Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX KORNYESZ 660
Copyright (C) HIX
1999-05-06
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 =?us-ascii?Q?Va=3A_=2A=2A=2A_HIX_KORNYESZ_=2A=2A=2A_=23 (mind)  162 sor     (cikkei)
2 NiCd akku (mind)  8 sor     (cikkei)
3 U238 kontra olom es kadmium (mind)  42 sor     (cikkei)
4 Re: Uran, OAB es egyebek (mind)  59 sor     (cikkei)

+ - =?us-ascii?Q?Va=3A_=2A=2A=2A_HIX_KORNYESZ_=2A=2A=2A_=23 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

-----Eredeti uzenet-----

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Re: *** HIX KORNYESZ *** #655 ( 80 sor )
> Idopont: Fri Apr 30 10:10:06 EDT 1999 KORNYESZ #659
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
On Sat, 24 Apr 1999, HIX KORNYESZ wrote:

Kedves Barnabas Istvan !
 Ervelesi technikad eleg tipikusnak tekintheto manapsag a szakmai lobbik
reszerol. Aki ert hozza, az csak erte lehet, aki ellene van, vagy
legalabbis kritizalja, az eleve nem ert (erthet) hozza.
Ha valaki ramutat nehany tenyre, amit nehez kikerulni, akkor a gyokeresen
szelsoseges ellenerdekeltseget kell bizonyitani, a labdat visszadobni.
> pronuklearis lobbistanak kell tekinteni, akinek semmi keresnivaloja a
> szakmat kepviselo vezeto testuletben?
De nem csak neki (nekik) van ott keresnivalojuk. Ez nem csak a szakma
ugye. Tarsadalmi kontroll is letezik.
> 3. Az Atomtorveny a szakma altal egyertelmuen jonak tekintett torveny,
ami
> nagyon sok addig fennallo problemet rendezett. Egy gond van csak, hogy
sok
> fontos vegrehajtasi rendelet (pl. eppen a Kornyezetvedelmi Miniszteriume)
> meg mindig nem jelent meg. Kerlek mond meg, hogy az Atomtorvenyben hol
van
> az leirva, hogy az OAB-ban olyan embereknek is helyet kell adni, akik
> elkotelezetten es kinyilvanitottan ellensegesen viszonyulnak a nuklearis
> szakmahoz.
Ha az OAB tenyleg politikusokbol all, akkor igenis helyet kellene adni.
Persze az Atomtorvenyben ennel sokkal realisztikusabb javaslatokat is
felresoportek Vajdaek. Peldaul azt, hogy a szakertoi testuletekbe a
kornyezetvedelem, a miniszterium, urambocsa a Kornyezetvedelmi Tanacs,
NGO/k is delegalhassanak szakembereket.
 Itt egyebkent nem zsigeri atomellenessegrol van
szo reszemrol (sem), hanem eroteljes kritikai szemleletrol, amely amugy
altalaban a szuk szakmai arroganciak ellen is iranyul.
> Megalakult a hulladekok kezeleseert es az eromu lebontasaert felelos
> intezmeny, a Radioaktiv Hulladekokat Kezelo Kozhasznu Tarsasag, amely az
> alapbol finanszirozando beruhazasokat vegzi, illetve a hulladektarolokat
> uzemelteti.
 Hat, a mult evben meg nagy kaosz volt ebben az ugyben, amint azt egyetemi
sugarvedelmi megbizottkent tapasztaltam egy igen komplikalt ugyben.
> 5. Sztanyik B. Laszlo az Orszagos Atomenergia Hivatalban volt foszakerto
> nyugdijba vonulasa utan, de tudtommal mar nem az. Valoban erdekes es
> ellentmondasos szemelyisege O a hazai sugaregeszsegugynek,
sugarvedelemnek
> de nehogy azt hidd, hogy 1986-ban azt mondhatott, amit akart.
Ez O.K., en akkor palyakezdokent mericskeltem a kb. 10 kBq/l J131-et es
egyebeket az esovizben, es nekem is tilos volt azt mondanom , amit akartam
(tudtam). De azert az tulzas, hogy valaki 12-13 ev utan is letudatlanozzza
azokat, akik nem ugyanazt merik mondani, mint akkor. Az idezett ur igy
minositette kompletten radiologusok es sugarbiologusok egy csoportjat,
akik a kamionsofor -ugyben a keresetet tamogattak.
> 6. Az INEX-2 HU nuklearisbaleset-elharitasi gyakorlat kivaloan sikerult,
Hat nem tudom, honnan nezve. Mellesleg en is reszt vettem benne, de
nyilvan mashonnan lattuk ugyanazt.
> kornyezetvedelmi felugyelosegeknek semmi olyan infrastrukturajuk nincs
> (meroallomasok, mintagyujto allomasok, szamitogepes halozatban valo
> reszvetel, stb...), amivel a gyakorlatban reszt tudtak volna venni.
Ezt jol tudom, eleg nagy baj.
 Ha
> erdekel a Nuklearisbaleset-elharitasi Kormanybizottsag Baleseti
Informacios
> Kozpontjanak mukodese tajekozodj a http://www.bik.hu cimen.
Koszonom. Hivatalbol ismerem. Errol most ennyit.
> 7. A kornyezetvedelmi tarca intezmenye pl. az atomeromu felugyeleteben
> szakhatosagkent mukodik kozre, ok ellenorzik azt, hogy az eromu
betartja-e
> az eloirt radioaktiv kibocsatasi korlatokat. Tehat nem mondanam azt, hogy
a
> nuklearis biztonsagra nincsenek hatassal.
>
Ez teny, hallottam valami laborrol Pakson, mint ahogy az is, hogy a
kibocsatasi korlatok testre szabottak.
Udvozlettel: Kobor Jozsef

