Erdeklodve figyelem azt a propagandakampanyt, amit Sz. Zoli folytat mar 
vagy ket hete itt a FORUM-on. Az O irasait olvasva az ember tenyleg 
elhiszi, hogy Amerika a foldre szallt masodik Jeruzsalem ahol mindenki 
vallasos erzelmektol hevitve eli az eletet (egy torpe kisebbsegtol 
eltekintve - ok azok akik azt az eleg tisztesseges szamu buncselekmenyt 
elkovetik). Szibol kivanom Zolinak, hogy elobb-utobb kapja meg az 
amerikai allampolgarsadot, hiszen akkor vegre boldog lehetne, hogy a 
vilag elso nemzetehez tartozhat. Persze kicsit furcsa, hogy epp egy 
magyar FORUM-on isteniti ennyire az USA-t, de hat lehet hogy ezt a 
Bevandorlasi Hivatal majd jo pontnak veszi az allampolgari kerelmenek 
elbiralasakor. Azert neha megszolal bennem a ketkedes ordoge: Zoli 
szerint amerikaban sokkal elobb a vallas mint az "ateista" 
kelet-europaban. Ez az Uj Ember (Mo-i katolikus hetilap) ket hettel 
ezelotti szamat olvasgatva kicsit furcsanak tunik: itt kozlik ugyanis a 
Vatikan altal publikalt adatokat a papi hivatasokkal kapcsolatban. Nos a 
szamszeru adatokra nem emlekszem (esetleg majd otthonrol valaki beirja), 
de 100.000 hivore vetitve (ez alatt csak a katolikusokat ertem) 
Eszak-Amerikaban a legkevesebb a papi hivatasok szama, Europa altalaban, 
de Kelet-Europa meg inkabb siman elozi az USA-t. Egy 15-20 eves idoszakra 
visszatekintve a vilag osszes reszen valamivel nott (vagy legalabbis 
stagnalt) a papi hivatasok szama, egyedul az USA-ban csokkent. Hol van 
ilyenkor az amik nagy vallasossaga. Talan jusson eszedbe kedves Zoli, 
hogy a vallasossagot nem a keresztvetes es a leborulas, de meg csak nem 
is reggeli bibliaolvasas hatarozza meg, hanem a cselekedetek. 
	Egy rovid megjegyzes a vegen a deliek negerszeretetehez. Mintha 
olyasmi remlene, hogy egy par evtizeddel ezelott a Nemzeti Gardat kellett 
felhasznalni, hogy a negerek jarhassanak egyes deli egyetemekre. Hogy is 
volt ez?

Udv		Xux

**Magyarorszag az agresszor oldalara allt***
Hm. Nem az agresszor oldalara allt-e Szlovakia, Romania es
Horvatorszag is, akik ezert semmi kulonosebb retorziot nem
szenvedtek? Nem az agresszor oldalara allt-e Anglia es Franciaorszag,
mikor elneztek az Anschlusst es belementek Csehszlovakia felosztasaba? 

Nem volt-e agresszor a SZU, amikor megtamadta Finnorszagot, bekebelezte
a Baltikumot, elragadta Besszarabiat es E-Bukovinat, elfoglalta
K-Lengyelorszagot? S nem az agresszor oldalara allt-e, amikor 
leszerzodott a nacikkal? Nem agresszor volt-e Lengyelorszag, mikor
a muncheni szerzodes utan fegyverrel ragadta el Csehszlovakiatol
Teschent? Nem az agresszor oldalara allt-e Anglia es Franciaorszag,
mikor a nemeteknek hadat uzent Lo. megtamadasa miatt, az oroszoknak
pedig nem, noha ok is pontosan ugyanezt tettek Lo.-gal?

Nekem ugy tunik, Magyarorszag bune nem az volt, hogy az agresszor, 
hanem hogy a vesztes oldalara allt. A gyoztesnek ugyanis igaza szokott
lenni, akar agresszor, akar nem. Hogy a veszteseknek mi jar, azt
pedig Brennus (kr.e. 386) ota tudjuk: Vae victis.

Udv: Afonya

Amit Hidas Peter irt a tortenetirassal kapcsolatban, abban nagyon
sok igazsag van. Lenyegeben lehetetlen tarsadalomtudomanyt irni
ugy, hogy azon az alkoto szemelyisege es vilagnezete ne szurodjon
at. Ettol lesz a jo tortenitiras erdekes es olvasmanyos.

Van olyan tortenetfilozofiai iranyzat (prezentizmus), amely
szerint minden korszak a maga szempontjabol ertekeli at a multat.
Ezzel nem is kivanok vitazni. En csupan arrol szoltam, hogy regebben
kotelezo volt osztalyszempontbol itelkezni. Igy pl. kotelezo volt
dicsoiteni - hogy ne mai peldaval eljek - a Dozsa-fele felkelest,
noha tanaraink mindig szoban hozzatettek, hogy annak semmifele
"halado" jellege nem volt. Tehat hazugsagra is kenyszerultek. 

Ma legalabb mindenfele velemeny beszerezheto, es az ember sajat
szajaize szerint szelektalhat. Pl. van 56-rol kifejezetten balos
mu (Gyurko Laszlo), van inkabb balos, de nem magyar munka (Bill
Lomax) es jobboldali szinezetu is (Pongratz Gergely). Emellett
ma mar nem lehet bizonyitott dolgokat letagadni, mint pl. a 
Molotov-Ribbentrop paktum titkos zaradekat. "Tortenelmi igazsagrol"
egyebkent en soha nem irtam, mivel olyan szerintem sincsen. "Tortenelmi
tenyek" azert vannak, mint pl. a mohacsi csata vagy a Komintern.

Brunonak is igaza van annyiban, hogy szenzaciohajhaszas celjabol
ma is lehet hulyesegeket gyartani. Csakhogy a tortenelmi munkak
ma mar nem sok kozerdeklodesre tarthatnak szamot, vagy 6 eve semmifele
tortenelmi mu nem fogy el nagy peldanyszamban. A kiadok gyakorlatilag
allami es alapitvanyi tamogatasbol elnek. Alapitvany pedig tobbfele
van, tehat tobbfele szempont ervenyesulhet (merthat az alapitvanyi 
tamogatasok sem igazan partatlanok, mostanaban inkabb baloldaliak).

A masik lenyeges kulonbseg az, hogy ha valaki hulyeseget ir, akkor
lehet nyilvanos kritikat es cafolatot mondani. Regen ez sem igy
volt. Pl. Berecz Janost az "Ellenforradalom tollal es fegyverrel"
cimu formedvenyeert a tortenettudomanyok kandidatusava neveztek ki,
ez ellen nem lehetett felszolalni. A cimet egyebkent a 
rendszervaltas utan is megtarthatta, noha kb. annyira volt 
tortenesz, mint amennyire Elen Ceausescu kemikus...

Udv: Afonya

Kedves Bruno,

Mai cikked erdekes gondolatokat vetett fel, mint mindig. Amikor
      "szalmacseplesrol" irtam, korantsem akartam a vita tagjait
      megbantani hanem csak arra szerettem volna utalni, hogy
      a foldben porlado agyvelok evtizedekkel elotti gondolatait
      rekonstrualni, es inditekaikat megtalalni hiabavalo torekves.
      A "becsi dontes" idejen oriasi lelkesedes fogadta az irre-
      denta gondolat megvalosulasat, "Vegre!" felkialtassal.
Ha akkor valaki szep csendesen megjegyezte volna, hogy kira-
     lyaink, sot fouraink akik sokszor - kulonosen a Felvideken - 
     kiskiraly szamba meno hataskorrel rendelkezve totok, olahok
     nemetek, kunok, stb. ezreit telepitettek a mezogazdasagi ter-
     melesi viszonyokat tekintve sokkal mostohabb hatarvidek-
     re, a Karpatokba, ahova a mindig is tortenelmi nagysagara
     visszapillanto, urhatnam magyar "nemes" fajta odzkodott
     kitelepedni...s hogy most is, ezekben a pillanatokban is 
     ennek a kenyszer politikanak a levet isszuk...hogy ezek
     a videkek mas arculatot mutatnak mint evszazadokkal 
     azelott...hogy "ebredj magyar", de nem azert mert az
     "osi fold veszelyben!..." hanem mert egy realis "modus
     vivendi" van veszelyben...- akkor (es most is...) kigyot
     bekat kiabaltak volna ra miknt "hazaarulora!"...
Persze, hogy Horthy, akit a hullamok tarajara dobott a - leg-
     jobb esetben is "ketes erteku" -  kozvelemeny aradat, van
     most tortenelmileg legkozelebb, meg majdnem kezzel-
     foghato kozelben ahoz, hogy elverjuk rajta a port! De Trianon
     csak szentesitett valamit aminek gyokerei elhibazott telepitesi
     politikank miatt evszazadokra nyulnak vissza!
Engedj meg csak ket mementot:
     1.) Egy kis nota a harmincas evekbol:
          "Legyen ugy mint regen volt!
           Suvegelje meg a magyart
           mind a nemet, mind az olah, mind a tot!
           Legyen ugy mint regen volt!"
Nem hiszem, hogy ez kommentart igenyelne!
     2.) Mikszath meseli, hogy amikor a mult szazadban kepviselokent
      Trencsenben jart, az egyik iskolaban mar vagy 700 tot varakozott
      a beszedere. Amikor a pulpitusra lepett, ugyanannyi okol emelkedett
      magasba:
            - Nem engegyunk! Nem engegyunk!...
            - Node mit nem engednek, emberek?... - kerdezte  a kepviselo 
      megutkozve
            - Azt mi nem tugyunk, de nem engegyunk!.
A revizio hivei szeretnek mindig Kassara s meg egynehany tulnyomoan
      magyar telepulesre hivatkozni a Felvideken, de ugyanugy a romaniai
      vagy szerbiai okkupacio alatti teruleteken is. Marmost nem mindegy, 
      hogy milyen formaban es stilusban tarjuk ebren ezeket a -jobbara -
      tortenelmi ervenyu emlekeket, de emlekeket csupan, hogy mi magunk
      tartjuk e ebren a revans feszultseget, gyuloletet keltve nepunk ellen 
      a szomszedoknal, neveket osztogatva mindenkinek aki a megbekeles
      es a gyakorlatiasabb elorenezes hive, a la "vadmagyar" mentalitas,
      vagy megprobalunk utakat es modokat talalni a tovabbiakhoz.
Ezert es csak ezert tartom en "szalmacseplesnek" Horthy lenyegtelen
      szinpadi jelenesenek felhanytorgatasat. A mai idok bajai es gondjai
      ennel sokkal fontosabb elmelkedeseket kovetelnek.

Szivelyesen udvozol:
       
       Zsombeki Erno

Tekints le reank Szent Istvan Kiraly
Pusztulo neped Hozzad kuld imat.
Ostor veri hatunk,bilincsben a karunk
Sajat Hazankban csak megturtek vagyunk.
Elmenket tepdesi idegen agyar,
A Karpatok oleben pusztul a Magyar.

Bosz haragod ne sujtsa fejunket
Hisz piocak szivtak szarazra testunket.
Nyujts felenk vedo kart Szent Istvan Kiraly,
S' majd szenvedo neped uj utra talal.
Szivunknek melyeben forr mar a harag,
ha Karpatok oleben pusztul a Magyar.

Bizz bennunk Szent Istvan,Magyarok Ura,
Terdunkon elni nem fogunk soha.
Szenvedtuk mar a multat,s jovendot,
Hozzd reank vegre a magyar esztendot.
S a vorosok istene szerteszet szalad,
Ha Karpatok volgyeben ebred a Magyar.

A Rambo Arpi.

Kedves Zsombeki Erno!

Dicseretes dolognak tartom, hogy tegnapi irasodban az alszerenyseg 
latszatat gondosan elkerulted. Sajnalom viszont, hogy a szemellenzonek is
hasznalt nagy mellenyed gatolja a tisztanlatast, igy a Forum olvasok
legnagyobb banatara ismet reagalnom kell (de igyekszem rovidre fogni):

Keresztseg es keresztenyseg
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
1. A keresztenyseg nem a kereszt es nem a kereszteles szavakbol ered.
   Csak az elso szazad kozepe tajan kezdtek magukat Jezus hivei
   "christianos"-nak, "Krisztus-koveto"-nek hivni.
2. Keresztelo Janos zsidokat keresztelt. Keresztsege nem keresztenyseg,
   inkabb a korabeli zsidosag (foleg az esszenusok) ritualis tisztalkodasaval 
   rokonithato. Akik megkeresztelkedtek nala, nem lettek automatikusan
   keresztenyek, bar ketsegtelenul fogekonyabbak voltak Jezus tanitasara,
   mint az atlagemberek. Ebben allt kuldetesenek lenyege, elokeszitett.

Jezus es az angyalok
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Explicite valoban nem allitottad, hogy Jezus angyal volna, de:
1. Implicite felvallaltad Kocsis Tamas allitasat, miszerint a
   satanizmus tulajdonkeppen keresztenyseg, csak egy MASIK ARKANGYALT
   imadnak.   
2. "Egy torol fakado liliomok"rol es "rokonsag"-rol peldaloztal
   az altalam kritizalt irasodban. Ezeket mi massal magyarazod?

Ha en a helyedben vallasfenomenologiai osszehasonlitast batorkodnek
tenni, akkor az osszehasonlitando vallasok LENYEGES elemeit probalnam
megragadni, nem a leglenyegtelenebb kulsosegek alapjan tennek
kijelenteseket. A keresztenyseg a kereszteny vallasok tanitasabol
eleg jol megismerheto. A modern satanizmus megismeresehez pedig javaslom
Aleister Crowley eletenek es "munkassaganak" gondos tanulmanyozasat.

                         *  *  *  *

Genialis otletnek tartom, hogy egyesek az eredeti jelentesetol megfosztott
"keresztenyseg" szohoz az olvasok tudattalanjaban valamilyen negativ
fogalmat (satanizmus, marxizmus, stb.) probalnak "hozzakotni", hogy kesobb a
nyajas olvaso mar a "keresztenyseg" szo puszta hallatara pruszkoljon. Nem
csak a Forumon, es nem 1-2 ember teszi ezt, s akkor szolni sem volna
erdemes miatta. Kar, hogy sokakhoz hasonloan en is tanultam Pavlovrol, 
meg a csengettyuszora nyaladzo kutyajarol...

Cserny Pista   MTA Atommagkutato Intezet, Debrecen (mailto:) 
               WWW homepage  http://esca.atomki.hu/~cserny

Me'dl Attila (FORUM #2087) irja:

>Keszul, de egy nappal elotte letagadjuk es majd
>hirtelen fog kijonni!

Ez a letagadjukosdi egyszer mar nem jott be. Javasolnam a teljes meglepetest. C
sak az Illetekes Elvtarsaknak ne felejtsetek el szolni!

K.T.

Me'dl Attila (FORUM #2087) irja:

>>..(EU-)csatlakozas kvazi formai feltetele az alapszerzodes
>Ezt csak a Gyulaek akarjak megetetni a nemzettel!!
Tudtommal az EU es a NATO minden ezen ugyben nyilatkozo kepviseloje =
feltetelnek nevezi a kapcsolatok normalizalasat. Ennek egyik =
legkezzelfoghatobb formaja az alapszerzodes. Egy ismerosom eppen a mult =
heten jart egyfajta Europa-szakertoi csereprogramon Brusszelben, ahol =
mindenki ezt mondta, hozzateve, hogy valoszinuleg ez sem lesz eleg az =
elso korhoz. Ezek persze informalis megnyilvanulasok voltak, de a =
hangulatot tukrozik. A programon kulonben romanok is reszt vettek, akik =
verciki modon nyomtak magyarellenes hulyesegeiket. Mindenki kacagott =
rajtuk, de osszessegeben az az allaspont erosodott meg, hogy a =
magyar-roman viszony igencsak komoly problemaforras lehet

>..milyen stilus az, hogy egy Meciar a szerzodes alairasa
>utan oda akarja gemkapcsozni...
Ez azert nem a magyar diplomacia bukasa, inkabb a szlovakok blamazsa. =
Egyebkent Pozsonyt az utobbi fel ev soran Amerikatol Brusszelig mindenki =
letolta az allampolgari - koztuk kisebbsegi - jogok labbal tiprasaert, =
aminel sokkal tobbet aligha erhet el a magyar kulpolitika.

>ERTELMEZNI AKARJAK AZ ET 1201-ES AJANLASAT!

Amiben nincs benne a kisebbsegek kollektiv onrendelkezesi joga vagy az =
etnikai alapu teruleti onrendelkezes joga, noha az osszes kisebbsegi =
magyar szervezet ezt szeretne elfogadtatni, az erintett kormanyok =
azonban sohasem fogjak ezt tenni. Jogi alapokon szerintem belathato idon =
belul nem tudunk javitani kisebbsegeink helyzeten. A megoldast a terseg =
gazdasagi felemelkedese jelentheti - pl az EU-csatlakozas. Ehhez =
szerintem tovabbra is szukseg van az alapszerzodesre, vagy valami ehhez =
hasonlo, a gyakorlatban nem tul sokat ero, de Brusszel fele lobogtathato =
dokumentumra.
Egyebkent ugy gondolom, az alapszerzodes rovid tavon nem ront es nem =
javit a kisebbsegek helyzeten. Ha valami valtozik, az inkabb kedvezo =
iranyba, hiszen bizonyos jogok szamonkerhetoek lesznek. Bar ez inkabb =
csak illuzio.

>Csehorszag szudetanemet problemaja ellenere is be fog kerulni

Rossz pelda. A konfliktus nem ket kulso orszag kozott all fenn, tehat az =
EU nem importal ujabb feszultsegforrast a beleptetessel. A nemeteknek =
eppen a fenti logika szerint erdekuk a csehek csatlakozasa. A munkaero, =
toke, szolgaltatasok stb szabad aramlasa eseten a csehek aligha =
tarthatjak fenn jelenlegi korlatozasaikat a szudetanemetekkel szemben. A =
bekerulesben egyebkent sem csupan a gazdasagi tenyezok dontoek, lasd pl =
Gorogorszag esetet.

K.T.