Magyarorszag EU tagsaga nem jelentene megoldast a gazdasag ket legfontosabb
problemajara (a) az adosag problemara; (b) a koltsegvetes tulzott eloszto
szerepere. A kulso es belso adossag osszege eleri a 9000 mdFt-ot azaz
9 000 000 000 000 Ft-ot, ezt a horribilis osszeget, amelynek torlesztese
(500 mdFt) 1995-ben mar a koltsegvetesi bevetelek 1/3-dat vitte el senki
sem fogja kifizetni a magyarorszagon elokon kivul. A masik problema a nagy
merteku szocialis kiadasok kovetkezmenye, amit mindenkeppen csokkenteni
kell, ahhoz, hogy a magyar gazdasag nemzetkozi versenykepessege novekedjen.

Ha Mo a jelenlegi mezogazdasagi es teruleti finanszirozas elvek alkalmazasa
mellett valna az EU tagjava, az komoly netto bevetelt jelentene az orszag
szamara. Mo-n a mezogazdasagi termeles szubvencioja kb 15 %, mig az EU-ben
41 %, tehat a legalis mezogazdasagi szferaban tevekenykedok komoly penzt
szakitananak azzal, ha Mo EU tag lenne. Az EU jelengi tagorszagai
legfokeppen ezert idegenkednek pl. Mo felveteletol. Kerdes persze, hogy
milyen termelesi kvotakat allapitanak meg Mo szamara, ez azonban a
felveteli targyalasokon szokott eldolni. Mo. pillanatnyilag meg a jelenlegi
EU import kvotakat sem tolti ki. Mas kerdes az, hogy a magasabb
szubvenciok, egy reszet legalabb is, a magyar fogyasztok fogjak megfizetni,
de a jelenleg mezogazdasagban dolgozok rendkivul jol jarnanak.

Az EU koltsegvetes kb 40 %-at az elmaradott teruletek subvencionalasara
forditjak. Elmaradott teruletnek szamit az, ahol az egy fore eso GDP nem
haladja meg az EU atlag (kb 15 000 $/fo) 50 %-at. Abbol kiindulva, hogy az
egy fore eso GDP 3700 $/fo, meglehetosen heterogen teruleti eloszlassal,
Magyarorszag igen hosszu ideig elvezhetne a teruletfejlesztesi
tamogatasokat. Megint csak ertheto a jelenlegi EU orszagok ebbol a tenybol
fakado aggodalma.

Finnorszag EU tapasztalatait nem igazan lehet Mo eseteben felhasznalni. Fo.
netto tamogatoja az EU koltsegvetesnek (talan nem tul meglepo, hogy
csatlakozasat olyan melegen tamogattak az EU tagorszagok), mig Mo.
feltehetoleg netto tamogattja lenne az EU-nek. Fo.-ban a munkanelkuliseg a
belepes elott is kb. olyan magas volt, mint most. Fo. legfobb problemaja a
volt szovjet piacok elvesztesebol adodik. Pedig 1989 elott a finn export
"mindossze" 20 %-a ment a volt SZU-ba. Uj piacokat azonban Fo. is csak
nehezen tud szerezni. Ezzel egyutt a finnek peldamutato elszantsaggal
probalnak kimaszni a keleti piacok elvesztesebol szarmazo valsagbol. Mar
legalabb az otodik "Bokros csomagnal" tartanak es fokeppen a szocialis
kiadasokat nyirbaltak meg. Kiindulva abbol a tenybol, hogy a Mo-nal
lenyegesen magasabb szinvonalu gazdasaggal rendelkezo Fo. is mindossze a
volt keleti piacok 3 %-at tudta megtartani, nehez komolyan venni olyan
(Gidaista) gazdasagi profeciakat, amelyek a magyar gazdasagi valasag
lekuzdeset valamifele neo-KGST megoldasban latja.

A magyar gazdasag legfontosabb problemait Mo-n kell megoldani es ehhez
sulyos "Bokros csomagokon" keresztul vezet az ut. Egy esetleges EU tagsag
csak lehetoseget jelent arra, hogy Mo a jelenleginel kisse jobb uzleti
pozicioba keruljon, a 9000 mdft-os adossaggal jaro gondokat azonban nem
mersekeli.


Szabo Kalman

Ismetelten igaza van Gidai Erzsebetnek. A magyar mezogazdasag
sorsa az orszag letevel van kozvetlen osszefuggesben. Ha valaki olyan
naiv vagy tajekozatlan a kerdeskomplexum karakterisztikajaban, hogy
elhisz egy olyan kulfoldi tollakbol importalt al-statisztikat, mely szerint
Magyarorszagon ma a lakossag 16 %-a el mezogazdasagbol,
beleertve termeszetesen a mezogazdasagi termekeket feldolgozo, 
tovabbito, keszarukka atalakito, tarolo, eloszto, exportalo..soroljam?..
uzletagakban foglalkoztatottakat is mint olyanokat akiknek existenciaja
ennek a termelesi agnak a fuggvenye, azzal a kerdesrol vitatkozni nem
lehet mert mar a kiindulasi relaciokkal sincsen tisztaban.
   Ezer szerencse, hogy se a Forum se a Szalon ugynevezett "expertjei"
nem rendelkeznek gyakorlati befolyassal kozgadasagi dolgok iranyitasaba,
ugyanis a hajam az egnekall ha egy ket szemere vak autoversenyzot latok
lazalmomban Ferrariban szaguldani a Grand Prixen, mikozben vadul
azt hajtogatja: "ugy-e milyen jol vezetek?..."
   Paller talan meg tudna mondani, hogy melyik kozponti statisztikai
kiadvany adna hiteles tampontokat a hazai mezogazdasagban elo s
azt kozvetlenul vagy kozvetve kiszolgalo munkavallalok letszamarol?
Szerintem mindent egybevetve es az elmult 40 ev tevedeseit es ut-
vesztoit is figyelembeveve meg mindig joval 50% feletti az e teruleten 
foglalkoztatottak szama. Ezekhez meg a keszthelyi, godolloi stb.
agraregyetemek intezmenyei is termeszetszeruleg hozzaveendok.
    Na gyerunk, gyerunk! Vannak meg itt teruletek - peldaul a sakk -
ahol szinten kioszthatna mar valaki tevelygeseimet illetoen, vagy
peldaul a zene. Hatha hallok ott is valami ujat! Ne kimeljetek! 
   
-lajcsi-


>-----------------------------------------------------------------------
>Issue____________: *** SZALON 1071 ***
>Date_____________: Fri Feb 16 00:56:03 EST 1996
>Publisher________: Hollosi Information eXchange /HIX/
>Disclaimer_______: Authors bear full responsibility for their articles.
>-----------------------------------------------------------------------
>Send-Articles-To_: >
>Subscribe________: >   or >
>Unsubscribe______: > or >
>Help_____________: >
>Supervisor_______: >
>Moderator________: Radnai Tamas
>-----------------------------------------------------------------------
>HIXWEB___________: http://hix.mit.edu/friss2/  or  http://hix.mit.edu/
>ARENA____________: telnet hix.hungary.com
>HUDIR____________: http://www.hungary.com/hudir/
>-----------------------------------------------------------------------
>
>Tartalomjegyzek:
>----------------
>
>Felado : Voros Miklos
>Temakor: Gidai palyafutas ( 20 sor )
>
>Felado :  [United States]
>Temakor: Jatszunk kisebb alapon de kezpenzre! ( 60 sor )
>
>Felado :  [United States]
>Temakor: konzervativ lapok ( 53 sor )
>
>=======================================================
>Felado : Voros Miklos
>E-mail :  [United States]
>Temakor: Gidai palyafutas ( 20 sor )
>Idopont: Thu Feb 15 03:28:25 EST 1996 SZALON #1071
>- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>
>Kis bekukkantas a Gidai eletrajzba:
>
>Gidai Erzsebet tulajdonkeppen demografus es statisztikus, csak az utobbi
>idoben, Pozsgay Imre azota elvetelt Nemzeti Demokrata Szovetsege kornyeken
>notte ki magat kozgazdassza.  A nyolcvanas evek kozepen meg az MSZMP
>Tarsadalomtudomanyi Intezetenek kiadvanyaban publikalt hosszu tavu gazdasagi
>elorejelzeseket.  Az, hogy most a Kisgazdak fele fordul, nem lep meg, mivel
>ma minden jobb oldalon talalhato koponyegforgato oda fordul.
>
>De hogy egyaltalan mennyire jobboldali, azt mar bajos lenne felbecsulni.
>Aki ma Europaban Unioellenes, az tobbnyire a "nemzeti toke" es a "nemzeti
>penz" erdekeben, tehat politikai szempontok gazdasagi ele helyezesevel teszi
>azt.  Ugy gondolom, hogy Gidai egy jobboldali etatista vonalat kepvisel a
>mai paradox baloldali antietatizmussal.  Furcsa egy vilag ez.
>
>Keremszepen, meg tudna nekem valaki mondani ma, hogy mi a kulonbseg a
>kapitalizmus es a szocializmus kozott?
>
>Jokat,
>Miklos.
>
>=======================================================
>Felado :  [United States]
>Temakor: Jatszunk kisebb alapon de kezpenzre! ( 60 sor )
>Idopont: Thu Feb 15 08:54:15 EST 1996 SZALON #1071
>- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>
>    Paller Gabor helyesen tette, hogy felhivta figyelmunket (azoket foleg
>akiknek laza vagy semilyen kapcsolata sincs a hazai TV adasokkal)
>a Gidai altal pertraktalt gazdasagpolitikai elvekre. 
>    Nagyon kevesen tudjak, hogy en l945 es l953 kozott a Foldreform
>vegrehajtasan dolgoztam a Foldmuvelesugyi Miniszterium kebeleben
>mukodo Foldhivataloknal. Jogi eloado, majd kesobb agrompropagandista
>gyanant alkalmam volt me'ly bepillantast nyerni a hazai mezogazdasag
>mechanizmusaba, problemaiba s a hatterben szomorkodo tenyre,
>hogy hazank letfenntarto forasainak 65%-a a mezogazdasagban
>osszpontosult.
>    Egeszen vilagos, hogy hazank tagsaga barmilyen nyugateuropai 
>gazdasagi erdekvedelmi szervezetben egyelore csak tetezni fogja a
>surusodo problemakat, mert a hollandok a sajat vajukat, a franciak
>a sajat tejuket, a nemetek as sajat sajtjukat akarjak a tagsagra tukmalni,
>errol meg vitatkozni sem lehet, a "procedurat" mar evek ota latjuk es
>most a privatizacio elorehaladasa folytan meg azzal is szamolni kell,
>hogy az uj, kulfoldi tulajdonosok majd "hazabeszelnek".
>    Ne ertsen senki sem felre. Ha majd Magyarorszag 10 millio lakosa
>kozul mindossze egymillio fog mezogazdasagbol elni vagy epen 
>kevesebb akkor a hazai mezogazdasagi termeles es ertekesites ilyeten 
>elsatnyulasa esetleg nem lesz  olyan fajdalmas mint most amikor
>egy orszag tobbsege el belole!
>    Erdemes kicsit odafigyelni! Itt a hixen, ha komoly "lenni vagy nem lenni"
>problemak kerulnek teritekre akkor a jelenseg analizalasa helyett elso
>dolog a "nem az a fontos, hogy mit mond, hanem hogy ki mondja"
>elv alapjan a vita alanyat valamelyik szelsosegbe beskatulyazni, madar-
>ijeszto rongyokat aggatni ra es mondanivalojat "baromsagnak" belyegezni.
>Pedig itt nem "Magyarorszag viragoskert" - szolamokrol van szo, ketlem
>hogy ilyesmi Gidainak vagy barki masnak eszbe jutott volna, hanem egy
>hatalmas tarsadalmi reteg elet-halal harcarol.
>    Anelkul, hogy barkivel vitatkozni szeretnek arrol, hogy "belepni" 
>avagy "nem belepni"...ket kerdesre szeretnek valaszt kapni, ezek engem
>is foglalkoztatnak sot bantanak.
>    1.) Mi legyen az alternativa ha feladnok a "regi elcsepelt notat" a mezo-
>gazdasag fejleszteserol, hany esztendo alatt hozhatna egy ilyen uj
>alternativa megkonnyebbito valtozast es hany millioan szegenyednenek
>el, pusztulnanak, menekulnenek tova az "uj musorba" valo atmenet kozben?
>        Nota bene: kulfoldi magyar recliner "politikusok", ket cocktail
>kozott,firkalva, okoskodva: mellozzenek!
>    2.) Mit akar jelenteni az, hogy Horn ova inti az orszagot hazank
>"el-latinamerikaisitasatol..."??? Ki akarja ezt? Milyen alberleti duma van
>emogott?
>    Egyebkent a szelsojobb es szelsobal talalkozasa (a "vegtelenben") 
>minden csak nem uj. Jan Rodbertus allamkapitalista teoriaja volt a
>nacizmus egyik vizioja. Azert mielott konnyu kezzel handabandazunk
>lekicvsinyelve egyik vagy masik vegletet, nem art emlekezni arra, amit
>Zsirinovszky mondott par nappal ezelott: ha hatalomra kerulne megelozo
>csapast merne a Natohoz csatlakozott yep-yep kutyuskakra.
>    Megtenne? Erre merget vehettek. A szamitas egyszeru. Megtorlas
>lehetetlen, ugyanis az USA szazszorta koncentraltabb (es kisebb is)
>mint a volt SZU s jelenlegi Russia, igy egy szimlutan atomcsapas 
>a nyugati civilizacio veget jelenthetne, mig Sziberiaban esetleg televiziorol
>
>fejcsovalva neznek az esemenyeket Kievben, vagy Charchovban, mig az
>5 eves Szasha esetleg anyja goncebe kapaszkodva kerdezgetne:
>    - " Mamusa! Hol van Charchov?..."
>    Neha nem art letenni a poharat, es jozannak lenni...
>
> -lajcsi-
>    
>
>=======================================================
>Felado :  [United States]
>Temakor: konzervativ lapok ( 53 sor )
>Idopont: Thu Feb 15 10:50:30 EST 1996 SZALON #1071
>- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>
>Dears,
>
> Csak nagyon roviden, mert dolgozom...
>
> Az Uj Magyarorszag anyagi problemai kapcsan tobbek a "konzervativ sajto"
> megszuneserol ertekeztek. Ugy gondolom, hogy Magyarorszagon nincs konzervativ
> sajto, az Uj Magyarorszag minden csak nem konzervativ ujsag, a Demokrata
> sem az, a Magyar Nemzet sem. Ennel messzebb megyek, Magyarorszagon nincs
> igazan konzervativ politikai ero sem.
>
> En harom fele konzervativizmus szimbiozisat nevezem konzervativizmusnak,
> a fiskalis, a szocialis es a kulturalis konzervativizmuset.
> A xenofobia, az antiszemitizmus, a homoszexualisok uldozese nem tesz
> valakit konzervativva. Meg fasisztava sem. (Perlasca meggyozodeses
> fasiszta volt, fia is az, en mindkettot tisztesseges fasisztanak tartom,
> ahogy peldaul Koestlert vagy Demeny Palt tisztesseges kommunistanak tartom)
> Nem allitom persze, hogy a magukat magyar konzervativnak nevezok tobbsege
> xenofob vagy antiszemita lenne. (Lezsak vagy Boross sem az, igazabol
> Torgyan Jozsef sem). Magyarorszagon a "konzervativizmus" valahogy megis errol
> szol, es uraim, ez nem a csuf liberalis sajto aknamunkajanak koszonheto,
> hanem annak, hogy nincsenek vilagos moralis, szocialis, es gazdasagi
> konzervativ "issuek". A hangos " konzervativok" (ide mar beleertem Torgyant)
> hulyesegeket hordanak ossze, amit Csurka xenofob es antiszemita hivei
> kontextualisan meg sem tudnak kulonboztetni sajat mesteruk hablatyolasatol.
>
> Magyarorszagon fiskalis konzervativ embert nem ismerek, meg Bokros Lajos
> sem az. A szocialis konzervativizmushoz hianyzik az erett judeo-krisztianus
> szemlelet, a valoban tiszteletre melto autoritas, az individualizmusra
> epulo csaladkep. Ha valami letezik akkor az a kulturalis konzervativizmus
> de az is eretlen, nincs mogotte valodi ideologiai hatter.
>
> A liberalizmus csak azert van jobb helyzetben, mert a kommunizmus eredendo
> anti-liberalizmusa kovetkezteben, Magyarorszag elott olyan lathato feladatok
> alltak amelyekrol liberalisok szoktak gondolkozni. Antall Jozsef magat
> liberalisnak nevezte, es bar en masfajta liberalizmust szeretek, a maga
> modjan tenyleg az volt. Nem volt lehetosege konzervativ "issue"-kert kuzdenie.
> (valoszinuleg megalkuvasbol volt pro-choice, de az volt)
> Mindenesetre :
> Rawls tanitvanya Kis Janos nem hozott be Rawls-i nezeteket a magyar
> liberalis politikaba, Tamas Gaspar Miklos aki egy melysegesen vallasos
> kereszteny konzervativ ember jobbhijan egy liberalis partot valasztott.
> (Mert volt egy liberalis feladat amely osszekototte a balos radikalis libera-
> lis fiatalokat es azokat akikcsak egyszeruen utalkoztak a vorhenyesbarna
> disznosagok miatt)
>
> Magyarorszagon a "konzervativ"-ok valojaban "statist" elveleket vallanak,
> ezt hivjak korporativ konzervativizmusnak is, ami a harmincas evek
> kivalo osztrak kozgazdasagi iskolajanak arnyekaban elo sokkal kevesbe jelentos
> raadasul az Anschluss utan szanalmas szerepet jatszo osztrak politika-
> filozofusok alapoztak meg. 
> Uraim, ezt ma Nyugaton nem hivjak konzervativizmusnak, ezzel Nyugaton
> nem torodnek, ilyen ideologiat vallokkal meg Vaclav Klaus sem baratkozik.
> Itt az ideje kitalalni valami mast. EG
>
>
>=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=
>=* TIPP VITA SZALON FORUM GURU  ||                                           *=
>=* HIR KEP MOZAIK RANDI NARANCS ||     Hollosi Information eXchange /HIX/    *=
>=* OTTHON MOKA HUNGARY KORNYESZ ||                                           *=
>=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=
>=* Helpfile:    >       || WWW:    http://hix.mit.edu/          *=
>=* Human touch: > || Finger:              *=
>=* ------------------------------------------------------------------------- *=
>=* Hollosi Jozsi. /HIX/  (personal mail only: >)             *=
>=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=
>
>
>