Kedves Kobor Jozsef!

En egy szoval sem irtam, hogy ki nem ert a temahoz - meg terolad se 
feltetelezem ezt - pusztan tenyeket irtam le az elso leveledre valaszul, 
ami rengeteg felreertest tartalmazott, es ez a mostani leveled is az ervre 
nem ervvel valaszol, hanem csak feltetelezesekkel ("hallottam valami 
laborrol Pakson, stb..."). Elnezest kerek Toled, hogy vitaba mertem szalni 
a ketsegtelenul divatos, csusztatasokkal teli, laikusoknak szolo 
ervelessel, ezt csak azert mertem megkockaztatni, mert ugy erzem, hogy 
konyitok valamit a temahoz, ugyanis hat evig dolgoztam a paksi 
kornyezetellenorzo laborban, majd harom evig a kibocsatasokat ellenorzo 
labor vezetoje voltam, lassan egy eve pedig a radioaktiv hulladekok 
vegleges elhelyezesevel foglalkozom.

De lassuk reszleteiben amit irtal:

1. "Ervelesi technikad eleg tipikusnak tekintheto manapsag a szakmai lobbik
reszerol. Aki ert hozza, az csak erte lehet, aki ellene van, vagy
legalabbis kritizalja, az eleve nem ert (erthet) hozza.
Ha valaki ramutat nehany tenyre, amit nehez kikerulni, akkor a gyokeresen
szelsoseges ellenerdekeltseget kell bizonyitani, a labdat visszadobni."

Erre mar az elobb reagaltam, ez pont a te ervelesedre jellemzo, en 
tenyekrol beszeltem, nem akartam bizonyitani semmifele ellenerdekeltseget.

2. Ha az OAB tenyleg politikusokbol all, akkor igenis helyet kellene adni.
Persze az Atomtorvenyben ennel sokkal realisztikusabb javaslatokat is
felresoportek Vajdaek. Peldaul azt, hogy a szakertoi testuletekbe a
kornyezetvedelem, a miniszterium, urambocsa a Kornyezetvedelmi Tanacs,
NGO/k is delegalhassanak szakembereket.
 Itt egyebkent nem zsigeri atomellenessegrol van
szo reszemrol (sem), hanem eroteljes kritikai szemleletrol, amely amugy
altalaban a szuk szakmai arroganciak ellen is iranyul.

Az Atomtorveny vitajaban nem vettem reszt, en csak azt tudom, hogy az OAH 
es az OAB kozos Tudomanyos Tanacsaban a hazai nuklearis letesitmenyek es 
kutato intezmenyek vezeto szakertoi ulnek. Mit ertesz az alatt, hogy a 
kornyezetvedelem delegaljon szakembert zold szervezetekrol, 
miniszteriumrol, vagy mirol van szo?

3.> Megalakult a hulladekok kezeleseert es az eromu lebontasaert felelos
> intezmeny, a Radioaktiv Hulladekokat Kezelo Kozhasznu Tarsasag, amely az
> alapbol finanszirozando beruhazasokat vegzi, illetve a hulladektarolokat
> uzemelteti.
 Hat, a mult evben meg nagy kaosz volt ebben az ugyben, amint azt egyetemi
sugarvedelmi megbizottkent tapasztaltam egy igen komplikalt ugyben.

Milyen kaosz volt az ugyben? Tenyeket irjal, ne kodositsel ! Mit 
tapasztaltal ez ugyben, mint egyetemi sugarvedelmi megbizott?

4.Ez O.K., en akkor palyakezdokent mericskeltem a kb. 10 kBq/l J131-et es
egyebeket az esovizben, es nekem is tilos volt azt mondanom , amit akartam
(tudtam). De azert az tulzas, hogy valaki 12-13 ev utan is letudatlanozzza
azokat, akik nem ugyanazt merik mondani, mint akkor. Az idezett ur igy
minositette kompletten radiologusok es sugarbiologusok egy csoportjat,
akik a kamionsofor -ugyben a keresetet tamogattak.

Csernobil idejen en az Izotopkutato Intezetben dolgoztam es sok mindent 
mericskeltunk a sajat szakalunkra, es senki sem mondta meg nekunk, hogy 
mirol lehet beszelni, vagy mirol nem. Az osszes meresi eredmenyunket 
publikaltuk, sugarvedelmi konferenciakon eloadtuk, senki sem szolt bele.

5. > Az INEX-2 HU nuklearisbaleset-elharitasi gyakorlat kivaloan sikerult,
Hat nem tudom, honnan nezve. Mellesleg en is reszt vettem benne, de
nyilvan mashonnan lattuk ugyanazt.

Tenyeket irjal legy szives, hogy szerinted miert nem sikerult jol a 
gyakorlat. Az osszes szakmai, polgari vedelmi hazai es nemzetkozi szervezet 
veled ellentetes velemenyen van.

6. A kornyezetvedelmi tarca intezmenye pl. az atomeromu felugyeleteben
> szakhatosagkent mukodik kozre, ok ellenorzik azt, hogy az eromu
betartja-e
> az eloirt radioaktiv kibocsatasi korlatokat. Tehat nem mondanam azt, hogy
a
> nuklearis biztonsagra nincsenek hatassal.
>
Ez teny, hallottam valami laborrol Pakson, mint ahogy az is, hogy a
kibocsatasi korlatok testre szabottak.

Mit ertesz testre szabott kibocsatasi korlatokon? Ird mar meg nekem, hatha 
valami ujat tanulok!

Udvozelttel

Barnabas Istvan
+ - NiCd akku (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok !

Szerintetek hogy lehet ket eloregedett AA-s (ceruzaelem) NiCd akkutol
kornyezetbarat modon megszabadulni ? Masik kerdes: mi a kisebbik rossz:
ket ilyen kadmiumos formedveny, vagy egy jo par tucat tartos elem ? (Bocs,
ha esetleg ez volt mar itt tema, nem vagyok rendszeres olvaso.)

norbi
+ - U238 kontra olom es kadmium (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Az uran mint nehezfem mergezo hatasarol tudok es errol kuldtem is be
nehany allatkiserleti adatot (a 80-as evekbol). De az bosszant, hogy 
a szemellenzosebb kornyezetvedok "deadly radioactive" es hasonlo ki-
fejezeseket hasznalnak.

Ez butasag es mint ilyen A'RT a kornyezetvedelemnek. A cel nem szentesiti
az eszkozt, epp ellenkezoleg: az eszkoz bemocskolja a celt.

Egyebkent az U238 mergezo hatasat osszehasonlitva mondjuk a kadmiummal
vagy az olommal, figyelembe veve a kornyezetbe kerulo kadmium es olom
mennyiseget is, szerintem meg mindig elhanyagolhato... Gondold el, hogy
milyen rengeteg tonkrement olomakku kerul a szemetbe manapsag (nagyjabol
3 millio auto van az orszagban, optimistan harom ev elettartammal es 10
kg olommal szamolva is 10 ezer tonna per ev keletkezik, ebbol vajon hany
szazalek vegzi az arokparton VIZOLDHATO OLOMEGYULETEKBEN GAZDAGON? Vagy,
mikozben a kadmiumtartalmu szep sarga festekek (teljes joggal) be lettek
tiltva, vajon mennyi kadmiumot [es urant stb] eregetnek a levegobe a
szentuzelesu eromuvek? A NiCd akkumulatorok kora szerencsere lealdozoban
van, de meg mindig biztosan naponta tobb kilonyi kadmiumot (VIZOLDHATO
SOK FORMAJABAN) dobnak buta polgartarsaink a haztartasi szemetbe...

Az uran mutagen hatasarol egy aprosag: a scientific american marciusi vagy
aprilisi szamaban jelent meg egy kisebb cikk: az emberekben egyetlen
generacio soran 2-3 olyan mutacio keletkezik, amely onmagaban az utod
halalat vagy szaporodokeptelenseget okozza. Az ivaros szaporodas nyujt
segitseget az ilyen mutaciok kiszureseben. Tehat ilyen mutacios rata
mellett nem tudom milyen megbizhato adatok vannak az U238 jarulekosan
mutagen hatasarol. Lehet hogy vannak jo adatok es akkor meghajlok
elottuk, csupan egy lehetseges mellekvagany jutott eszembe.

Szoval szerintem - mikozben nem feledkezhetunk el a jovonket fenyegeto,
ma meg marginalisnak tuno gondokrol - azokkal a kornyezeti problemakkal
kell toroni, amelyek a szennyezesek NAGY reszeert felelosek.

Engem (talan Bos miatt is) sokkal jobban borzolnak az olyanok mint pl
amikor Xaver Ypszilantosz fovizelogus azt magyarazza, hogy a vilagon meg
csak a vizenergia tizedet hasznaljuk ki, duplazzuk meg a vizeromuvek
kapacitasat es nem lesz szukseg atomeromuvekre. Ja, epitsuk fel az Also-
Margitszigeti Duzzasztomuvet, jobbrol a Rozsadomb, balrol a Nyugati pu
es a Vaci ut hatarolja majd a felvizcsatornat... brrr...

Udv///Laci
+ - Re: Uran, OAB es egyebek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Gy.L.(Piros):
Koszonom, hogy tenyekkel tamasztottad ala elozoleg megirt sejtesemet, 
hogy az U-238 nem a sugarzasa, hanem toxikus hatasa miatt lehet 
veszelyes. Amit irsz erdekes, de meg informativabb lenne pl. az 
olommal osszehasonlitva. Az olomlovedekek ellen ugyanis nincs ilyen 
felzudulas. Vagyis ha beigazolodik az a sejtesem is, hogy 
toxikussag szempontjabol az uran nem rosszabb, mint az olom, 
akkor megis a sugarzastol valo felelem indukalta a nagyobb 
felzudulast. Vagyis az a velt veszely, amit te is cafolsz.

Kobor Jozsef valaszaban (bar nem nekem szol) sok nagyon elfogult, 
tenyekkel ala nem tamasztott, inkabb csak sejtetest rejto 
megallapitas van. Ebbol kettot emelnek ki.
1.
>>  Kerlek mond meg, hogy az Atomtorvenyben hol van
>> az leirva, hogy az OAB-ban olyan embereknek is helyet kell adni, 
>>akik elkotelezetten es kinyilvanitottan ellensegesen viszonyulnak 
>>a nuklearis szakmahoz.
>Ha az OAB tenyleg politikusokbol all, akkor igenis helyet kellene 
adni.

Meg egyszer figyelmedbe ajanlanam a torveny HIX KORNYESZ #655-ben 
idezett reszet. Nem politikusok!!  Allamigazgatasi tisztviselok. Nem 
hiszem, hogy a feleloseguket barmilyen NGO vagy onjelolt szakerto 
atvallalna/atvallalhatna. Latom, hogy te ebben hatalmat latsz, es nem 
feleloseget, de ez a te hibad.
(Ugy latom, az ugyanott idezett tenybeli tevedeseid teged nem nagyon 
zavarnak.)

2.
>De azert az tulzas, hogy valaki 12-13 ev utan is letudatlanozzza
>azokat, akik nem ugyanazt merik mondani, mint akkor. Az idezett ur 
>igy minositette kompletten radiologusok es sugarbiologusok egy 
>csoportjat, akik a kamionsofor -ugyben a keresetet tamogattak.

Szerinted mekkora dozist kapott a sofor?
  Ugyanis 2 Sv alatt bizonyitottan nem kovetkezik be direkt hatas. 
Biztos ok-okozati osszefugges 7 Sv folott all fenn, 4.5 Sv-nel 
valik a kapcsolat 50%-ossa. 
  Statisztikus jellegu hatas persze 2 Sv alatt is bekovetkezik, pl. 
ugy fogalmazhatoan, hogy valamilyen rak vagy a feherveruseg 
valoszinusege a besugarozatlan nepessegre ervenyes X%-rol 1.2X%-ra 
no, vagy mas hassonlo modon megfogalmazva. De utolag ra tudsz mutatni 
arra az emberre, amelyik a 0.2X%-ba tartozott? Ha igen, akkor 
termeszetfeletti kepessegekkel rendelkezel.
  Szoval mekkora dozist kapott a sofor? Ha sok sievertnyit, akkor 
Sztanyik nem tudatlanozta volna le a "szakertoket". Miutan a sofor 
nem jart az atomeromu kozeleben (csak Kievben, ha jol emlekszem), 
sejhetoen nehany mSv is tulbecslese a dozisanak. Akkor ki a hunyo? 
Aki ezek utan ok-okozati osszefuggest vel felfedezni, vagy aki ezt 
tagadja? Vagy lehet ok-okozati osszefuggest nelkul is karteritest 
megitelni?
  Termeszetesen nem a szegeny ozvegytol sajnalom a penzt, de 
ezen az alapon minden magyar ozvegynek, akinek 1986 utan halt meg a 
ferje, ugyanilyen karteritest lehetne megitelni, mert hatha o volt a 
0.2X%. Te mondtad, hogy Mo.-n is 13kBq/l-t mertel.
  Na, ennyit mara a pusztaba kiabalasbol.

Gacs Ivan

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS