Az orvosi ellatas temaja kimerithetetlen vitatemanak tunik, s
talan ideje is, hogy szoba keruljon, s ne a szonyeg ala seprodjek.
> arultam csak el neki, delutani sziesztaja alatt, hogy az
> ELTE-re jelentkeztem. Majdnem elajult. Elso szava az volt:
> vilageletedben szegeny koldus leszel!
Ez az aprocska pelda is bizonyitja, milyen szemszogbol (is)
valasztatnak palyat a szulok, s valasztanak palyat a gyerekek.
Ami onmagaban meg egyaltalan nem elitelendo, mert egy jo orvos
keressen sokat, de a rossz orvos essen ki a szuron...
Ami csak akkor lehetseges (sajnos nemritkan emberaldozatok aran)
ha "piaci" szemlelet ervenyesul, azaz "hullik a fergese"...
Pillanatnyilag azonban az a helyzet,(s ezert"hullanak" kizarolag a
betegek) hogy a szabad orvosvalasztast, s az ezzel kapcsolatos
donteseket sok tenyezo gatolja. Aki az egyetemre bejutott (gondolom
ismert az egyetemi felvetelt megelozo csaladi hiszteria+
+idegosszeomlas+protekciokereses korkepe) az altalaban el is vegzi.
(Nalunk senki sem esett ki, ill. csak elhalalozas kovetkezteben) Utana
azok kaptak a budapesti klinikai ill. korhazi allasokat, akiknek pl.
az apja Vecsesen savanyukaposztat arult, s le tudott tenni X Forintot
a kohazvezetonek, a nagynenje professzor volt az egyik klinikan, vagy
az aposa volt foosztalyvezeto az akkori EU miniszteriumban, vagy KISZ
titkar volt az egyetemen. Ezek mind komoly szakmai kriteriumok voltak.
;-))
A tovabbi szamarletrara nem terek ki de hasonlo ertelmi szinvonalon
zajlott (zajlik...?) Meg Nemetorszagban is az a szolas jarja, hogy nem
a professzorral kell operaltatnia magat az embernek, hanem a
tehetseges foorvosaval, azzal a samesszel, akibol nem lesz soha
professzor, mert nincs meg a megfelelo osszekottetese hozza...
> tobbet olvasok es hallok ezzel kapcsolatban annal jobban ertem, hogy miert
> beszelhetunk tulterheltsegrol. Nem azert, mivel tul keves orvosunk van,
> hanem azert, mivel az orvosok olyan dolgokkal foglalkoznak, amit peldaul az
> Egyesult Allamokban technikusok vegeznek.
Es ennek kovetkezteben teljesen szervezetlen es fokeppen
ineffektiv a munka. Nomeg, es itt is el van az eb hantolva: ha az
ilyenfajta vizsgalatok,"segedmunkak" kiesnenek az orvos hataskorebol,
akkor mi lenne az erte "jaro" penzzel?? Azt ki kapna?
> Nem beszelve arrol, hogy ha ilyen
> "alantas" munkakat vegeznek, akkor maga az orvosi szakma fogja mindezt
> megsinylene. Mint ahogy mar meg is sinylette.
Ami a fogorvos-kepzest illeti, biztosan; ezelott husz evvel meg
nagyjabol egyenerteku volt a magyarorszagi diploma a nyugateuropaival,
(kiveve egy-ket teruletet, mint pl. az inlay) de ma mar sajnos
sehol sincs, mert az anyagok es technologiak fejlodesevel nem tartott
lepest az oktatas, nem beszelve az ellatasrol... (Nem a Sporonban es
egyeb nyugati hatarszeleken szekelo tobbszaz fogorvosrol beszelek, bar
az a helyzet, hogy az o ellatasi szintjuk sem haladja meg az itteni
kozepszintet s kizarolag az arkulonbseg miatt jarnak hozzajuk a
takarekoskodni vagyo vagy kenyszerulo osztrak betegek.) Ott aztan 100%-ig
ervenyesul a piaci helyzet...
Nem beszelve arrol, hogy ami pl. Nemetorszagban elkepzelhetetlen, a
praxisok egy resze nem is az orvosok kezeben van, hanem uzletemberek
epitettek, s alkalmazzak az orvosokat... Csodas...
> (ezt ismerem). A helyzet az, hogy az orvosok nem tesznek meg mindent az elet
> megmentesenek erdekeben. Fogjak magukat es kijelentik, hogy az illeto menjen
> a fenebe: nincs ok arra, hogy ezt vagy azt csinaljuk, mivel kerem, mi jobban
> tudjuk.
Erre egy pelda /szerencsere sokkal veszelytelenebb, de jellemzo/ - a
nyolcvanas evek kozepen egy kongresszus alkalmaval szakmai
beszelgetesbe keveredtem az egyik otthoni kollegaval, s arrol volt
szo, hogy milyen modon lehet fogakat megmenteni. Az o allaspontja
kerek perec az volt, hogy minek...
Masik evfolyamtarsam pedig igy jellmezte az egyik rendeleset: bejott a
nynya(!) es azt mondta, hogy o tomest szeretne. mondtam neki, hogy
menjen a ...........-ba, en itt (SZTK) csak huzok. Ha mast akar, akkor
jojjon a maganrendelesemre.
> De majdnem biztos vagyok benne, hogy az illeto panaszkodott
> es egyszeruen nem voltak hajlandok hallgatni ra. Es ezek a szegeny emberek
> teljesen ki vannak szolgaltatva az orvosnak, aki egyszeruen nem hajlando
> vegighallgatni a paciens panaszait.
Nagybatyam, hetekig mindenfele panasszal, influenza(gyanu).
Agybanfekves. Etc. Majd az urologus (mint harmadik kezeloorvos negy
het utan, megkerdezi hogy volt e mar EKG - nem draga vizsgalat...)
Nem volt. Nosza. Lelet. Gyogyulofelben levo kis elsofali infarktus.
Azonnal hordagyra fektetik, (sajat autojaval ment be az obudai rendelobe) s
ropke negy het utan vegre felfedezik/kezelik az infarktust.
> >Szeretnem neked elmondani, hogy a magyar kozvelemeny igencsak >
>negativ
> >velemennyel van az orvosokrol (gondolj csak bele, a borukon erzik a
> >dolgokat, es komolyan mondom neked, egy atlag magyar meglehetosen
> >tiszta latassal rendelkezik, barmit is gondolsz rola).
En ezt nagyon remelem (marmint a tiszta latast, es nem a rossz
velemenyt), viszont ha igy van, akkor hol vannak a betegek erdekeit
vedo szervezetek (jobb hijjan ugyvedek) akik hanyagsag, nemtorodomseg,
nyilvanvaloan teves kezelesek, kieso tomesek, elallo koronak, stb
eseten tamogatnak a porul jart beteget (rossz esetben a
hatramaradottait), s legalabb az anyagi kart enyhitenek? Ne kezdjunk
rola vitatkozni, nem arrol van szo, hogy a halal vagy az egeszsegi
karosodas, vagy a felesleges kezeles,a kezeles megismetlesenek a
traumaja penzzel lenne merheto, hanem arrol, hogy az elkoveto talan
akkor legkozelebb majd meggondolja, mit es hogyan csinal.
Szoval a felelossegrol van szo.
> valoszinuleg ugyanolyan negativ velemennyel vannak az orvosokrol,
> mint en magam is.
Nincsenek Eva, mert kulonben nem hagynak, hogy hulyet csinaljanak
beloluk... Hanem tennenek ellene valamit.
> mivel ahanyszor felemlitettem a temat, az osszes internetes orvos nekem
> esett.
A munder becsulete ugyanis a hippokrateszi esku ota fontosabb, mint az
orvosi ellatas szinvonala... Ezenkivul keves olyan zart cehrendszer
van, mint az orvosi, s fokeppen Magyarorszagon...
> iras, amiben az illetok kijelentik, hogy a magyar orvosok pontosan olyan
> jok, ha nem jobbak, mint peldaul a svajciak.
Elmeletben garantaltan, csak az a franya gyakorlat...
> Ezzel egyaltalan nem azt akarom mondani, hogy minden >
> amerikai--hogy
> csak itteni peldaval eljek--orvosok tokeletesek.
Ezt egy masodpercig sem allitja senki. A kerdes csak az, hogy az a
rendszer, amiben dolgoznak mennyiben segiti, vagy mennyiben
akadalyozza egyreszt az eredmenyes szakmai munkat, masreszt a helyes
etikai magatartast. S ebben en Magyarorszagon semmi pozitivumot nem
latok. (S ha otthon vagyok, akkor nem is hallok...)
Ugyanis mindenki horog. Az orvosok is es a potencialis betegeik is...
> >fel, benyomasom, hogy az embereknek Magyarorszagon altalaban merhetoen
> >tobbet kell dolgozniok a fennmaradashoz, mint a legtobb nyugati
> >orszagban.
Erre csak annyit mondhatok, hogy probald ki.
Volt a disszidens magyarokrol egy vilagszerte grasszalo mondas
annakidejen, hogy ugyanis az elso munkahelyukrol mindig kirugtak oket,
de azutan megtanultak dolgozni...
> megdolgoznak az emberek, de csak egy allasban es nem probalnak harom allast
> egyszerre betolteni
Mert nem is tudnanak, tekintve hogy abban az egy allasban dolgoznak es
nem a masik ket allas ugyeit intezik...
> Vagy itt van a rak. Eloszor is Magyarorszagon az emberek nem
> hajlandok beszelni rola. Es ha beszelnek is, akkor is suttognak.
Itt ugyancsak elo temara mutat ra Eva, a szegyenlos alszentsegre, ami
subakent szerepel igen sok esetben, s amogott rejtozkodik sok-sok
tisztazatlan (szegyellnivalo) dolog. Az egyik legjelentosebb
kulonbseg, amit a nyugateuropai es a magyar eleterzes kozott
tapasztaltam, az a Magyarorszagon uralkodo szegyen alapra epulo
tekintelyuralmi rendszer, ahol az igazat mondonak valoban beverik a
fejet...Igy vagy ugy. Legtobbszor csak ugy, hogy kigolyozzak.
> Otthon valami fatalisztikus hozzaallas van mindehhez. Tul oreg, rak,
> vege, meg fog halni! Itt a hozzaallas pontosan ennek az ellenkezoje: fiatal,
> semmi az egesz, igenis elni fogok.
Ezt a dolgot sajnos sokmindenre lehetne altalanositani. Hogy ugy
mondjam majd az elet minden teruletere. (Nem elintezunk, hanem
intezunk, nem azt nezzuk, hogy hogyan lehetne, hanem hogy mi az
akadalya, nem bizunk a masikban, nem tetelezunk fel jot, stb..stb...)
> Bathory Gyorgy orvos es
> ezert sokkal tobbet tud minderrol--en mindossze benyomasokkal allok itt elo.
Bathory Gyorgy feltehetoen kivalo szakember, de az orvosi ellatastol
valoszinuleg nagyon messze all, a Puskin utcaban valamikor az elettan
es a biokemia volt, hogy most mi van, azt nem tudom, de feltehetoleg
ugyancsak valamilyen elmeleti intezet. Mint mindenutt az eletben az
elmelet es a gyakorlat kozott mely szakadek tatong.
En nem ketlem, hogy a gondolatmenete helyes, csak valoszinuleg a mai
magyar napi valosaghoz nem sok koze van. En az utobbi husz evben nem
hallottam, hogy a magyar orvosi ellatassal barki is (orvos/beteg)
elegedett lett volna...
Es megegy megjegyzes, az orvosi honorarium nem egyenlo az orvosi
halapenzzel! A ketto kozott az a jelentos kulonbseg, hogy a
honorariumbol egy orvos fenntartja a rendelojet, fizeti az
alkalmazottait, a kamatokat, a torlesztest, a biztositasokat, az
energiakoltsegeket stb. Tehat a honorarium megfelel a vallalatok
forgalmanak, ami egyaltalan nem egyenlo a nyereseggel, tehat az orvos
valodi jovedelmevel. A halapenz pedig fekete jovedelem, s ami a
legrosszabb, nincs kihatassal a kesobbi nyugdij mertekere sem, tehat
egy orvos Magyarorszagon, ha abbahagyja a praktizalast, akkor
altalaban egy eleg nagy godorbe zuhan, ami a beveteleit illeti.
(Ezert elmeletben ket lehetosege van, vagy addig dolgozik, amig ossze
nem rogy a rendeloben - van ra pelda eleg, vagy ugy megszedi magat,
hogy nincs a nyugdijara utalva... ez utobbi viszont azt feltetelezi,
hogy szolvens betegei voltak az elmult nehany evtizedben...)
> nagyobb nevek; de talan nem tevedek, ha azt mondom, hogy biztos nem
> dolgoznak kevesebbet, mint a magyarok.
> Ennek ellenere a japanok messze a vilagelsok a varhato elettartamban
> Hogy van ez?
Lehet, hogy kevesebbet idegeskednek mert kevesebbet hepciaskodnak?..:-))
Es pozitivabban latjak a vilagot?
Meg ez is elkepzelheto.
Udvozlettel
Andrea
|
