni helyzet megertesevel kapcsolatban.

Azt irod, nem az a lenyeg, hogy MINDENT tudjal, hanem hogy ELEGET.
Eleget, de mihez ? Ahhoz, hogy tudjad, hogy milyen gazdasagi lepeseket
kellene tenni ? Talan. De azt nagyon ketlem, hogy otthontol tavol kepes
lennel arra, hogy ELEGET tudjal ahhoz, hogy megmondjad, hogyan lehetne az
embereket ravenni arra, hogy ezeket a lepeseket tamogassak.

Mondod, hogy az ember masok tapasztalataibol is kepes tanulni. Ez igaz. De
ez a tanulas egy tudatos folyamat. Nem kotodik erzelmekhez. Amolyan matematikai
tetel. Nagyon durva pelda: ha valakit latsz, amint veletlenul megfogja a
forrasztopaka nyelevel ellentetes veget, megtanulod, hogy ez meglehetosen faj
es ezert kerulendo cselekmeny. De ez nem jelenti azt, hogy te tudod, milyen
erzes megegetni a kezed. 

Namost az, aki ott elt az elmult 30 - 40 evben, pontosan azokkal a tapaszta-
latokkal rendelkezik, mint a masik (11 millio - kivallasztottak) sorstarsa.
Nem csak ugyanazt TUDJA, de ugyanazt ERZI, es ez donto kulonbseg kozted es
koztuk. Idezlek:

>Ah, szoval ket mercevel merunk!  Ti odahaza, tavol a demokracia
>gyakorlatatol naprakeszen tarthattatok magatokat arrol, egyedul ujsagok,
>radio, stb. reven, mig tolunk ugyanezt a lehetoseget megtagadjatok az
>otthoni helyzettel valo naprakeszseget illetoen.

Hat ez az, hogy az otthoniak nem eltek demokraciaban. Es ez a teny mas
gondolkodasi mintakat alakit ki. Ok (tobbe-kevesbe) TUDTAK, hogy mi van
Nyugaton, de nem EREZTEK. Akarmennyi informaciot is adsz nekik mondjuk 
Amerikarol, ha egyszer csak odakerulnek, nem tudnak azonnal mit kezdeni
magukkal. Azt ertik, hogy hogy mukodik Amerika. Ez kozgazdasagtan, ami
tanulhato. Azt nem ertik, miert pont ugy mukodik, ahogy. Ez ugyanis a tomeg-
pszichologia mezsgyeje, es EREZNI kell.
A dolog masik fele az, hogy a dolog nem szimmetrikus. Az otthon elok
nem adnak tanacsot, hogy mit kene csinalni Amerikaval, hogy elmuljon a
recesszio.

>						Annak ellenere, hogy azert
>mi megis csak ateltunk egy jo par evet az atkosban, mig ti meg semennyit a
>demokraciaban 89 elott.

Nos, az az atkos egy masik atkos volt. En nem szerettem a kommunistakat, ennek
a velemenyemnek hangot is adtam, kozepiskolas koromtol kezdve. Senki nem vert
meg erte. Kaptam kek utlevelet. Elvegeztem az egyetemet. Kaptam jo allast,
nem is egyet. A kutya nem uldozott. Pedig tudtak rola, mert a parttitkarnak is
elmondtam, hogy mit gondolok a Partrol. Ja, nincs kommunista a csaladomban,
szolid partonkivuli hatterrel rendelkezem. Gondolom, ez nem az az atkos, ami
elol annyian elmenekultek.

Kicsit osszeszedve a gondolataimat:

- Ha egy tarsadalomtol tavol eltel, ne akard megerteni az adott tarsadalom
  mozgatorugoit. Nem ertheted azokat az jelensegeket, amelyek emocionalis es
  nem racionalis alapokon allnak.

- Tobbmillio ember beidegzodesei sokkal nagyobb tarsadalmi tehetetlenseget
  jelentenek, mintsem hogy egy ekkora tomeg egyik naprol a masikra uj palyara
  allithato legyen. Es nem biztos, hogy azert mert X tarsadalom a tortenelme
  kovetkezteben most K palyan sikeresen mozog, Y tarsadalom M palyarol K
  palyara mestersegesen atlokve ugyanolyan sikeres lesz mint X. Magyarul,
  ha Magyarorszagon mondjuk jovo hettol az amerikai jog- es gazdasagi rend
  lenne ervenyben, es az amerikaiak felepitenenek minden szukseges uzemet es
  infrastrukturat, Magyarorszag nem valna Amerikava ( szerintem szerencsere,
  de ez egy masik vita ). Lehet, hogy nevetseges, de szerintem ha megnezed
  a Working Class Man-t, az blodli vigjatek lete ellenere ezt a kerdest
  feszegeti.

- Az otthon elok jobban tudjak, hogy mi a bajuk, mint Te. Probald ki, hogy 
  mondjuk nem olvasol magyar ujsagot egy par honapig. Mikor a kovetkezo szamot
  a kezedbe veszed, a cikkek 70%-at nem fogod erteni, mart nem eltel egyutt
  az esemenyekkel. Es az ujsag csak toredeke annak az informacionak, amit
  az otthon elok napi 24 oraban kaptak, az elmult 30-40 evben, es amibol Te
  kimaradtal.
  
- Igen irritalo, mikor jotanacsot kap az otthonelo magyar a kovetkezo formaban:
  'Megmondom neked, mit kene csinalni [ megmondja ]. Mert pont igy csinaljak
  ezt [ valahol ], hidd el nekem, en ott elek, yeah, ya'know, az mas vilag ott,
  ott you can buy a hogy is mondjak, yeah, hazat egy evi keresetedbol. Az kene
  nektek is, most hogy itt a demokracia vegre. Lehet, hogy en is hazajovok,
  yeah, all depends, meglatom meg.' Ez kampo duma. Es ami a legrosszabb benne,
  hogy rogton latszik rajta, hogy kampo. Minthogy sok ilyet kaptak/kapnak az
  otthoniak, lassan kialakul(t) egy automatikus elutasitasa annak, ami az emig-
  rans ( volt disszidens ) honfitarsaktol erkezik. 
  
Ezert aztan, en ugy gondolom, hogy ropke harom ev utan en jobban ertem a napi 
ausztral gazdasagot es politikat, mint a magyart, es eppen ezert nem vennem a
batorsagot, hogy konkretumokat allitsak az utobbirol vagy neadj Isten, meg
akarjam mondani, hogy mit is kene tenni.

Elnezest, hogy ilyen hosszu lett.

Ko'csi Zolta'n
+ - Valami van... =Masodik resz= (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kerdes, hogy az igazi-e?

Kedves FORUM-Olvasok!

(Folytatom FIDESz-rol szolo elmelkedesemet:)

A buveszmutatvany nem valt be. Az un. szekhaz-
ugylet senkinek nem keltette fol az erdeklode-
set, a Parlamentben is csupan nehany repedt-han-
gu vezerszonok akad, aki meg mindig ezt a notat
fujja. Szo, ami szo: a szekhazugylet teljesen
jogszerunek bizonyult, az "ugy" leggombje kipuk-
kant.

Orban kozben tovabb dolgozik. A Haraszti famu-
lusat jatszo Molnar Petert felreteszik a Par-
lament olyannyira fontos kulturalis bizottsaga-
bol. A tokeletlenkedo Magyar Narancsot alapos
leminosites eri, a capaskodo libikolykok a
szerkesztosegben egy kis morest tanulnak. Ro-
ckenbauer, Fodor, Deutch mellekszereplokke
valnak egy csendes atrendezodes soran es meg-
erosodik a nepi-nemzeti elkotelezettseg a FI-
DESz-en belul.

Ma mar nem Fodor Gabor papol sejtelmes mosoly-
lyal a szajan a "liberalizmusrol", hanem he-
lyette Nemeth Zsolt fogalmazza meg a nemzeti 
elkotelezettseg es a tenyleges libera'lista 
folfogas osszefuggeseit. Mennyivel kellemesebb 
fulunknek ez a muzsika!

A FIDESz-nek egyre tobb kozos torvenyjavaslata
van a kormanyzopartokkal, fokent az MDF-fel.
Akinek van szeme, latja: a FIDESz a felelosseg-
teljesebb politizalas fele halad (ellentetben
a masik ket ellenzeki parttal, a poszkommu-
nista MSzP-vel es a kompromista "liberalis"
SzDSz-szel).

A helyzet komolysagara ujra folhivja a figyel-
met a lengyel valasztasok kimenetele: nem bab-
ra megy a jatek, a posztkommunistak vissza a-
karnak terni a hatalomba Magyarorszagon is!

Orban folhivasa egy kommunista-ellenes/poszt-
kommunista-ellenes osszefogasra talan meg nem
keso. Talan meg meg lehet allitani a nagy la-
vinat, amivel az MSzP es sajtobabjai probaljak
elarasztani a magyar politikai eletet, s amely
a "nagy visszaterest" jelentene szamukra.

Szerencsere egyre tobben vannak, akik mar nem-
csak atlatnak a szitan, hanem ki is mondjak 
hangosan: vigyazat, veszelyben az orszag, mert
az egykori kommunistak - ahogy ez mar lenni szo-
kott - nem tanulnak es nem felejtenek!

Magyarorszag jovoje a tet.
                                       (Vege)

Udvozlettel:                    Szekely Zoli
+ - A kukkolo (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Illetektelen behatolas

Kedves FORUM-Olvasok!

Azt hiszem, nem vagyok egyedul, akinek megutotte
a szemet a bizonysag: a HIX legmegveszekedettebb,
leggyalazatosabb kukkoloja - akinek orcatlansaga
miatt szetrobbant a HIX nehany korabbi FORUM-a -
illetektelen behatolasi modozattal rendelkezik a
HIX rendszerebe.

Az eset nem csupan ennek a szemelynek leplezi le
ujbol ocska etikajat (nevezzuk csak neven: Elek
Gaborrol van szo) hanem megkerdojelezi a HIX mu-
kodtetojenek es tulajdonosanak johiszemuseget is.

Tulajdonkeppen kinek a kezen van a HIX?

Udvozlettel:                              Sz. Z.
+ - Kinek a foruma a FORUM = (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves FORUM-Olvasok!

Azt hiszem Szekely Zoli ratapintott valamire ami mar regen 
birizgal engem. Az utobbi idoben egyre tobb 'libi es bolsevista'
ellenes megnyilvanulasrol olvasok (mintha a ketto ugyanaz lenne)
a FORUM-ban. 

Nehany hete a New York Times-ot tobben a 'libi es bolsevista' 
elemek szocsovenek titulaltak mert szerintuk nem 'megfelelo'
hangnemben tudositott a Horthy temetesrol. Nem hiszem itt az
USA-ban barki igy titulalna ezt a lapot....

Orvendetes hogy ilyen szenvedelyes vitak dulnak Esterhazy iroval
kapcsolatban, oszinten bevallom hogy muveit nem ismerem. Ami
igazan zavar hogy a legtobb hozzaszolo szemelyeskedo, fennhejazo
hangot ut meg. Igazan szeretnek mar objektiv elemzest olvasni 
konyveirol, ha ez egyaltalan lehetseges ... 

Ugy tunik hogy ha egy hozzaszolo nehany 'libi'-nek minosulo
gondolatot mer felvetni a FORUM-ban akkor csak 'Aczel idozitett 
bombakent mukodesbe lepo pribekje'  lehet es 'fel kene akasztani 
egy lampavasra'. (ala Magyar Gabor, Pocsi Laszlo)

Nem hiszem hogy ezek a megnyilvamulasok reprezentalnak a magyar
kozvelemenyt vagy a magyar emigransok tobbseget. Jo lenne ha a FORUM 
igazi forum lenne es a resztvevok civilizaltan tudnanak velemenyt
cserelni egymas velemenyeinek tiszteletben tartasaval ervekkel 
probalnak meggyozni egymast. 

Hiszen - es azt hiszem ezzel mindenki egyetert - mindnyajunkat
egy dolog vezerel. Szeretnenk ha Magyarorszag egy demokratikus
es egyre gyorsabban gyarapodo orszag lenne Europanak. Tortenelmunk mar 
bebizonyitotta hogy szelsoseges nezetek ezt sohasem segitettek ....


George Lazar
Palo Alto, CA
+ - Liberalis destrukcio (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Aki figyelemmel kiserte a Forumot az utobbi evek soran, tanulsagos 
dokumentaciojat latta annak (illetve archivumban utolag is 
naprol-napra nyomon kovetheti), hogyan tesz tonkre barmely 
strukturat (esetunkben egy erdemi, sot korabban a magyar 
ujsagirasban egyedulallo, szabad vitaforumot) a liberalis destrukcio 
ha annak egy puhany modon engedo vezetes behodol, es azoknak 
meg a rendszer belso mukodesebe valo "special access"-t is 
megenged (mig masokat normalis funkciotol is kitilt).  Ha kicsit meg 
varunk, lehet hogy egesz (csonka) Magyarorszag is hasonlo sorsra 
juthat; (re)konstruktiv, kreativ munka helyett a destrualas es szenny 
borit el majd mindent, pl. egy (csonka) MDF romhalmaza es az 
avosfattyu-partfonokos SZDSZ kozti "koalicioval" femjelezve, ahol a 
legeszeveszettebb liberalisok is beepulhetnek a kormanyzatba, mig 
onnan a nemzet erdeket legjobban kepviselo kepviselok is 
kitiltatnak.

Csakhogy a "centrum" dramai olvadasa arra emlekeztet, ahogy annak 
idejen az elfogyo kozponti hatalomnak vegul nem maradt mas hatra, 
minthogy szegyenpirtol ego pofaval (arcrol nemigen lehetett 
beszelni) a Kun Bela Tarsasagot kerje fel a hatalomra. 

A magyar nemzet azonban ilyen tortenelmi szegyent megegyszer 
aligha fog megengedni. Akkor is hamar eszheztert es annal 
kemenyebben atcsapott a nemzeti ertekek vedelmezesebe. Most is 
eluralkodhat, kulonosen "specialis hozzaferessel" barmely, pl. hazatol 
tavoli elektronikus "privatizalt" de nyilvanos illemhelyen az 
illetlenseg es a liberalisok szennyes destrukcioja, de a nemzeti 
ertekek mar regen egy vedett es decentralizalt (tehat meg tulerovel 
fokuszalt ossztuzzel sem tamadhato), parhuzamosan szervezett 
halozatba huzodtak. 

Az MDF is, Forum is, tulajdonosa altal elarulva, megjosolhatoan ures 
buborekka valtak - a buborekfejuek halmozott jelenletevel 
megvalositott uresseg szetpattanasa vagy felszivodasa csupan (kis) 
ido kerdese.

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS