Kedves Szalonozok!

> Felado :  OUnited Statesp

>      A tanulmany szerzoje Michael Bell szerint a volt kommunista
> orszagok azert vonzodnak az EU-hoz mert azt hiszik, hogy
> gazdasagi elonyoket elveznenek altala.

>      Ehez en hozzatannem, hogy foleg azok hiszik ezt, akiknek az
> egvilagon semmifele kozgazdasagtudomanyi attekintesuk nincsen
> a jelent mozgato rugokrol Europaban es doglodo lovakat akarnak
> korbacsutesekkel eletre kelteni.

Nem tudom kedves Lajcsi, hogy a kozgazdasagtudomanyi attekintes ugyben te =
=20
szemelyszerint hogy allsz, de gyanitom, hogy semmivel sem jobban, mint
mi mindannyian. Igy ezt ervnek nehez elfogadni.

Nos a kozos piachoz valo csatlakozasrol termeszetesen mindenkinek meg =20
lehet a kulonbejaratu velemenye, s mint azt a kozgazdaszok (akik sajnos =20
velemenyem szerint semmivel sem ertenek jobban a mindennapi gazdasagi =20
tortenesekhez, mint akar egy kisuzemet birtoklo vagy vezeto ember, akarmi =
=20
is legyen az adott uzleti ag) is bizonyitjak, hogy ott is (mint minden =20
tudomanyban) verre meno harcok folynak a cserebogar hallhatatlansagarol, =20
es a zabhegyezes elmeleti lehetosegeirol aminek a gyakorlati elethez vajmi =
=20
keves koze van.

Teny az, hogy a hatarok kinyilasaval 1989 ota inkabb az import nott, tehat
Magyarorszag lakossaga minden nyugati aruhoz hozzajut, - s bizonyos =20
mertekben igenyen felul is teletomik vele, viszont az export - tobbek =20
kozott a mezogazdasagi(!) termekek exportja - a kozos piac vamszabalyai =20
miatt nem eppen valt egyszeruve. Nyilvan Neked is feltunt, hogy a vilag
minden tajan alakulnak vamuniok (hogy kozos piacnak vagy masnak hivjak =20
oket, az mindegy) s az is nyilvanvalo, hogy ez sem veletlen.
S az orszagokat erdekes modon nem kenyszeritik arra, hogy belepjenek, =20
valamilyen furmanyos okbol szabad akaratukbol teszik.

>      A cikk szerint az EU fel is ajanlott kisebb kedvezmenyeket, hogy
> becsalogassa ezeket az orszagokat, de ezek csak korlatozott
> ertekuek.

Azert en kivancsi lennek ezekre a csalogato kedvezmenyekre.
Mindenesetre a dolog emberi oldalat sem szabad elfelejteni. A hatarok
szerintem szelektiv megnyilasaval az tortent, hogy gazdasagilag =20
Magyarorszag belekerult az europai szferaba, de nincs sem szabad =20
munkaerovandorlas, sem szabad arucsere, legfeljebb szabad turizmus.
S ez utobbi bar gazdasagilag nem elhanyagolhato (ld. Ausztria) de azert
ahhoz nem elegendo, hogy egy orszag (tenger, palmafak es magas hegyek =20
nelkul valamint igen gyer turisztikai infrastrukturaval) nepgazdasagilag =20
jelentos bevetelre tegyen szert.

A valos helyzet velemenyem szerint az, hogy Magyarorszag mar tokeletesen =20
"elvezi" az europai helyzet hatranyait, anelkul, hogy az elonyokbol
(infrastrukturatamogatas a viszamaradt teruleteknek - igy pl az NDK =20
bizonyos reszeinek, Portugalianak, G=F6r=F6gorszagnak stb.) reszesulne.

> regulaciot, amelyekkel kapcsolatban lehetne vitatkozni, hogy mennyire
> alkalmasak a magasan fejlett nyugati gazdas'gok szamara, de nem
> lehet vita afelol, hogy alkalmasak e a fejletlen keleti gazdasagokra
> nezve.
Ezekrol a tenyezokrol is szivesen olvastam volna valami konkretabbat, mert
igy kisse homalyos, hogy mire gondolsz.
Es szivesen vitatkozom vele!

=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D
Felado :  [United States]
Temakor: Dania ( 14 sor )
Idopont: Fri Mar 15 14:06:30 EST 1996 SZALON #1089
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Kerekes Peter jo par nappal ezelott erdeklodott, hogy mi a helyzet a dan
mezogazdasaggal. A statisztikakbol (The Universal Almanach, 1995) ugy tunik,
hogy mara Daniaban is a szolgalati szektor dominans (51%); ipar (34%) allami
burokracia (8%), es vegul mezogazdasag (7%). A rovid torteneti leirasbol ugy
tunik, es most hadd idezzek az eredetiben, "In the 19th century, Denmark was
transformed from a poor peasant society to one of Europe's richest
agricultural nations by means of reforms that established agricultural
cooperatives and emphasized intensive specialization in the production of
dairy products and pork. These products remain a mainstay of the Danish
economy." Szoval ebbol ugy tunik nekem, hogy ugyan mezogazdasag meg mindig
igen fontos Daniaban, de maga a mezogazdasag aranylag keves embert=
 foglalkoztat
 .

        Balogh Eva

=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D
Felado :  [Germany]
Temakor: EU es bikficek nomeg a sarlo es a turulmadar ( 99 sor )
Idopont: Sat Mar 16 10:24:15 EST 1996 SZALON #1089
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Folytatas, mert a "technika =D6rd=F6ge"(vagy a moderatorunk, ami nem =20
valoszinu,mert irt volna nehany sort miatta) levagta az eredeti
level masodik felet:

>      Szerinte az EU veszelyben erzi magat a keleti orszagok olcsobb
> es javulo minose'gu termekei miatt s egy nagyobb, vedettebb
> kereskedelmi uniot akar letrehozni.
Ez igy igaz, csak egyet felejtesz el, - most a nyugat sokkal inkabb tudja
vedeni magat, mintha Magyarorszag az unio tagja lenne...
Ha nagyon rosszindulatu lennek, - ami az angolok eseteben it
Nemetorszagban nemegyszer elofordul - akkor azt mondanam, hogy ok feltik a
sajat duledezo iparukat a keleteuropai EU konkurenciatol...

> Az angol kozgazdasz azt javasolja,
> hogy a keleteuropai orszagok inkabb hozzak letre a sajat gazdasagi
> ovezetuket, teljes mertekben szabadkereskedelemre alapozva, vamok
> es protekcionizmus nelkul.

Na itt pottyan a majom a vizbe, es valik a cikk utopikus mesedelutanna.
Igen lehet kovetelni, hogy a vilagon szunjek meg a protekcionizmus,
meg lehet almodozni, de talan megsem egy kozgazdasagi cikkben,
mert az ember felebred es rajon, hogy belelog a keze a bilibe.
Ha a cikkiro komolyan gondolta azt amit leirt, akkor fel kell tetelezzem,
hogy valamilyen osi angol egyetem jo vastag falai mogott a konyvtarba
zarkozva ul maganyaban es a vilagmegvaltasrol almodozik.
De mivel az embereket nem lehet kicserelni a foldgolyon, igy talan
esszerubb lenne a valos helyzet elemzesevel tolteni az idot, nem
almodozasokkal. A protekcionizmus a vilag gazdasagaban osidok ota letezik
es sohasem fog kihalni, mert emberi tulajdonsag, s lehet szabalyozni,
lehet tiltani, lehet vele sokmindent csinalni, de megszuntetni nem lehet.
A vilagmeretu verseny egyik eszkoze a protekcionizmus, s minden orszag, de
tovabb megyek, minden kis koceraj is alkalmazza, amennyiben az gazdasagi
elonyoket jelent neki. S minel nagyobb az elzarkozas foka, annal nagyobb a
protekcionizmus!

>    Szerintem Livingston  slagerszerzonek lesz igaza:
>      - " Ahogy lesz, ugy lesz! "...
Szerintem is!  ;-))


> Felado :  OHungaryp
> Temakor: bal- es jobboldal ( 26 sor )


> >Ezek utan nem meglepo,jobb es baloldalon a *lenyegi* ideologia ugyanaz.
> >Lenyeginek nevezem azt,ami alapjan a tarsadalom felepul,hogy a szonok
> >mogott turulmadar vagy sarlo-kalapacs van,nekem tokmindegy.
> Majd Martin Andreat idezi:
>
> >Ezt sokan felre fogjak erteni,pedig melysegesen igaz.De jo lenne ha
> >nehanyan felfognak,hogy mit is allapitottal meg!
> Majd BE. is egyeterteserol biztositja a szerzot es fajlalja,hogy noha
> O ezt honapok ota mondja ,senki nem hajlando errol beszelni.
>
> Hat en peldaul igen.A problemam ott van,hogy en nemhogy felreertem,
> hanem egyszeruen nem ertem.

> Lehet,hogy tehat felreertem de szerintem a tarsadalmak nem az > >
>ideologiakra
> epulnek fol.Vagy ha ezt el is fogadnam talan nem ugyanaz a tarsadalom
> epul fol ha a turulmadaras az uralkodo ideologia,mint ha a sarlo-stb.

Igen a let hatarozza meg a tudatot, ez ketsegtelen, de sajnos a let
mivolta viszont a napi politika fugvenye, s eppen azokban az orszagokban,
ahol most a kollektiv tulajdonrol a magantulajdonra (vagy valami
hasonlora) valo visszaallas folyik tobb- kevesebb sikerrel, nem mindegy,
hogy milyen ideologia zaszlaja alatt tortenik (vagy eppen nem tortenik)
valami.
A jobb es baloldali ideologiakban (es a napi politikajukban) az a kozos,
hogy mindig az allamot, a nagy kozosseget helyezik eloterbe, az egyen
gazdasagi es politikai jelentosegevel szemben. Mindig valamilyen "tobbseg"
akaratat "kenyszeritik" (hol fegyverrel, hol anelkul) a tarsadalomra, s
igyekszenek elhitetni a tarsadalommal, hogy ez az egy udvozito van a
vilagon. S minden mas hulyeseg. Ebbol kovetkezik az ujraelosztas
forszirozasa, a kozosseg szethuzo eroinek a politikai es moralis
"lenezese" - a mindenki egy kozos celt kovessen - kovetelese es a valosag
(tehat a vilag es az emberiseg sokszinusegenek az adott kozossegre eso)
tagadasa. Gazdasagilag ezert az ilyesfajta berendezkedesu orszagok
lehetnek ideig-oraig eredmenyesek, de a kezdemenyezesek eltaposasa, a
maskentgondolkodok megnyirbalasa es a fokozottan protekcionista gazdasagi
berendezkedes miatt sohasem valhatnak szuveren gazdasagi es politikai
hatalomma, mert az egyoldalu es igy az adott ideologiaval egyet nem ertok
gancsolasa reven orok feszultsegek maradnak, amik ha nem is buknak ki
azonnal es lathatoan, de benne feszulnek a tarsadalomban tovabbra is.

Meg egyszerubben fogalmazva, a szelsosegek mindig az adott ideologia ala
rendelik az egyent, mig a "kozeputasok" inkabb az egyeni boldogulas
summajakent latjak a kozosseget.

Persze lehet errol vitatkozni, mig gorcsot kap a kezunk, de tudomasul kell
vennunk, hogy az emberiseg es az egyenek nem huzhatok egykaptafara, tehat
mindig lesz a tarsadalmakban egy reteg, ami inkabb egy ilyen kozossegi
ideologia alatt erzi jol magat (rengeteg okbol), s lesznek olyanok, akik
a maguk egyeni utjat fogjak helyesnek tarteni.
A muveszet az, hogy hogyan lehet a kettot egy kalap ala hozni...

Udvozlettel
Andrea
## CrossPoint v3.02 R ##

=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D
Felado :  [United States]
Temakor: Politikai gyanutlansag ( 62 sor )
Idopont: Mon Mar 18 00:54:20 EST 1996 SZALON #1089
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

     Az EU-ba valo belepes vagy annak mellozese a szokasosnal is
elesebb - sot batran mondhatjuk: durvabb - hangnemu vitakat valtott
ki a hix organumok olvasogardajaban . A terminalis erv amellyel egyesek
a vitaban felulkerekedni ohajtottak " a kozgazdasagtudomanyi szakertelem
hianya" egymasra kenegetese volt, es valoszinuleg senki sem vette
eszre, hogy ennek a Magyarorszag jovoje szamara esetleg vegzetesen
donto lepesnek megitelesenel elsodlegesen NEM kozgazdasagi, hanem
formalis logikai kriteriumokkal kell megbirkozni.
     A logikailag sarkalatos posztulatumok gyanant felvetodo szempontok
aranylag egyszeruek, ezekhez nehany aksziomat kell csak leszogezni.
Ezt most megprobalom megtenni, javitsatok ki ha valahol tevedek:
     1. Az orszagok kozotti egyutteles rendjenek torvenyeit egy-egy
tarsulas ( Entente, Nato, Warsoi paktum, stb) kozosen dolgozza ki
ugyan de a tomorules szuperhatalmai maguk fele hajlo kezu
szentekke'nt gondolkodnak "rendorosdit" jatszva a kisebbek es=20
erotlenebbek felett.
     2. Ugyan ki kerte fel az USA-t az esetek igen nagy hanyadaban
(lasd a mostani igen kenyes taiwani feszultseget is) hogy Samu=20
bacsit jatszon a kicsi ocsikek "vedelmeben" mero internacionalis
kereskedelmi es financialis vagy tozsdei erdekek hattereben?
    3. Az europai orszagok fizetesi merlegeinek aktivva tetele es
a munkanelkuliseg lekuzdese kozos problemakat jelentenek
a nagyhatalmaknak (Franciaorszag, Anglia, Nemet, Olasz es
Spanyolorszag) s ezekre az egyertelmu valasz csak a termeles
es kivitel fokozasa lehet.
    4. Miutan a szamarany es termelesi volumen tekinteteben is
sokkal jelentektelenebb - s ezert mindenkepen gyengebb es=20
kihasznalhatobb kisebb allamok a csoportosulasban (EU)
ugyanazokkal a problemakkal kuzdenek, tetlenul kell majd=20
nezniuk az unioban, hogyan kerekednek folejuk a "nagyok"=20
eladva a sajat termekeiket meg ott is es azt is, ahol es amit
a tehetetlen kicsik magukis mint ertekesitendo felesleget
tartanak szamon.
    5. A jelenlegi vilagrendben mar minden szuperhatalomnak
lehet sot van is "mumusa", amelyik azt mondja: "ko"po"k a
nemzetkozi mega'llpoda'sokra, mert azok ebben es ebben a
konkret esetben a saja't e'rdekeimmel szo"ges ellente'tben=20
allanak.!..." Szerbiat pl. kicsisege miatt meg lehet fegyelmezni
UN szankciokkal, mert tehetetlen. Oroszorszag azt csinal=20
Csecsennyel amit akar, es epen ma este kozolte egy kinai
funkcionarius a TV-ben, hogy ha az USA flotta sokat vacakol
a tersegben, termonuklearis bombat fognak kuldeni Los
Angelesre. Fel tudnek sorolni hamarjaban vagy 50 nemzetet
Daniatol, Luxemburgon at, Barbadosig, es Venezuelatol Zairaig
amelyek almukban sem mernenek az USA-nak ilyesmit uzenni!
     Mi a tanulsag mindebbol?
     Az, hogy az osszes nemzetkozi megallapodasok, kereskedelmi
termelesi es egyeb kozgazdasagi regulaciok arra jok, hogy=20
a kozossegbe tomorult kicsikkel betartassak oket, a nagyok pedig
ugy es akkor mellozze'k oket amikor erdekeik ugy kivanja.
     Ez az amitol Michael Bell britt kozgazdasz es kore meg szeretne
ovni a kis keleteuropai allamokat, minden kozgazdasagtudomanyi
tolvajnyelv nelkul, az egyszeru, jozan eszre alapozva ami meg egy
liberalis sajatja is lehet (pedig ez mar nagy szo!...)ha handa-
bandazas helyett leul kicsit sajatmagaval es gondolkodik! Nem
olyan nehez ez! Ha Gidai, Madai es masok meg tudtak tenni ezt
jol megalapozott ketellyel ajandekozva meg a gondolkodokat, akkor
esetleg a mi "libi"-jeinknek is van megkozelitoleg annyi I.Q-juk, megha
par tucattal kevesebb is!..=20
      Megprobalni sohsem art.

     -lajcsi -


=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=
=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=
=3D*=3D
=3D* TIPP GURU MOKA VITA SPORT DOSZ ||                                      =
   *=3D
=3D* HIR MOZAIK SZALON RANDI OTTHON ||    Hollosi Information eXchange /HIX/=
   *=3D
=3D* NARANCS HUNGARY KORNYESZ FORUM ||                                      =
   *=3D
=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=
=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=
=3D*=3D
=3D* Helpfile:    >          ||   WWW:     http://hix.mit.edu/ =
   *=3D
=3D* Human touch: >    ||   Finger:      =
   *=3D
=3D*=
 -------------------------------------------------------------------------=
 *=3D
=3D* Hollosi Jozsi. /HIX/  (personal mail only: >)          =
   *=3D
=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=
=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=
=3D*=3D