Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX VITA 491
Copyright (C) HIX
1996-04-25
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 NO SUBJECT (mind)  30 sor     (cikkei)
2 es > ce' (mind)  49 sor     (cikkei)
3 Mirol tanuskodik Janos? (mind)  97 sor     (cikkei)
4 klasszikus es kvantumelmeleti informacio (mind)  63 sor     (cikkei)
5 Re: ...meg mindig nem vagyok meggyozve. (mind)  59 sor     (cikkei)

+ - NO SUBJECT (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

From: Richard Botos
SUBJECT:
Szervusztok.

Szeretnek felvetni egy kerdest.  Meg pedig a teknologia, szamitasteknika, es az
 Internettel kapcsolatban.  Van egy olyan gondolat, ami mar egy ideje nem had
nyugton:

Valojaban jo, hasznos Nekunk (mit az emberisegnek) a teknologia rohamos fejlode
se?  Ugy erzem, hogy lassan elfelejtjuk, hogy kell emberi szinten egymassal tar
tani a kapcsolatatot.  A tavkozles, email, fax, stb. ugy erzem ellustit, mivel
konyebb, es gyorsabb mint a szemelyes kapcsolat megteremtese.

Kutatok, mernokok, es az allamrendszerek azt igertek, hogy a modern eszkozok
lehetove teszik, hogy tobb szabad idonk legyen, tehat nyogudtabb, kiegyensulyoz
ottab eletet elhessunk.  Szoval, ez tenyleg igy van?  Szerintem nem!  Manapsag
kevesebb ideje van az atlag embernek csaladjara, mint kb. 20-30 evvel ezelott.

Nem tudom, Nektek mi a velemenyetek, de hat ezert irtam, hogy esetleg megosszat
ok velunk.

Udv. Richard

UI
Erre a cimre ne kuldjetek szemelyes levelet, mert csak pillanatnyilag hasznalom
ezt.

Richard Botos
Sales & Distribution Systems
905-521-3322
+ - es > ce' (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>Azt tessek nekem elmagyarazni, hogy hol van az
>"itt valamit valtoztatok, s az eredmeny s/c idonel
>rovidebb ido mulva jelentkezik egy s tavolsagban levo
>pontban".
>
> "Vaskalap"

Amannyire en tudom, tobbfele gondolatkiserlet letezik, a lenyege mindnek a
kovetkezo. Letre lehet hozni olyan reszecske parokat (es ezek akar lehet-
nek elektronok is, m0 > 0 ! ), amik valami furcsa modon tudjak, hogy mi
tortenik a masikkal. Pontosabban, ha a kozos hullamfuggvenyt a galaxis egyik
feleben valamire kenyszeritjuk (pl. az elektron spinjet megmerjuk es ezzel
egy adott ertekre 'kenyszeritjuk' vagy a fotont polarizaljuk), akkor a
masik reszecske (a galaxis masik feleben) azonnal (0 ido alatt) tudni fogja,
hogy mi tortent a hullamfuggvennyel (ami matematikailag teljesen jogos egyeb-
kent, csak a szuperpozicios egyutthatok valtoztak, amik idoinvariansak) es
ennek megfeleloen fog viselkedni: ha foton volt, a polarizalo szuron kicsi
vagy nagy valoszinuseggel fog atmenni, ha egy Cooper par tagja volt, akkor
a spinje 'beall' a masik e- -eval ellentetesre. 
Ez eddig nem gondolatkiserlet, hanem valosagos, tobben is megcsinaltak,
minden egybeesik a puszta matematikai elvarasokkal, ami teljesen tavol
all a jozan esztol. (Megjegyzem, sem a koppenhagai brancs, sem az ellenzek
nem vitatja, hogy az egyenletek leirjak amit a muszerek mutatnak. Azon
vitaznak, hogy ki tudja megmagyarazni erthetobben. Sajnos egymas erveleset
sem ertik, igy nem tudjak eldonteni ...)

Namost, tegyuk fel, hogy a Nap helyen felallitunk egy kis reszecske-par-sugarzo
dobozt, ami mindig egy reszecske part bocsajt ki, egyet a Fold fele, egyet
pont ellenkezoleg. Fellovunk tovabba egy Antifoldet, ahol Dr. Megfigyelo ul.
A most bizonyitando hipersebes infoszisztemmel beinditjuk a sugarzot :-) es
varunk. 8 percig sem mi, sem a Megfigyelo nem eszlel semmit. Akkor azonban
megerkezik az elso reszecske ide is meg oda is. Ekkor mi csinalunk a reszecs-
kevel valamit. Mivel az Antifold anyagtakarekossagi okokbol egy picit kisebb,
mint a Fold, Dr. Megfigyelo az o reszecskejet picit (nagyon picit, t -> 0 )
kesobb latja mint mi, tehat az o reszecskeje mar hordozza a mi reszecskenken
elkovetett kvantumallapot meghatarozas minden jelet, amit o a muszereivel
jol ki is tud merni. Ha elotte megallapodunk, hogy pl. a galaxis sikjaval
egybeeso polarizacio '1', a derekszogu meg '0', kesz is hiperter radio.
A reszecske par ket tagja azonos idoben eri el a ket, egymastol 16 fenypercre 
levo helyet, es az informacio atvitelehez csak az kell, hogy a felado oldalan 
a reszecsket tetszolegesen rovid idovele elobb buzeraljak, mint a vevo oldalit.
Szoval t < s/c.

Zoltan

PS: Legy eros, ezek mar a 'beam me up Scotty'-rol beszelnek, nem holmi
nyamvadt kis informacioatvitelrol ! Teleportacio a hiperteren at, ez mar 
valami, mar most rendeld meg a bekezdesedet 'Vaskalap' alatt a Galaktikus
Enciklopaediaban ! Es most nem hulyeskedtem.
+ - Mirol tanuskodik Janos? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Konkol Attila irta (VITA #488):
KA>Cserny Pista mostanaban ferde szemmel olvassa az irasaimat >-)). 
Kedves Attila! Mar a szemoldokomet is osszevonom: >:-( 

KA>Pentek estetol vasarnap reggelig NEM TUDJUK, mi tortent. Csak egy 
KA>egyszeru lehetoseg: pl. a hosszu haju es szakallas Jezus mas frizuraval 
KA>es arcszorrel lepett a tanitvanyok ele. Es kisse viseltes, torodott volt.

Az a megdobbento, hogy NEM VOLT torodott! Kertesznek (azaz munkakepes
dolgozonak) nezik, s az emmauszi tanitvanyok oldalan is jol birja a gyalog-
last /Lk 24,13-35/ [Mino veletlen, epp ez volt a vasarnapi evangelium :-) ]
Az atszegezett labak ilyen peldatlanul gyors (2 nap alatt) gyogyulasa mar 
onmagaban is megmagyarazhatatlan csoda...

CsP>Nem tudom, hogy talaltal-e mar valahol utalast ennek alatamasztasara, 
CsP>en meg nem. A Janos evangeliumban legkevesbe.
KA>Pedig eddig errol irtam. Kulcsszavak: lemosdatas [hianya], gyogynovenyek.

Egyik sincs benne! Az, hogy NEM IRJA a lemosdatast, nem bizonyitja, hogy
nem tortent meg. Csak feltetelezheto. A torinoi lepelre lehetne hivatkozni 
csupan - de azt nem Janos irta... 
Gyogynovenyekrol sincs szo: "...illatos szerekkel egyutt, a mint a zsidoknal 
szokas temetni" /Jn 19,40/      ~~~~~~~~~~~~~~~~~

CsP>"Mikor pedig Jezushoz erenek es latjak vala, hogy o mar halott, nem torek
CsP>meg az o labszarait;" /Jn 19,33/  Eleg egyertelmu?      ~~~~~~
KA>Sajnos nem. 

Pedig az. Ugye az volt a kerdesed, hogy Janos biologiai halalrol beszel-e,
vagy "beavatasi(???)" ertelemben? Az a tetszhalal, amire Te gondolsz, az
Janos evangeliumabol se ki nem olvashato, se bele nem magyarazhato, 
mas korabeli dokumentummal sem alatamaszthato felteves. (gyk: fiction)

KA>Miert kellene " sejteni, hogy szaraz fuszerekrol van szo ", amikor
KA>Janos 19 egyertelmuen leirja, es en is ideztem, csak Te nem, hogy:
KA>"39 Eljove pedig Nikodemus is (a ki ejszaka ment vala eloszor Jezushoz),
KA>    hozvan mirhabol es aloebol valo kenetet, mintegy szaz fontot.
              ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Sejteni abbol lehet, hogy a folyadekok mennyiseget inkabb urmertekben
szoktak megadni. KENOCS meg esetleg lehetne, bar 32 kg abbol is sok lenne.
Meg kellene nezni mas forditast is. Nekem most csak az Internet van keznel:
NIV 
  He was accompanied by Nicodemus, the man who earlier had visited Jesus
  at night. Nicodemus brought a mixture of myrrh and aloes, about seventy-
  five pounds.  
RSV 
  Nicode'mus also, who had at first come to him by night, came bringing a 
  mixture of myrrh and aloes, about a hundred pounds' weight. 
KJV 
  And there came also Nicodemus, which at the first came to Jesus by night,
  and brought a mixture of myrrh and aloes, about an hundred pound weight. 
DBY 
  And Nicodemus also, who at first came to Jesus by night, came, bringing 
  a mixture of myrrh and aloes, about a hundred pounds [weight]. 
YLT 
  and Nicodemus also came -- who came unto Jesus by night at the first -- 
  bearing a mixture of myrrh and aloes, as it were, a hundred pounds. 

KA>Nem tudom, hogy miert 100 fontot ir Janos, ha nincs elirva/felreforditva,
KA>tenyleg soknak tunik, 
A nagy mennyiseg is a szaraz fuszerre utal. Folyadekot vagy kenocsot sokkal 
"gazdasagosabban" lehet alkalmazni, abbol kevesebb is elegendo lenne.

Viz Laszlo konyve ill. a torinoi lepel kapcsan:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>Olvastam, es ketelkedem az igazaban. Mas lepelszakertok eppen azt velik
>bizonyitani, hogy a lepel embere elt, amikor a lepelbe tettek.

Ki, hol, mikor? Mellesleg egy ORVOSszakerto bizonyithato velemenye
meggyozobb lenne, mint egy "lepelszakertoe". ;-))

CsP>Olvastad-e ugyanott, hogy a holttest szemeire zsido szokas szerint penzer-
CsP>meket helyeztek, s hogy az allat felkotottek? Ez egy elo test eseten eleg
CsP>ertelmetlen dolog volna.

KA>Miert? Ez egyebkent felveti azt is, tenyleg kapkodtak-e, ha erre volt idejuk
 .
KA>[Es ha a torinoi lepel AZ a lepel.]

Miert tettek volna ezt egy elo emberrel? Hany masodpercbe kerul az emlitett 
muveletsor (hozzavalo nyilvan van keznel, nem ugy, mint a lemosdatas/megkenes 
eseteben)? 

A torinoi lepel "ellenbizonygato" emlegeteset viszont Te kezdted (#449).
Akkor meg ANNAK latszott... ;-))) Sot, kaptam is Toled egy letolast (#460),
amikor azt mereszeltem irni, hogy "lehetne egy kortarsae is". 

CsP>Olvastad-e azt is, hogy a leplen talalhato sebek erintetlensege azt 
CSP>jelenti, hogy a bele burkolt test nem kelhetett fel belole, s a leplet sem 
CsP>vehettek le rola.
KA>Ezt is olvastam, es ebben is ketelkedem. Ha ovatosan, elkenesek nelkul
KA>ratettek a leplet, igy le is vehettek. 

Javaslom: olvasd el megegyszer, mert az is "irva vagyon", hogy miert NEM
vehettek le (ovatosan sem). Beleragad a seb... fele itt marad, fel meg amott.

Udvozlettel: Cserny Pista
+ - klasszikus es kvantumelmeleti informacio (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Vitazok!

(Az elobbi levelet egy hete mar elkuldtem, de a VITA287 valahogy
nem szuletett meg. Ha megis kijonne, elnezest az ismetlesert.)

Szeretnek par dolgot tisztaba tenni a fenynel gyorsabban (nem)
terjedo informaciorol.

1. A kavantumfizikai jelenseg (nevezzuk neven a gyereket, az
Einstein-Podolsky-Rosen jelenseg), mely szerint az egyszer mar 
kolcsonhatott reszecskek mindig korrelaltak maradnak, meg ha 
a terben el is tavolodnak egymastol a kavntumelmelet egy 
szep bizonyiteka.

2. Habar ez azt jelenti, hogy a ket reszecske egyforman 
viselkedik barmilyen idoeltolodas nelkul, az emlitett 
jelenseg nem alkalmas  klasszikus informacio tovabbitasara - 
nem morzezhatunk a segitsegevel.

Ifjabb Domokos Laszlo erveleseben az agyik hiba ott van, hogy
az erkezo fotonok egyuttesen polarizalatlanok. Akar
hogyan is allitjuk a (linearis) polarszurot, a fotonok fele 
atmeny, a masik fele nem. Ez, az egyik oldalon elvegzett meres
mindossze annyit jelent a masik oldalon, (igaz ido kesleltetes 
nelkul), hogy az erkezo fenynek nincs cirkularisan polarizalt 
komponse. Hasonloan, ha az 'ado' oldalon a cirkularis 
polarizacio iranya szerint szelektaljak a foronokat, akkor a 
vevo oldalon a fenynek nem lesz linearisan polarizalt komponense.
Tehat valamilyen informacio vegtelen sebesseggel terjed.

A baj ott van, hogy nem tudunk kulombseget tenni linearisan
nem polarizalt es cirkularisan nem polarizalt feny kozott...
(hiaba cserelgetik az ado oldalon a linearis es cirkularis 
polarszuroket, a vevo nem latja azt).

Az utobbi allitasom annak a kovetkezmenye, hogy egy foton 
polarizaciojanak  meghatarozasahoz legalabb ket meresre van 
szukseg. Ehhez a fotont azonos hullamfuggvennyel kellene
sokszorozni - ami lehetetlen a kvantummechanika szerint
(es ez nem az ertelmezes kerdese!).

Klasszikus informaciot akkor tovabbithatnank tehat vegtelen
sebesseggel, ha kvantum informaciot (egy reszecske tokeletes
leirasat) sokszorozni lehetne. Tehat letezik egy erdekes
kettosseg: klasszikus informacio sokszorozhato, de nme 
terjedhet c-nel gyorsabban. 'Kvantum' informacio terjedhet
vegtelenul gyorsan, de az nem sokszorosithato, ezert 
klasszikus informaciot (pl morze) nem tovabbithat.

Mielott valaki azt mondana, hogy a 'hivatalos' tudomany
tul konzervativ, es semmi erdekeset nem hagy 'mukodni',
hagy emlitsek meg valamit:
Az Einstein-Podolsky-Rosen hatas segitsegevel ha nem is 
sokszorositani, de az eredeti megsemmisitesevel egyidejuleg
a ter msik pontjaba lehet masolni egy reszecske vagy 
reszecske rendszert a  kvantumallapotaval egyutt. Ez nem
mas mint a teleportacio! Viszont ehhez (maximum) a feny 
sebessegevel klasszikus informaciot kell kuldeni (ha tobb
reszecskerol van szo, nem is keveset). 
 

udvozlettel:
  Kollath Zoli
+ - Re: ...meg mindig nem vagyok meggyozve. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> Manapsag is lehet ennel kulonb "feltamadasokrol hallani" nemreg is volt egy
> ilyen baleset, ahol a reg "halott" alany sokkal kesobb tert magahoz. Mar

Az ilyet tettszhalottnak nevezik. Es ez az ember nem feltamadt, hanem magahoz 
tert.

> A barlangkorol pedig csak annyit, hogy a biblia szerint is volt aznap
> foldrenges, tehet emiatt magatol elmozdulhatott. Azonkivul tobben nyilvan
> elgorgethettek.

Ebben az idoben zsidolandban a sirok barlangokban voltak. A ko, amely a 
bejaratot elzarta,2,4 es 2,8 m atmeroju kozotti lehetett, vastagsaga 30-40 
cm. Ezen kivul amikora kovet odahengeritettek a sir ele egy kis vajuba 
zokkent bele, melynekmelysege 40 cm volt es alakja (nagyjabol aranyosan) 
ilyen: \            / .
        \__________/
Ebbe a vajuba meg meszet is tettek, s mikor a ko a helyere kerult, jol 
meglocsoltak vizzel. Ha valaki harom nap utan ezt a kovet ki tudta mozditani 
a helyerol (meg sokadmagaval egyutt is), az(ok) ember(ek) volt(ak) a 
talpan(talpukon).

> A keresztrefeszitesnel a halalt fulladas okozza, a tudobe felgyulemlo viz
> miatt. Valamiert ui. a feszitett testhelyze miatt nem mukodik rendesen a
> legzes.

Mert a borod annyira rad feszul, es szoritja a mellkasod, hogy nem birsz 
levegot venni. Probald ki egy bordasfalon, ha van a kozeledben!

> A biblia szerint is, egy romai or landzsajaval megszurta Krisztust,
> hogy ellenorizze, tenyleg meghalt-e. Namost ha Krisztus csak ontudatlan volt,
> akkor nyilvan halottnak tetszett, es ez a muvelet pontosan megszabaditotta a
> tehertol, igy eppenseggel pont ezert nem halt meg.

A Biblia nagy b-vel irando. (Marcsak azert is mert konyvcim.) Az or a szivet 
szurta at. Ha Te ezek utan eletben maradsz harom napig (pontosabban 43 napig, 
mert Jezus meg 40 napon at megjelent a tanitvanyoknak), le a kalappal elotted!
Egy kerdest csupan: Milyen tehertol szabaditotta meg ez a muvelet? Ezt nem 
igazan ertettem.

> Ezeket a gondolatokat egyebkent R. Graves Krisztus kiraly c. konyvebol vettem
,
> amit eleg regen olvastam, ugyhogy a pontatlansagokert elnezest.

Ajanlom, hogy olvasd el a Bibliat. (Az egeszet.) Ha nem is tud meggyozni, es 
nem leszel hivo, akkor is egy gyonyoru olvasmanyban lesz reszed, ha meg hivo 
akarsz lenni, sokkal tobbet fog segiteni (valoszinuleg), mint a feljebb 
emlitett (valoszinuleg, mert en meg nem olvastam) nem eppen vallasos tartalmu 
konyv. Meg csak annyit, hogyha J. halala tetszhalal volt, hogy a csudaba birt 
eletben maradni meg 43 napig felhasitott szivvel?! Mar csak ez is egy csoda 
volna! Lehet, hogy kicsit elfogult voltam, mivel vallasos, vagyok (nem csak 
"jarok templomba"), es a Pannonhalmi Bences Gimnazium egyik tanuloja vagyok.
Ha valamit rosszul irtam, bocs, de ezek az adatok tenyek, es nem csak a 
Biblia tesz roluk emlitest.

                     Borocz Csaba
                       
Veszprem, Koris koz 7., 8200

Tel.:+36-88-320-187

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS