Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX TIPP 1089
Copyright (C) HIX
1993-07-20
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Hitelkartyazas (mind)  17 sor     (cikkei)
2 Telekocsi Hollandia-Bp. (mind)  10 sor     (cikkei)
3 Gondolkozas - kifejezes (mind)  32 sor     (cikkei)
4 Re: Gopher mail (mind)  11 sor     (cikkei)
5 IAP-66 masolat =osszefoglalo= (mind)  15 sor     (cikkei)
6 szallas Parizsban (mind)  23 sor     (cikkei)
7 Kokas Karcsi es a secured credit card (mind)  17 sor     (cikkei)
8 szallas Londonban (mind)  4 sor     (cikkei)
9 ??? (mind)  10 sor     (cikkei)
10 Nyelvek, gondolkodas, vilagkep (mind)  51 sor     (cikkei)
11 koszonet mindenkinek (mind)  12 sor     (cikkei)

+ - Hitelkartyazas (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Hitelkartyat ugy a "legegyszerubb" - sehogy se
egyszeru - szerezni, ha mar van hiteltortenete az embernek
amit csak egy kolcson visszafizetese utan alapithatsz meg.
Az egyik regi bevalt trukk az, hogy BENZINKUTAKTOL kell 
kerni s utana nehany honapra mar meg lehet probalni bankoktol.
A masik, ujabb trukk: TELEFON VALLALATOKtol (pl.: AT&T 1-
800-852-8880 -ez a hitelkartyakiado szamuk; de a USSprint-nek
is stb. van) kell kerni, s ez meg telefonhivasra is jo lesz!. 
Termeszetesen attol a cegtol kell megprobalni
amelyiket hasznalod tavhivasra, mert 2-3 honap utan ha jol fizeted
a szamladat akkor mar meg is teremtetted a hiteltortenetedet!
Tovabba, amikor meg College-ba jartam akkor az osztalytarsaim
ezt ugy csinaltak, hogy folvettek kb. $500.00 SZEMELYI KOLCSONT
betettek a parna ala s 2 honap mulva, kamatostul visszafizettek,
s ime a hiteltortenetet mar meg is alapoztak!
 
                   bonne chance, jeune homme!
+ - Telekocsi Hollandia-Bp. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves TIPPelok!

Julius 30.-an indulok Eindhovenbol Budapestre. Ha valaki ekkor
szandekozik ebbe az iranyba utazni, meg van harom szabad hely, szivesen elviszem
 .
Ha erdekel, jelentkezz minnel hamarabb a:

           E-mail szamon!

Udvozlettel:  Gerlei Bela
+ - Gondolkozas - kifejezes (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Olivier!

Azt irod:
"(bar nem hiszem, hogy az egyik nyelv
egy masiknal rugalmasabb vagy szabadabb tudna lenni: amit itt nyer, ott vesziti
es hol rovidebben, hol hosszabban tud kifejezni valamit, de tud). Viszont az
emberi logika az okossag es gondolkozasi kepesseg, nem erinti kozvetlenul a
nyelvet, hanem kozte van maga a gondolkodas: logika > gondolkodas > kifejezes.
Szoval az elobbi nyilvanvalosagot, hogy a nyelv meghatarozza az emberi logikat,
szamomra nagyon gyanus. A fenti megjegyzesemmel egyutt az lenne a osszkep:
   logika > gondolkodas > altalanos nyelvi logika > adott nyelv"

Hisz errol van szo, erdekes lenne informaciokhoz jutni arra vonatkozoan,
hogy mely nyelvek alkalmasabbak bizonyos tipusu informaciok, fogalmak gyors,
vagy arnyalt  (vagy egyutt a ketto) kifejezesere. Tudjuk, hogy a szazadfordulo
tajan a muszaki eletben a nemet igen kedvelt volt (lehet, hogy csak Franciaor-
szagtol keletre), mert a szoosszetetelei, uj szo alkotasi gyakorlata szinkronban
volt a technika fejlodesevel. Mara a tudomanyos elet szinte egyeduralkodo 
kommunikacios eszkoze az angol, amit teruleti elterjedtsege mellett talan az
egyszerubb nyelvtana is magyaraz. Ha a diplomaciaban - elkerulendo a felreerte-
seket - magyarazni kell valamit, szivesen alkalmazzak a franciat (vannak errol
is hires tortenetek). De meg szamottevobb a kulonbseg a valoban erosen ragozo
nyelvek es az elobbiek kozott. Es mi a helyzet a kinai nyelvvel es az osi kinai
kulturaval? Persze, hogy minden nyelven ki lehet fejezni mindent, de a kerdes
a hogyanra vonatkozik. Es en azt allitottam (Chomskyval talan nem teljesen 
szinkronban), hogy ez a hogyan visszahat a gondolkodasra. Tehat nem EGYEDULI
MEGHATAROZOJA a logikanak, de leteznie kell egy visszacsatolasnak. Hogy
van ez a suket-nemak eseteben? Az o fogalmi fejlodesuk is kapcsolodik vala-
milyen jelkeszlethez. Szoval nem hiszem, hogy a visszahatasmentes, altalad
leirt egyenes model szerint mukodik a gondolkodas-kifejezes rendszer. 
Bonyolultabb kell legyen. S talan erre celzott a vitaindito felvetese Idanak(?)
Udvozol: Miklos
+ - Re: Gopher mail (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> A Tipp 973-as - azaz 1 honapnal regebbi - szamat szeretnem magamnak pos-
> tazni, 7:05 pm (Pacific Time)-kor, de az az aljas Gopher azt irja, hogy
> a Temporary file teli. Namost hol van ez a file, mit tudok tenni -amel-
> lett, hogy tepem a hajam- annak erdekeben, hogy a kis szemet dolgozzon.

Kedves Attila:

A megfelelo hely a sajat gepeden hianyzik. Szolj a sysman-nek (politically
correct kornyezetben a sysmom-nak :-)), hogy csinaljon egy kicsit.

Jozsi.
+ - IAP-66 masolat =osszefoglalo= (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kb. ket hete erdeklodtem, mi a teendo, ha valaki elfelejt masodik IAP-t
kerni, es kulon akarnak utazni. Igertem, hogy irok egy osszefoglalot,
de addig nem akartam, mig ki nem derul szamomra a vegeredmeny. Amikorra
pedig kiderult, mar epp utazni kellett.
Tehat:
Tobben irtak, hogy IAP nelkul is be lehet jonni, de maceras, mert csak
ideiglenes I-94-et adnak, es utana honapokig levelezni kell az allandoert;
meg tobben pedig azt irtak, hogy a masolatot azonnal vagy egy nap alatt
kiallitjak -- igy ezt probaltuk mi is. A dolog valoban mukodik (bar nem
voltak elragadtatva az otlettol), viszont megis egy hetig kellett izgulni,
ui. rossz cimre kuldtek ki, es ez csak az utazas elotti napon derult ki.
Szoval masolatot kerni gyors es egyszeru, csak vegig figyelemmel kell
kiserni a kezhezkapasig.

Jozsi.
+ - szallas Parizsban (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tudom, hogy nagyon keson szolok, de talan tud valaki segiteni:

Ugy adodott, hogy augusztusban szuk ket napot Parizsban kell (:-)
toltenem, de nem tudom igenybevenni a szallast, amire szamitottam.

Augusztus 15-en ejjel 10-kor erkezem Parizsba (De Gaulle repter) es
17-en delutan indulok tovabb. Keresem a szokasos:
Halas lennek, ha tudna valaki egy olcso szallashelyet javasolni
(esetleg szallast kinalni) legalabb az elso ejszakara. (Egy szemely,
egy hatizsak.)

A legnagyobb problema, hogy szerdan indulok, igy csak az azonnali
valaszokat fogom megkapni. Szerda reggel meg meg fogom nezni a
postaladamat (remenykedve).

Lehetoleg kozvetlenul nekem valaszoljatok!

Koszonettel,

Rakonczay Zoltan


fax +1 703 231 3330
+ - Kokas Karcsi es a secured credit card (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kerdes az informatiokai konf.-val kapcsolatban:  mi a konf. hivatalos nyelve?
Azaz elkuldjem-e mashova az itt erdeklodo kollegakat?

Mas.
Secured credit card-hoz egy kis kiegeszito info. 
Ugy tunik, hogy legalabbis a Citibank ezzel probalja megkerulni azt a
tiltast, hogy kulfoldi nem kaphat toluk hitelkartyat. 
Az eves dija legalabbis a Citibank hasonlo kartyajae, 20 dollar, ami atlagos.
Viszont alsagos kreditkartyakent, akkora  ahitelkereted, amennyit befizetsz -
minimum $300 - amit a ceg, mivel befekteti CD-kbe,m ezert kotelez teged a
szerzodesben, hogy 18 honapig nem veszed ki a penzed (avagy megbuntet) , csak
ugye az azonos osszegu hitelt hasznalhatod fel. 

A Citibank ujabban rendszeresitett egy W8-as keresztnevu nyomtatvanyt a randa
non-resident alien-eknek.

HZs
+ - szallas Londonban (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves TIPP!
Egy fizikus ismerosom, Aradi Ildiko szeretne jovo heten par
napot Londonban eltolteni. Tudnatok segiteni neki szallast talalni?
Kosz, Peter
+ - ??? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Keres Mende Tibor ugyeben

Perzsa tanarom kutatasa soran halomnyi utalast talalt egy Mende Tibor
nevu az 1950-es evekben franciaul iro szerzotol. Angolul egy konyvet
talaltunk amit "Conversations with Mr. Nehru" cimen irt. Ezen felul
semmi mas informacionk nincs rola. Tudna valaki segiteni az iroval 
kapcsolatos tovabbi munkak es az eletrajzat illetoen? 
Koszonettel:
Fabian Kati

+ - Nyelvek, gondolkodas, vilagkep (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Olvasva Olivier valaszat Molnar Miklos irasara, bennem is felmerult nehany
gondolat a temaban. Par eve olvastam egy konyvet, a cime E'szja'ra'sok, a
szerzo"je't Me'ro" La'szlo'nak hivja'k. A ko:nyv a mesterse'ges intelligencia-
val, kognitiv pszichologia'val, gondolkoda'si, tanula'si, memoriza'la'si stb.
folyamatokkal foglalkozik, nekem szeme'ly szerint egyik kedvencem. Nos, ebben
a ko:nyvben egy re'sz foglalkozik a nyelvek e's a gondolkoda's, de fo"leg a
nyelvek e's a vila'gla'ta's, a vila'gke'p kapcsolata'val. Sajnos nem tudom
ide'zni az ideva'go' re'szeket, de a le'nyege kb. az, hogy az anyanyelv,
illetve az e'ppen haszna'lt nyelv, amennyiben azt hasonlo' szinten besze'lju:k,
nagy befolya'ssal van a gondolkoda's mo'dja'ra e's annak eredme'nye're.
Ide'zett egy Stanislaw Ulam nevu" matematikust, aki besze'lt a lengyelen kivu:l
me'g angolul, francia'ul, ne'metu:l, oroszul is e's egyszer leirta, hogy milyen
ku:lo:nbse'geket tapasztal, ha pl. matematikai proble'ma'kro'l gondolkodik
ku:lo:nbo:zo" nyelveken. A differencia'k fo"leg az eredme'nyben voltak, vagyis
pl. az egyik nyelven a'ltala'nosita'sokig jutott el, a ma'sik nyelven kategoriza
'la'sokra volt hajlamos, a harmadikon megint ma'sra, nem tudom melyik melyik, 
az egyetlen amire emle'kszem, hogy azt irta, oroszul elo"fordul, hogy olyan
me'lyse'gekig jut el, amelyeket a kiindulo'pont nem is indokol (ha't igen, a
rejtelmes, me'ly szla'v le'lek :-) ).
A ma'sik oldala a dolognak a nyelv e's a vila'gla'ta's kapcsolata, itt szinte'n
ero"s o:sszefu:gge's van a ko:nyv szerint, egy primitiv pe'lda: az eszkimo'knak
kb. harminc ku:lo:nfe'le szavuk van a ho'ra, annak a'llaga'to'l, ho"me'rse'klete
'to"l, mittudume'nmije'to"l fu:ggo"en (sose voltam me'g eszkimo', emle'keim szer
int). Namost, ha teszem azt, az ember tala'lkozik egy eszkimo'val e's to:rte'net
esen te'l van, 
ha't mi azt mondjuk: esik a ho'. Az eszkimo' is mond valamit. Ma'snap, ha me'g m
indig esik, mi megint azt mondjuk: esik a ho', az eszkimo' ellenben elszo:rnyed
ennek hallata'n, hiszen ko:zben va'ltozott a sze'l, a ho"me'rse'klet stb. e's 
igy az o" sza'ma'ra ma'r egy ege'szen ma's dolog az ami esik ma, mint ami tegnap
 esett. Vagyis ami a mi sza'munkra tota'l ugyanaz a dolog, az egy ma's nyelven
besze'lo" embernek teljesen ku:lo:nbo:zo" lehet. 
Sajnos nem emle'kszem enne'l to:bb konkre't pe'lda'ra a ko:nyvbo"l (nagyon
mego:ru:lne'k, ha valaki akinek mo'dja'ban a'll, bege'pelne ne'ha'ny ideva'go'
ide'zetet).
Ma's: e'n ma'r egy jo' ideje ugy e'rzem, hogy a nyelvekne'l az igaza'n le'nyeges
 dolog nem anyelvtan, a szerkezet, az csak valami va'z, mint a testnek a csont-
va'z, ami ugyan sokmindent meghata'roz, de nem ez a legfontosabb re'sze a test-
nek. Szerintem a fontos az valami me'lyben megbuvo', le'nyege'ben felte'rke'pez
(het)etlen kapcsolatrendszer a szavak ko:zo:tt, olyanforma'n, mint az agyban a
neuronha'lo'zat. Minden nyelv alapveto"en a szavak ilyenforma kapcsolo'da'sa'ra
, o:sszefono'da'sa'ra e'pu:l, atto'l fu:ggo"en, hogy mely szavak hasonlitanak
egyma'sra, mely szavak sza'rmaznak ma's szavakbo'l, mely szavaknak hasonlo'
vagy ugyanaz a jelenye'su:k, a hangalakjuk, stb. E'n ugy e'rzem, ezek a nem is
mindig nyilva'nvalo' e's egye'rtelmu: kapcsolatok sokkal jobban befolya'solja'k
a gondolkoda'st, mint a nyelvi eszko:zo:k, a nyelvtani szerkezet e's ebben
minden nyelvnek sokkal nagyobb a szabadsa'ga e's egyedise'ge, mint a nyelvtanban
. 
                                U:dv, Pe'ter

P.S: Hibaigazita's: "anyelvtan" terme'szetesen "a nyelvtan" akart lenni,
"jelenye's" pedig "jelente's".
+ - koszonet mindenkinek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Ezuton szeretnek koszonetet mondani mindenkinek, aki segitett Ivanyi Antal
E-mail cimenek megszerzeseben. Azonban a sokat ajanlott 
nekem nem mukodott. Vegul szerencsere Ivanyi dr szemelyesen megirta cimet:



Mindenkinek koszonet a faradozasert,

Richard

... If it wasn't for C, we would be using BASI, PASAL and OBOL!
___ Blue Wave/QWK v2.12

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS