Tisztelt Szalon !

        Napok ota figyelem egyre novekvo bizonytalansaggal a "modernizacios"
vitat. Mar Balogh Eva is felvetette indito cikkeben, hogy ez a fogalom
nehezen definialhato. Bognar Gabor cikke a 916-os es Molnar Miklos irasa
a 918-as Szalonban azt sugallta nekem, hogy a "modernizacio" egyfajta
kivansaglista a jo es szep dolgokrol ebben a vilagban. Vegul annyira
megzavarodtam, hogy felcsaptam egy szotart. Ez a modernitast a kortars gondol-
kodassal es divattal azonositotta, kulonosen azzal az agaval, amelyik kiser-
leti, nem tradicionalis alapokon all. Nem kotott hozza semmilyen erteket (jo
vagy rossz), ha napjainkban divatos, akkor modern. Ezek utan Eva igenyet most
mar en is tamogatom: definialjuk csak gyorsan, mit is ertunk modernizalas alatt
Magyarorszag eseteben ! Ha ugyanis ezt nem tesszuk, semmi alapunk nem lesz
azt mondani, hogy a "modernizacio" a mindenkeppen kovetendo irany. 
        Ugy tunik, a definicio valahogy nem okozott ekkora gondot a tema
tobbi hozzaszolojanak. Ok erdekes modon egy szot sem ejtettek a kiserleti
es nem tradicionalis alapokrol, hanem eppenseggel igencsak tradicionalis
megkozelitest valasztottak: celunk a piacgazdasagra epulo jogallam+joleti
allam (pl. Bognar Gabor, 7. pont, eselyegyenloseg). En hajlok arra, hogy
elfogadjuk ezt a megkozelitest, de ekkor en inkabb a "felzarkozas" szot
hasznalnam. Ekkor egyszeruen arrol van szo, hogy lemasoljuk a sikeresnek lat-
szo tarsadalmak megoldasait es remenykedunk, hogy nalunk is jol mukodik majd.
Igy mar nem is olyan zavaros a vitaindito Lengyel Laszlo iras (914) :

>Melyik politikai ero, tarsadalmi elit meri, akarja, tudja nyiltan elvallalni,
>hogy ove, illetve a mogotte alloke lesz tulajdon, piac, infrastrukturalis
>elony, jovedelem, cserebe egy europai adaptalodasert, a tobbseg lassu felzar-
>kozasaert?

        Ahhha. Most mar ugy erzem, ertem, mit hiv Lengyel Laszlo moderniza-
cionak. Adva van egy viszonylag szegeny orszag, ahol a szereny nemzeti vagyon
is rossz hatasfokkal mukodik. Ha a szemunket tagra nyitjuk a Shopping City
Sud-ben, rajohetunk, hogy ott sok minden magankezben van. Nosza, adjuk oda
a szereny nemzeti vagyont egy "tarsadalmi elitnek" es nalunk is lesz gaz-
dagsag. Hogy kinek ?

>(A vallalati es banki vezetok (PG)) Vegre hozzajuthatnanak torvenyesen us az
>altaluk vezetett allami vallalat, penzintezet egeszehez vagy legalabb egy
>reszehez. A Horn-kormany 1994-ben nem akarta, nem merte, nem tudta kielegiteni
>e vezetok vagyait.

        A jelenlegi menedzserretegnek tehat, akiknek nyilvan semmi felelosse-
guk nincs abban, hogy vezetesuk alatt az allami tulajdonu vallalat az ebek
harmincadjara jutott. Korabban is tiltakoztam ez ellen a - velemenyem szerint -
primitivizalo megkozelites ellen es most sem hagyom szo nelkul. Attol, hogy
az eddigi huberuri rendszert torvenyesitjuk egy "manager buyout"-tal meg
semmi nem lesz hatekonyabb es nem termelodik tobb eloszthato jovedelem.
Az eddigi egyenletesebb vagyoneloszlas felbillen es az "elit" gazdagodasa
(novekedes hijan) a "kozeposztaly" elszegenyedeset vonja torvenyszeruen
maga utan. Tapsolhatunk: sikerult a "modernizacio" hiszen a vagyon most
mar magankezben van es sikerult a vagyoni egyenlotlenseget kialakitani,
ugy mint a nagyoknal. Arrol most mar ne is beszeljunk, hogy az "elitnel"
a "modernizacio" kialakitotta a nyugati eletszinvonalat, csak ne vagjon fel
az osztrak a Mercijere, nekunk is van milliomosunk, akinek meg nagyobb Mercije
van.
        Hogy ezt a "kozepretegek" csalaskent elik meg es nem modernizaciokent ?
Lengyel Laszlonak erre is van megoldasa :

>Lehet-e egyaltalan demokratikus megoldast talalni erre a feladvanyra? Nem a
>centralizalas, az eros allami szerepvallalas az igazi valasz?

        Szonoki kerdes ez, mert a valasz egyertelmu. A fenti stilusu "moder-
nizacios" folyamatban a tobbseg "atmenetileg vagy tartosan" veszit, cserebe
kiakaszthatjuk a "piacgazdasag" tablat Magyarorszagra. Ez demokratikus be-
rendezkedesu orszagban fejek hullasat fogja eredmenyezni mindaddig, amig nem
marad mas valasztas csak valami szelsoseges ero. Akadalyozzuk meg azt, hogy
"a nep hibasan valasszon", "erosebb allami szerepvallalas" kell ide ! Mert
a nep az elegedetlen, o mar csak olyan. A baj nyilvan a demokracia "tul nagy
szabadsagaval" van es nem a mi Kis Magyar Modernizacionkkal, csavarjunk egyet
azon a demokracian ! Egyszeru es elegans megoldas, nem ?
        Aki meg panaszkodik, azt nevezzuk a modernizacio kerekkotojenek.

Udv, Gabor

Balogh Eva irja a 918-as Szalonban :
>Az egyik legnagyobb problema Europaban ma a munkanelkuliseg, aminek egyik
>oka, hogy a multik olcso munkaerot keresve Azsia bizonyos reszeben telepi-
>tettek at vallalataik egy reszet. Nekunk sajnos ezekkel az orszagokkal kell
>versenyeznunk.
        Ez a problema mar az USA-t sot Japant is elerte. Ez annak a jele,
hogy elegge remenytelen a malaysia-i betanitott munkasokkal versenyezni, 
mikor van nekunk kepzett es olcso munkaeronk is. A Kelet-Europaval
foglalkozo irasok mindig megemlitik a kepzett es olcso munkaerot, mint
fo vonzerot. Ket hete ideztem itt egy Usenet cikket, amiben leirjak, mennyibe
kerul a programozo Indiaban. Magyarorszagon is ugyanannyi sot olcsobb neha ...
Ez persze ujabb kellemetlen meglepetes a fejlett orszagoknak, mert eddig csak
a kepzetlen munkaerojuk voltak hatranyban az berharcban, most mar a kepzett
munkaeronel is gyilkos a verseny.

Udv, Gabor

Tisztelt SZALON!

Eloszor is koszonom Balogh Evanak a Lengyel Laszlo-cikk bepotyogeset,
tenyleg tanulsagos. Balogh Eva ertekelesevel azonban nem ertek teljesen
egyet. (Na tessek, mar megint egy gyanus alakot akarok a vedelmembe venni,
baj lesz velem, ha igy folytatom...)

Sajnos a cikket kivalto esemenyek mibenletet pontos hirek hianyaban csak
talalgatni tudom (ha'la's lennek minden kiegeszitesert!), de ugy tunik,
kinevezesekrol van szo, es az uj seprok nagyonis regi motorosok lehetnek,
akiknek az egyetlen erdeme a miniszterelnokkel kozos mult es a regi
jatekszabalyok tokeletes ismerete. Lengyel Laszlot a dolog lathatoan igen
felingerelte, de ez szerintem ertheto: ha megint beindul az a rendszer,
hogy a fontosabb posztok elnyeresenek legfobb kriteriuma a "Nyuszi(Gyuszi)
rokonai, baratai es uzletfelei" c. tarsasaghoz tartozas, akkor visszajutunk
a nehany evvel ezelotti allapothoz, amikor a Fontos Ember osztaly-, munka-
avagy lakotarsai arasztottak el minden hivatalt. Ha Antall megkapta ezert 
(jogosan) a halbiologus-cikket Megyesi Gusztavtol, akkor most ezen az
irason sem lehet csodalkozni: vannak eljarasok, amelyek szemelyfuggetlenul
azonos reakciot valtanak ki. A helyzetet sulyosbitja, ha nemcsak a 
rendszer tunik ismerosnek, de esetleg a pofak is, akikrol mar tudhato, 
hogy mire (nem) kepesek. 

Egyaltalan nem gondolom, hogy ezzel a cikkel "egy teljesen uj idoszakhoz
erkeztunk a magyar sajto torteneteben": legfeljebb Lengyel Laszlo valtott
stilust a miniszterelnokrol irott korabbi szosszeneteihez kepest. A gyilkos
ironia pedig fegyver, amit forgatni kell, ha ugy hozza a szukseg.  Amolyan
valasztoviz is lehet: az ertelmesebbje tanul belole, mig az uresfeju csak
begozol tole. A tema fontossaga pedig tokeletesen indokolhatja a Tallozo
3. oldalat.

Balogh Evanak azzal a megjegyzesevel, hogy Lengyel Laszlo szerint Hornnak 
>... halvany fogalma sincs, hogy mit is jelent az orszag miniszterelnokenek 
>lenni...,
nem tudok mit kezdeni. Mivel viszonylag keves embernek adatik meg a
tobbszoros miniszterelnokseg, annak elbiralasa, hogy van-e fogalma az
ilyesmirol vagy nincs, csak az illeto mukodese alapjan tortenhet, az pedig 
Horn eseteben nem sok dicsekvesre ad okot.  Es hogy a mezeshetek elmultaval
az ifju ara panaszkodni kezd? Hat ha egyszer nincs megelegedve a feher lovas
kiralyfi teljesitmenyevel, akkor ez a legkevesebb, amit tehet...

Udv,
KZ

Kovacs Zoli irja a Lengyel-fele irassal kapcsolatban:

>Sajnos a cikket kivalto esemenyek mibenletet pontos hirek hianyaban csak
>talalgatni tudom (ha'la's lennek minden kiegeszitesert!), de ugy tunik,
>kinevezesekrol van szo, es az uj seprok nagyonis regi motorosok lehetnek,
>akiknek az egyetlen erdeme a miniszterelnokkel kozos mult es a regi
>jatekszabalyok tokeletes ismerete. Lengyel Laszlot a dolog lathatoan igen
>felingerelte, de ez szerintem ertheto: ha megint beindul az a rendszer,
>hogy a fontosabb posztok elnyeresenek legfobb kriteriuma a "Nyuszi(Gyuszi)
>rokonai, baratai es uzletfelei" c. tarsasaghoz tartozas, akkor visszajutunk
>a nehany evvel ezelotti allapothoz

Pontosan ez tortent. Majus vegen Gyorke Sandor, Horn Gyula kulpolitikai
tanacsadoja lett a CD Hungary Ingatlanforgalmazo es Szolgatto Rt.
elnok-vezerigazgatoja. Nem sokkal kesobb arrol erkeztek hirek, hogy Angyal
Adam--aki egyebek melett az MSZP kozponti penzugyi ellenorzo bizottsaganak
tagja--elnokkent, elnok-vezerigazgatokent vagy vezerigazgatokent az Ikarus
Jarmugyarto Rt. iranyitoja lesz. Junius 8-an pedig a Kupper V. Bela
olajvallalkozo lett a Bizomanyi Kereskedohaz es Zaloghitel Rt. elnoke, aki
1990 marciusaig Horn Gyula kabinetfonoke volt a Kulugyminiszteriumban. E ceg
igazgatotanacsaba bekerult Huszty Andras is, aki majusban lett az Altalanos
Ertekforgalmi Bank Rt. vezerigazgatoja. Es igy tovabb es igy tovabb. (Ez a
masik oka szerintem, hogy a leheto leggyorsabban ki kellene lepni az allamnak
az uzleti eletbol. Addig, amig allasokat osztogathatunk, addig osztogatni is
fogunk megpedig jobaratainknak es elvtarsainknak.)

Kesobb Zoli azt irja:

>Egyaltalan nem gondolom, hogy ezzel a cikkel "egy teljesen uj idoszakhoz
>erkeztunk a magyar sajto torteneteben": legfeljebb Lengyel Laszlo valtott
>stilust a miniszterelnokrol irott korabbi szosszeneteihez kepest.

Hat kerlek mindossze azt csinaljuk, mint a politologusok. Jovendolunk! De
felreteve a vicceket, nem csak ebbol a cikkbol vontam le ezt a kijelentest.
Az utolso Tallozoban egy felszimpatikus cikket sem lehetett talalni meg a
Nepszabadsagban sem. Sot! A Nepszabadsagban peldaul megjelent egy cikk Horn
szovivojerol es gondolom el tudjatok kepzelni, hogy mi volt a velemenyuk az
ugyrol.

Es a vegen:

>Balogh Evanak azzal a megjegyzesevel, hogy Lengyel Laszlo szerint Hornnak 
>>... halvany fogalma sincs, hogy mit is jelent az orszag miniszterelnokenek 
>>lenni...,
>nem tudok mit kezdeni.

Ezt nem en mondom, hanem Lengyel Laszlo.

(Balogh) Eva

Az elmult napokban volt olvashato, hogy eloszor Moody (amerikai adosminosito
intezet), aztan The Economist azzal "szegyenitette meg" Magyarorszagot, hogy
hitelkockazati rangsoraban nemcsak Cseh- es Lengyelorszagot, hanem Szlovakiat
is elebe sorolta. Ugyan egyelore nem lehet tudni, hogy a Bokros-csomag
eleri-e a kivant celt, az biztos, hogy a szakertok zome a miskolci Kozgazdasz
Vandorgyulesen meg van gyozodve arrol, hogy a "fokozatossagnak" elkeresztelt
korabbi tetova magyar gazdasagpolitika folytatasa korantsem az ahitott tartos
novekedeshez, hanem rovid uton
katasztrofahoz--fizeteskeptelenseghez--vezetne.

Magyarorszagnak az elmult evekben nem csupan a penzugyi, hanem a bizalmi
deficitje is felhalmozodott: a magyar gazdasag nemzetkozi megitelesenek
feltuno romlasaban rendkivul nagy szerep jutott annak, hogy a korabbi kormany
1992 tavasza ota nem teljesitette a Valutaalappal kotott egyetlen szerzodest
sem.

Az IMF otfele orvossagot irt elo Magyarorszagnak: 1995-96-ban osszessegeben
nem novekedhet Magyarorszag netto adossagallomanya, lenyegesen csokkenteni
kell a koltsegvetesi deficitet, folytatni a szigoru monetaris politikat es a
csuszo arfolyamkiigazitast, szerkezeti atalakitast kell vegrehajtani az
allamhaztartasban (ezen belul a kozponti allamigazgatasban, az adorendszerben
es a tarsadalombiztositasban, egyidejuleg azonban kell tamogatast nyujtva a
raszoruloknak), valamint uj lokest szukseges adni a privatizacionak.

Ezeknek a hireknek nagyresze a HVG junius 24-i szamabol valok.

(Balogh) Eva

Kedves Balogh Eva!

Vissza kell, hogy egy kicsit terjek egy regebbi GNP vitahoz azzal az 
irasoddal kapcsolatban, amelyben Magyarorszag 'lemaradasat' a nyugattol a 
GDP aranyaban merted.  A GDP egy nagyon egyoldalu meroszam, es a 
'lemaradast' csak egy dimenziobol nezi, a nemzetkozileg kereskedett aruk 
nezopontjabol.  A Kelet-Europai orszagokra (es a fejlodokre) a GDP $-ban 
nem egy jo osszehasonlitas, tobb oknal fogva.  Az egyik, hogy a 
valutapiaci arfolyam csak a nemzetkozileg kereskedett aruk alapjan lesz 
meg6arozva, tehat olyan fontos nemzeti termeket meg6arozo szektorok, mint 
az ingatlan es a szolgaltatasok, nem jatszanak szerepet a 
meg6arozasaban.  Ezert, ha nemzeti ossztermeket hasonlitanak kelet-nyugat 
viszonylatban, akkor inkabb a PPP-t (purchasing power parity) szoktak 
hasznalni, ahol az atvaltasi ertek kiszamolasanal ezeket a szektorokat is 
beleteszik az atvaltasi kosarba.  Es ilyen modon mar mindjart nem annyira 
van kelet-europa elmaradva (na, azert termeszetesen el van), hiszen 
pontosan a szolgatatasok es az ingatlan azok, amik nagyon mas ar-aranyuak 
a nyugaton es a keleten.

Egy masik ok, amiert a GDP nem a legjobb merce a 'lemaradas' meresere.  
Tegnap lattam egy nagyon erdekes filmet, ajanlom mindenkinek a figyelmebe, 
'Ancient Futures' cimmel.  Tibet egy reszerol szol, ami 8 evvel ezelott 
teljesen onellato gazdasaggal rendelkezett, sot egy kis tultermelest is 
elert, igy tudtak cserelni teara, ekszerre vagy egyeb luxuscikkre.  
Mindenkinek nagy haza volt, stb.  Mivel nem volt penz, es a gazdasag 
foleg csaladi alapon mukodott, a GDP-je kvazi 0-nak volt tekintheto.  8 
ev alatt a nyugati gazdasagi minta atformalta a gazdasagot, a csaladi 
alapon mukodo mezogazdasag 'veszteseges' lett; tehat sok mezogazdasagi 
termeket importalniuk kell, a parasztok tonkrementek,stb.  A terseg 
gazdasagilag kiszolgaltatott lett es 'lecsuszott': megjelent a 
hajlektalansag, altalanos lett a szegenyseg, stb.  GDP szempontbol, persze, 
az orszag rohamosan 'fejlodik'; hiszen a penz megjelenesevel es a 
kereskedelem beindulasaval a regen koz-vagyon megjelenik a kereskedett 
'aruk' kozott, valamint az eddig csaladon belul vegzett munka most mar 
bermunka (sokkal kevesebb, mert a munkanelkuliseg is megjelent), tehat az is 
megjelenik a GDPben.  De ez eletszinvonal szempontjabol csak illuzio, 
mert az valojaban csokkent.   

Tehat, szerintem, messze nem akkora a lemaradasunk, mint azt a GDP 
mutatja, mert a GDPbe nem beleszamito termeles es vagyon 
sokkal tobb vagy aranytalanul torzul Magyarorszag GDP-jeben.

Diana

In article "Gonczrol uj hangok ( 40 sor )" Eva S. Balogh wrote:

> anyai nagyapjarol szinte soha nem beszelt" habar az orszagyulesi kepvizelo es

Ok ott az orszaggyulesben a "kepvizelok", mi pedig a vert vizelok
leszunk, ha ez meg sokaig megy igy...

(Bocs, Eva, tudom, hogy nem gondoltad komolyan a kepvizelest.)

Vago Imre, Debrecen

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Hmmmm.
Radnai Tamas
(moderator)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>