Bar en is egyre ertelmetlenebbnek latom a vitat. Nem azert mert celom ont
meggyozni, hanem azert mert egyet kell ertenem azzal amit Kardos irt.
On vesz egy mondatot, teljesseggel kicsavarja, majd pedig az on altal kicsavart
mondatra valaszol, de meg nem is mindig arra, hanem arra ami onnek errol
eszebe jut.

>Ha partukra allok bizonyos kerdesekben, nem a szemelyuk miatt van.


"D On azoknak a verolegenyeknek, hazaaruloknak, MSZMP-s, maoistaknak,
nomenklaturasoknak, akikre szerintem a "bolsi" a legenyhebb kifejezes,
partjara all, toluk nem hatarolja el magat, de elvarja hogy mi "szkinhedeknek"
tartsuk azokat is, akik NEM azok es "elhatarolodjunk" minden nemzeti erzesu
magyartol. "

Olvassa figyelmesebben amit irtam. A szovegkornyezetbol, es a mondatbol
is kiderul, hogy en nem szemelyek irant vagyok elkotelezett, nem szemelyek
partjara allok, hanem ha egyet ertek valamivel azt szemelyektol fuggetlenul
teszem. Nem azert allitom azt hogy az MDF a TV egyeduralmara torekszik,
mert valaki azt mondta, hanem mert ez a velemenyem
En az on partjara allok abban a kerdesben hogy a konzervativ fiatalokat es a
skinheadeket nem szabad egybemosni.
Mibol gondolja hogy en azt varom hogy skinheadnek tartsunk minden nemzeti
 erzesu magyart?? En semmi ilyent nem irtam, es nem is gondoltam, sot
tamogatasomrol biztositottam abban hogy megkovetelje a ket fogalom
elkuloniteset!

"On bevallja, hogy azokkal szemben akiket "szkinhed"-nek nevez,
eloiteletet taplal. Ha eloiteletet taplal veluk szemben, akkor azon
sem lehet csodalkozni, hogy olyanokra is alkalmazza a "szkinhed"-et,
akikre pedig az egyaltalan nem illik. Az eloitelet igen sulyos dolog, azt
javaslom hogy amig eloiteletekkel rendelkezik ne szalljon vitaba mert
ez rogton diszkvalifikalni fogja Ont elfogulatlan kozonseg elott. "

Nem. Megint felremagyarazza a szavaimat. Azt mondtam hogy formailag eloitelet
azt feltetelezni hogy valaki aki skinheadkent oltozik es nez ki az valojaban
skinheadkent is gondolkozik. Ez igaz. Nem beszeltem minden skinheaddel.
De megmagyaraztam, hogy miert van alapos okom feltetelezni hogy aki skinhead-
kent nez ki  (ami olyan "megkulonbozteto" jegyeket tartalmaz amelyet valaki
valaszt) az valojaban skinheadkent is gondolkozik, egyetert a skinheadek
filozofiajaval. Ha az a velemenye, hogy ez az "eloitelet" nem alapos, azzal
vitatkozhat, de az on altal idezet mondat kiemelese, anelkul hogy az altalam
irtakra valo utalas nelkul egyertelmu felremagyarazas. Az eloitelet szo
ertelme a szovegkornyezettel egyutt teljesen mas mint amivel on itt vitatkozik.
Azt hiszem ez ami valakit igazan diszkvalifikal.


"Ha ez igy van, akkor miert sorolja a "szkinhedek" koze pl. a New
York Times azokat a magyar fiatalokat, akik Trianon bekes reviziojat
akarjak? Hol abban a rasszizmus es a kirekesztes? "

Nem tudom, nem en irtam a cikket, sot meg nem is olvastam, ugyhogy talan toluk
kerdezze.

>Mit jelent on szerint "kozel allni" a magyarsaghoz

 Ha ezt kerdeznie kell, nem biztos hogy tudok segiteni. Ha On szerint
esetleg az all kozel a magyarsaghoz, aki lemond a magyar nemzet
millioirol es "szkinhednek" nevezi azokat akik nem mondanak le,
akkor en Ontol nagyon tavol allok es az a gyanum hogy a magyarsag
is tavol all Ontol.

Ez megint tokeletes peldaja annak hogy hogy nem szabad kiemelni.
A fenti mondat  utan felsoroltam, hogy a skinheadek hogy nem allnak
kozel a magyarsaghoz. Igy a kerdes egyertelmuen arra vonatkozott, hogy mit
ert on az alatt hogy a skinheadek akik sok kart tesznek a magyarsagnak, es
mindazokkal a lehetosegekkel amelyeket felsoroltam amelyek a magyarsagon
segithetnenek nem ellnek kozel allnak a magyarsaghoz. Ebbol egyertelmu
hogy szerintem mit jelent kozel allni a magyarsaghoz. Onnek mas definicioja
van errol, mert on szerint a skinheadek kozel allnak a magyarsaghoz. Igy hat
meg ismetlem a kerdest, ami nem ugy hangzik hogy "Mit jelent kozel allni
a magyarsaghoz, hanem ON SZERINT mit jelent kozel allni a magyarsaghoz
[ha azt nem jelenti amit en a levelemben irtam]"

A vallas a nep opiuma a kovetkezot jelenti Marxnal az en ertelmezesemben.
A Marx altal elitelt politikai erok a vallast hasznaltak politikai celjaik
eleresehez, a vallast politikai eszkozkent hasznaltak. A monarchak Istentol
szarmaztattak hatalmukat, ez volt a legitimizaciojuk. Azzal hogy az emlitett
monarchak Isten Kegyelmebol uralkodnak, hatalmuk Istentol ered, ma eleg
kevesen ertenek egyet. Ezt a legitimizaciot tamadja Marx es altalaban azt
hogy a politika a vallassal valo VISSZAELESSEL legitimizalja magat.

"Nos, erdekes hogy Onok a nacizmust antiszemita, faji alapon valo
pusztitas NAGYOBB bunevel terhelik, mint ami a kozonseges gyilkossag
bune, pedig a nacik is elmondhatnak, hogy ok azokat gyilkoltak akik
munkakaptelenek voltak (mindenfele faju ember volt koztuk).
On ilyen vedekezesen vajon nem haborodna fel, de a magyar faj irtasat
viszont ugyanolyan alapon tagadja? "

Ez nem igaz. En leirtam hogy miert nem ertek egyet onnel abban hogy a kommunis-
tak celja a "magyar faj irtasa" lett volna. Az ebben szereplo erveimmel terme-
szetesen vitatkozhat, de nem tehet ugy mint ha nem hangzottak volna el.
Es kulonosen nem tehet ugy mintha az on altal idezett mondattal akartam volna
bizonyitani hogy a kommunistak a "magyar fajt" irtottak. A mondat mint on is
nagyon jol tudja nem erre volt valasz, hanem arra hogy on szerint en fel akarok
menteni gyilkosokat, kissebbiteni akarom buneiket.
En nem tartom nagyobb BUN-nek hogy a nacik zsidokat gyilkoltak, mint hogy
munkakepteleneket, vagy biciklistakat vagy bar milyen csoportba tartozo artat-
lan embereket gyilkoltak volna.

"A "nyilt beszelgetest" javaslom, hogy minden olvaso megismerje a
magyargyulolok es a keresztenyseget, magyar fajt pusztitok
partoloinak igazi arcat. Minel tobb 200+ soros irasban fogjak a Szucsok
mellebeszelesuket es liberalbolsik nyakatekert vedelmezeset eloadni,
annal nyilvanvalobba lesz milyen ures es felfujt a magyarok elleni
"fasisztazo", "nacizo", "szkinhedezo", "kukuxklanozo" hiszteriajuk. "

Ebbol a nehany sorbol kiderul hogy on szamara teljesen mindegy hogy mit irok,
mit csinalok, mert on ugy is jobban tudja hogy en mit gondolok.

Honnan veszi hogy magyargyulolo vagyok. Szeretem hazamat, magyarnak vallom
magam. Semmi kifogasom a keresztenyseg ellen, sot a kereszteny kulturat nagyra
becsulom, tisztelem a vallasos keresztenyek vallasossagat. A "magyar fajt pusz-
titok partolasarol" mar fent elmondtam a velemenyem, bar  valoszinunek tartom
hogy az on elvakultsaga es rosszindulata miatt ugy fog tenni, mintha ezt le
sem irtam volna.

Milyen ures es felfujt a magyarok elleni "fasisztazo", "nacizo", "szkinhedezo",
"kukluxkanozo" hiszteriajuk.

Mar tobbszor leirtam, es most irom le utoljara. Ha harmadik olvasasra sem
veszi be az agya,  akkor tartok tole hogy a hiba az on keszulekeben van.

Allitom hogy a "fasisztak" "nacik" "skinheadek" a magyarok elenyeszo szazalekat
teszik ki, nem ertem hogy a "tamadosom" a fasisztak, nazik, szkinheadek ellen
miert "a magyarok elleni tamadas". Leirtam hogy en is tiltakozom minden
magyar fiatal = skinhead azonositas ellen, (ugyan anelkul hogy ilyen azonosi-
tast lattam volna).
Tudomasom szerint on sem ert egyet a nacikkal, fasisztakkal, es gondolom
vitaban tamadja a fasiszta, nazi, skinhead, stb nezeket. Akkor sajat
magarol is az a velemye hogy a magyarokat tamadja?????

            Sajnalattal kell kozolnom, hogy ma elutazom, es igy Januar tizedi-
keig nem lesz modomban a FORUM-ot olvasni. Kerem hogy szemelyemet illeto
megjegyzest addig ne tegyen. Kivansaganak megfeleloen szivesen folytatom a
beszelgetest nyiltan (a FORUM nyilvanossaga elott) Januar tizediketol, bar
ameddig ugy valaszol a leveleimre, hogy felremagyarazza, vagy vegig sem olvassa
oket, addig nem velem vitatkozik, es igy az en jelenletem voltakeppen
mellekes.
					
		 Mind onnek, mind a FORUM osszes tobbi olvasojanak
            Kellemes Karacsonyi Unnepeket, Chanukat es Boldog Uj Evet Kivanok

					Szucs Istvan

KMV, 1993. januar 3-10. Irta: Dr. Mihalyi Gilbert

			Brenner Janos Vertanu

		Imadkozzunk es dogozzunk boldogga avatasaert

  Es amikor jott a farkas, nem futott meg, mert nem beres volt, hanem
lelkipasztor. A szombathelyi egyhazmegyeben is voltak tobben, akik a voros
sarlo-kalapacsos eroszak uralmaban ugy viselkedtek, ahogy Jazus mondta. Igen
szep lenne am, ha a Szent Marton egyhazmegye papsaga nem feledkeznek meg roluk,
hanem vonzo emlekuket megorokitene, mondjuk valamilyen nyilvanos helyen - de
nem eldugva valahol! - emlektablaval. Csak csodalom, hogy erre meg nem is
gondoltak. Miert ez a keslekedes? Ne halasszuk tovabb, itt az ideje, hogy igy
is kifejezzuk tiszteletunket nekik.

  De most e hos szombathelyi egyhazmegyes paptestverek kozul Brenner Janos
vertanura hivom fel a figyelmet. Itt szuletett varosunkban, itt vegezte
tanulmanyait s ment a zirci ciszterci rendbe. A szerzetesek deportalasa es
mukodesuk betiltasa utan a szombathelyi egyhazmegyeben lett lelkipasztor.
Husegesen allt hivei mellett, szerette az ifjusgaot, ragaszkodtak hgozza
Rabakethely hivei.

  Ott vagyunk a vad otvenes evek kozepen. Brenner Janos huseges papi szolgalata
nem tetszett a partnak es elhataroztak, hogy vegeznek ezzel a "reakcios"-sal.
Tobb kiserlet is tortent, pl. motorja ele fahasabokat dobtak, ez mindig
tudataban elt. Egyszer azonban zorgettek ejjel es beteghez hivtak. Itt nem
gondolkodott, a lelkipasztor azonnal keszen all es megy szolgalatra. Ez a
hivatasa. Magahoz vette az Oltariszentseget es elindult. De hammart kitunt,
hogy lepre csaltak, mert a pribekek korulvettek az erdos reszben es Brenner
Janos megertette, hogy a farkasok megjottek es meg akarjak marni. Atleta leven
futni kezdett, Jezus is vert izzadott elfogatasa elott, de elertek a falu
vegen, ahol megkeseltek es torkat elvagtak . Ez van az orvosi halal-leletben.

  A part latszatra nyomozast kezdett, de csak termeszetes, hogy nem jar el
onmaga ellen. Ma sincs e gonoszsag folgongyolitve. Aki zorgetett nala es hivta
beteghez, ismeros volt; anyjat, aki fel volt boszulve, amikor fia veresen
hazatert s ezt a faluban elbeszelte, a kukoricasban agyonlottek. Ez az ember ma
csak ennyit mond, hogy nem beszelhet, mert kompromittalna hatalmon levoket.
Persze ez nem biztos. Mert hiszen tobb mint valoszinu, nem a parthatalmassagok
egyiketol kapta kozvetlenul a megbizast, de megis tudhatja, kik voltak ott, kik
a tettesek es merre mutat a kitervezes es vegso parancsadas iranya. Remeljuk,
hogy egyszer legalabb eljon az ido, amikor tudjuk, hogyan tortent a sotetsegnek
ez a szornyu merenylete.

  Viszont itt nem a buntetojogi meggondolasok vezetnek bennunket. Az illetok
nem lehetnek boldogok, akarmennyire is emberi szornyszulottek, cipelik az
emberoles terhet egesz eletukon at. Itt arrol van szo, hogy egy magyar muvesz
altal keszitett Brener Janos vertanu arckep eljutott a Szentatyahoz. S mikor
megtudta a tortenteket, hogy vertanu, akar mint Apor gyori puspok, atkuldte az
arckepet a Szentteavatasi Kongregaciohoz azzal a kepre valo rairassal, hogy
vizsgaljak ki es inditsak meg a boldoga avatast.

  Ez, kerem, nem bekepzeles, mert occse 1992. julius 7-i datummal hivatalos
levelet kapott a Kongregacio titkaratol, aki tobbek kozott azt irta, hogy
megkaptak a Szentatyatol a vertanu arckepet es II. Janos Palnak az "a
kivansaga, hogy elkezdjek boldogga avatasat". De eppen azert irta a levelet,
hogy tudassa, miszerint az eloirasok szerint ezt a helyi puspoknek kell
megkezdenie, amint ezt ugyis mindnyajan tudjuk.

  Itt all az ugy. Megkezdi a szombathelyi megyespuspok Brenner Janos vertanu
boldogga avatasi eljarasat? Most ez a kerdes, es itt kell sok ima es segitseg.
Tudvalevo, hogyha magallapitjak vertanusagat, nem kell csoda boldogga
avatasahoz. A zirci apat termeszetesen mellette van az ugynek, de a holtpontrol
valo elindulashoz a szombathelyi megyespuspok beleegyezese szukseges.

  Imadkozzunk es dolgozzunk, hogy Brenner Janos vertanuban a JO PASZTOR
krisztusi szellemu vonzo peldakepe oltarainkon hirdethesse, hogy a beresek
koraban eltek lelkipasztorok is.

---------------------------------------------

Kellemes Karacsonyi Unnepeket : Csorna Istvan

Irja az Uj Magyarorszag 1992. december 20-i Goncz Arpad radiointerjuja c.
cikkben:

 " Goncz Arpad visszautasitotta az 1956-os dokumentumok atadasa es a novemberi
tatabanyai Turul-avatas miatt ot ert biralatokat, majd megerositette, hogy A
NYOMAS ELLENERE SEM MOND LE."

Pedig szovjetpartizanarpibacsinak mar a szovjettel egyutt kellett volna
kivonulni...

Tisztelt Forum!

Az utobbi idoben meltan divatba jott allatmesek sikeren felbuzdulva
magam is egy allatmesevel (illetoleg egy allatmese folytatasaval) szeretnek
bekes es boldog Karacsonyt kivanni a FORUM minden olvasojanak.

A legutobbi szamban olvashattuk az egymassal farkas(?)szemet nezo
kutya es macska tortenetet. Ez bizony eleg kulonos latvany.
Ahhoz hogy megertsuk, vajon miert is lehet kepes egy kulonben bekes
termeszetu macska arra hogy szembeszalljon egy kutyaval, meg kell
ismerkednunk a macskak gondolkodasmodjaval. Elhamarkodottan itelve
ugyanis teljesen felreerthetjuk a helyzetet.

Mire is gondolhat tehat az atlagmacska (aki legszivesebben kerulve minden
konfrontaciot, naphosszat kedvenc idotoltesenek, az egerek hajszolasanak
es a lustalkodasnak hodolna,) mikor tavolrol ektelen es duhos
csaholast hall. Netan a meltosagteljes szent-bernathegyi lenne
az? Bizony, nem. Akkor talan a vegtelen pusztak lakoja, a hu komondor
ugatna ilyen fulsertoen? Bizony, az sem. Talan akkor a bolcs, megfontolt
vizslat hallana? Nem, nem.

Akkor hat megis, mifele kutya lehet az? Ne talalgassunk tovabb, mert erre
a kerdesre mar az egeszen kis macskak is tudjak a helyes valaszt. Ok
ugyanis hamar felismerik azt, amit az emberek feluletessegbol vagy
erdektelensegbol nem vesznek eszre, vagyis hogy a legduhodtebb, legektelenebb
csaholast az egeszen kis kutyak, a palotapincsik es az egyeb olebek
szoktak produkalni. Ezektol pedig egy atlagosan furge es ugyes macskanak
semmi felnivaloja nincs. Ha az a pincsikutya csaholas helyett bekesebb
elfoglaltsagot talalna maganak es csendben lenne, akkor egy feluletesebb
macska tavolrol meg akar fajtarsanak is nezhetne. Igy aztan eszebe sem
jutna hogy bosszantsa vagy szembeszalljon vele, hanem mindketten bekesen
elhetnenek egymas mellett.

Tisztelt FORUM-ozok! Ezzel a mesevel csak azt szerettem volna erzekeltetni
hogy ugyanazt a helyzetet mas szemszogbol egeszen maskeppen is lehet latni.

Bekes, boldog Karacsonyt minden allatnak, kicsinek es nagynak!
No es az embereknek is.
L. G.
UI. Es elnezest ha veletlenul a nagy sietsegben osszekevertem nehany
file-t.