Fiuk,


ha lenne valakinek ROTEL RC 850 eloerosito es ROTEL RB 850 vegfok
kapcsolasi rajza egy ropke fenymasolasra, koszonettel venneem...

ppa

Akkor most kozerthetoen:

Egy CD nem egyeb, mint egy sok kilometeres csigavonal a korongon, sok sok
apro szakadassal. Ezen szakadasoknak egyetlen lenyeges tulajdonsaga, hogy
hosszabbak vagy rovidebbek. 

Ultessuk Jozsi bacsit egy mikroszkop ele, es kerjuk meg, hogy kezzel
tekerve a CD-t szepen kovesse vegig a csigavonalat, es papirra irja le
sorban, hogy mit lat: hosszu szakadas H, rovid szakadas R. Ezt tetszoleges
tempoban csinalhatja, kozben aludhat, elmehet a kocsamaba, stb. 

Amikor keszen van, kerjuk meg Katit, a jomellu titkarnot, hogy Jozsi bacsi
papirjairol sorban potyogje be egy gepbe amit lat, H betu eseten irjon
0-t, R betu eseten 1-et.

Ezutan a gepet megfelelo program segitsegevel birjuk ra arra, hogy a
szabvany szerinti dekodolas es hibajavitas utan allitsa elo azt az
adathalmazt, ami nem mas, mint a CD anyaganak beolvasott es dekodolt
valtozata. Ha Jozsi bacsi es Kati nem csinalt tul sok hibat, akkor azok
nyom nelkul javitasra kerulnek.

Miutan az emberi munkaero lassu es draga, a fentiek helyett mindenfele
rafinalt optikai, mechanikai es elektronikus ketyereket szokas hasznalni.
A rafinalt itt csak annyit jelent, hogy a hazilagos tervezesenek es
kivitelezesenek nem erdemes nekifogni, de ipari meretekben olcso
tomegtermek, ugy hivjak, hogy kommersz CD jatszo.

Keretik viszont eszrevenni, hogy a Jozsi bacsi - Kati modszer is teljesen
korrekt, es mukodokepes, sehol egy darab orajel (foleg nem CD-re kodolva),
meg szinkronitasi problemak, stb.

Az elso pont, ahol az orajel barmit befolyasol, most jon: a dekodolas utan
eltarolt adatokat egyenletesen, adott sebesseggel kell a D/A konverterre
kuldeni. Ez a sebesseg az, amit a szabvany rogzit, ha elterunk tole,
ugyanaz tortenik, mintha egy LP-t nem a nevleges sebesseggel jatszanank
le. Ezt egyebkent siman meg is lehet tenni, ujabb bizonyitekat adva, hogy
a CD-re nincs semmifele orajel kodolva.

> Azert, mert (abban mar megegyeztunk, hogy a CD-re irt EFM jelbol nyerik
> ki) az orajelet eloallitani csak akkor lehet, ha folyamatos,
> eyenletes aramlasi sebessegu az EFM jel.

Esetleg ha konkretan idezned, hogy ebben mikent egyeztunk meg, jo lenne,
mert abszolut nem egyeztunk meg. Most megint atugrottal nehany valaszt, es
visszatersz erre az orajel eloallitasra. Remelem a Jozsi bacsi - Kati
peldazat alapjan vegre megerted, hogy a CD-re nincs semmifele orajel
kodolva.

> A razasturo lejatszoknal mar a PCM jelet pufferelik. Pl. A
> legegyszerubb modszer:Elinditod 4. track-et. megkeresi a 4.track
> elejet, majd elkezdi beolvasni. Mikor teleirta a puffert, akkor
> kezdodik a lejatszas. A telitett puffer-bol szinkron modon tortenik az
> iras-olvasas.

Miert, mi tortenne, ha nem szinkronban irnak-olvasnak? Ld. Jozsi bacsi -
Kati...

> HH> Arra, amit az S/PDIF jelbol regeneral (allitolag) az A/D konverter,
> HH> ahelyett, hogy kulon orajelet hasznalna.
> 
> Miert ne tenne? Az SPDIF interfesznel mar PCM jel van kodolva. A
> "bi-phase mark" kodnak nevezett jel csordogal rajta. Ennek a
> kodolasnak az az elonye, hogy onszinkronizalo.(nincs jitter!)

Mar hogy a fraszba ne lenne... A jitter nem az adatelcsuszas, ami persze,
hogy nincs, hanem az, hogy a regeneralt orajel "beteg", vagyis az egyes
periodusai nem egzaktul azonos hosszuak. Es eppen ez az a jitter, amit
kulonbozo kabelek kulonbozo mertekben rontanak (mert ugye maganak az
alaporajlnek is van jittere). Viszont ha a D/A sajat orajelet hasznal,
akkor az addig eloallt jitter nem szamit. 

Az, hogy az S/PDIF-bol kiveheto az orajel, eppen azert van, hogy az olcso
cuccokban ne kelljen uj orajel. De attol, hogy nem kell, a high-endben meg
nyugodtan lehet, bar arra eddig konkret valasz nem jott, hogy van-e,
illetve ha nincs, akkor miert nincs.

> HH> Es ugyan miert kell a D/A konverternek szinkronban lenni a CD
> HH> jatszoval??? Olyan szinten persze igen, hogy a puffer se ures ne legyen,
> HH> se tul ne csorduljon, de ez nem jelenti azt, hogy a D/A orajel szinten
> HH> legyen szinkronizalva.
> 
> ?? Szerinted hogyan lehet meg szinkronizalni? Vagy csak egy
> szabadonfuto orajellel mukodjon a D/A? Hogyan kapja meg az adatokat?

Mint mar kb ezerszer elmondtam, egy RAM-bol. Legyen egy egeszen pocsek
orajelunk, ami frekvenciaban 0.1 % pontos. (Ez oraban annyit tesz, hogy
napi kb. 86 masodperc az elteres, amit meg a nem kvarc orak is rohogve
tudnak.) Igy egy CD lejatszasakor kb. 4 masodperc elteres lenne, de ezt
batran oszd el szazzal, es meg akkor is messze a lazan elerheto pontossag
folott vagy. Szoval batran futhat szabadon az az orajel, meg egesz kis RAM
mellett is.

> Pl. Csak 'talalomra'( a sajat orajelerol jarva) alakitja at a
> bemenetere kuldott adatokat:
>  Ha tul gyorsan olvas, a bemenetere adott 1db mintat akar 2x-3x is
>  feldolgozza, ha tul lassan, akkor pedig elveszhetnek mintak.

Ket haromszoros kulonbseg sosem lesz, legfeljebb ha a frekvenciakban is
ekkora az elteres. Maximum minden sokezredik mintat olvasna ketszer, vagy
kihagyna, de eppen ezert van ott a RAM! 

> Amikor a "Digitalis berendezesek osszekapcsolasa" cimu szosszenetben,
> csak anny i derult ki, hogy a muanyag uvegszallal 15m, uvegszallal
> tobb mint 1km hidalhato at biztonsagosan.

Igen, ezt mar irtam korabban. De azt hiszem meg a legelvetemultebb
high-endesnel sincs 15 meterre a CD a D/A konvertertol. Es akkor meg
mindig marad a kerdes, hogy ugyan mitol szol a ket kabel maskepp?

>      Tolem utoljara jitter; a digit kabel utan, gondolom egy PLL-el
>      probaljak a visszanyert orajelet tisztitani, hiszen a jitter OTT
>      sztochasztikus zavar es feltetelezzuk, hogy az adooldal jo
>      valamennyire. Ezekutan ez csak a PLL szurokarakterisztikajanak egy
>      meretezesi feladata (jitter=zaj,PLL= alulatereszto szuro). Ezenkivul
>      ha akkora marha nagy az alapsavi kabelatvitelen a jitter okozta
>      olvasasi bizonytalansag akkor ott alapveto gondok vannak. Tovabbra is
>      tartom, hogy a kabel a bittevesztese, a D/A pedig az OTTANI jitter
>      miatt cseszi el a hangot. Tehat a kabeles jitternek direkt modon NINCS
>      kapcsolata a D/A-s jitterrel. Persze a PLL-nel eppen beteg voltam
>      annak idejen. Komolyan.

Lehet igy is, de akkor meg azt fogjak hallani, amikor a PLL szabalyoz :)
Szoval biztosabb a RAM + direkt orajel, egy jo orageneratorra es D/A
konverterre is lehet milliokat kolteni. CD futomure es digitalis kabelre
is lehet, viszont tok folosleges!

>      Mert a CD-ROM-ok is visszatalalnak, nap mint nap, kb. tobb
>      milliardszor.

Ilyet ne mondj, mert akkor jon, hogy ott mas a formatum. Mas, de mar
leirtam, hogy audioban hogy megy a visszatalalas.

> momra is a dolgokat: pl. a CD-jatszo es a Cd-futomu szamomra ket
> eltero dolog, az egyik analog, a masik digitalis outputot szolgaltat.
> Es az is erde-ke lne, hol van szukseg A/D konvertalasra az otthoni
> zenei reprodukcio folyaman?

Annyi a kulonbseg, hogy a CD jatszoban benne van a D/A konverter. Mi a D/A
konverterre juto jelrol vitazunk, az elv mindket esetben ugyanaz.

> muszaki (me'g ha nem is ert egyet valamivel): keres-
> suk meg azokat a -- ma me'g esetleg ismeretlen -- muszaki-akarmilyen
> parametereket, amik miatt egy csomo ember kulonbseget hall!! Na, ez

Keressuk :))) En az akarmilyennel kezdenem, mert a muszaki ok keresese
elott celszeru kizarni az egyeb lehetosegeket. Ugye azt senki nem
gondolja, hogy az egy objektiv kiserlet, hogy "es akkor bedugtuk az 1000
dollaros kabelt, es sokkal jobban szolt".

> - egyszoval nekem semmi bajom a muszaki kerdesek boncolgatasaval,
> me'g profitalok is belole. Azonban ugy gondolom, ez legyen valoban
> muszaki vita -- esetleg a nem-szakmabeilekre valo tekintettel emeszthe-
> tobb megfogalmazassal -- , es ne lenezo hangvetelu emilek valtasa. Ki

Remelem Jozsi bacsi es Kati eleg emesztheto volt :)

Sziasztok!

Barbi  [Hungary]):
  >Azert mondok valami ujat is : a halozati feszultsegingadozas
  >szuresere meggondolando beepiteni egy APC Line-R
  >(600VA/1250VA) stabilizatort (kb. 38E - 50E Ft). (Ez mar
  <tenyleg nem ehhez a temahoz tartozik, de villamcsapas,
  >tulfeszultseg ellen pedig jol johet egy APC Surge Arrest 
  >E10-G, E20-G, Power Manager is, kulonosen tobb millios
  >rendszereknel.)
A kornyekunkon tobbszor tortent villamcsapas okozta keszulek-
karosodas az utobbi evekben. Emiatt en mar egy ideje minden
dragabb berendezest (TV, video, szamitogep, hi-fi...) APC elosz-
tora 'kotottem'. Az esetleges ka'rhoz kepest imho megeri -- en 
csak szinte'n ajanlani tudom.

Apropo: meregeti vki Magyarorszagon a halozati feszultseget?
Mar sok embertol hallottam, hogy nagyon gyenge eredmenyeket
produkalnak a szolgaltatok (sokszor "nyomnak" 200V-ot;az 50Hz
meg szinte'n csak "mese-adat").

Tomi  [Hungary]):
  >(a Dolby SUrround-tol) nem is varhato el ... igazi terbeli
  >hangzas, de azert a sima sztereonal mindnekepp jobban szol.
8-o  Ez komoly? Nekem azert vannak ketsegeim.

Peter  [Hungary]):
Hangszoroimpedanciaval kapcsolatos valaszhoz: koszonom a 
megnyugtatast. Tulajdonkeppen en is vhogy igy gondoltam, de-
hat jobb felni, mint rafaragni 8-))))))). Emiatt vettem olyan vegfo-
kot, ami az atlaghoz kepest joval komolyabb parameterekkel rendelkezik.

SaZ  [Germany]):
  >Ki a rossebb nezegeti a CD-t ha mar a jatszoban van? Ha
  >akarok valamit tudni akkor vagy kiveszem vagy elolvasom a
  >boritot. Azon amugy is sokkal tobb info van.
Arrol meg nem is beszelve, hogy kinek van olyan sasszeme,
aki porges kozben el is tudja olvasni? 8-) De ki akarja nezni??
Esetleg ha abbol indulnank ki, hogy hogyan szol a belt drive,
hogyan a hagyomanyos fiokos, hogyan pl. a  VRDS mechanika?
Persze, ahhoz meg is kellene hallgatni, hogy vki velemenyt
mondhasson rola. Te (vagy pl. H.Cs.): melyik tipusokat hallgattad
meg tuzetesen, amibol arra a kovetkeztetesre jutottal, hogy 
sz@rt sem ernek az arukhoz viszonyitva?

  > ... a digit kabel utan, gondolom egy PLL-el probaljak a
  >visszanyert orajelet tisztitani...
Ne zavarj ossze, kerlek! Most gondolod, vagy tudod?!

  >Persze a PLL-nel eppen beteg voltam annak idejen.
  >Komolyan.
Ezt vmi viccnek szantad? Sajnos, nem ertem. 8-( 

  >Minek is kell szijhajtas? Hogy az analog fan-ek is
  >megvegyek? ;-)
Nem. Hanem hogy a jofulu CD-fan-ek (vagy akik vmilyen okbol
nem akarnak beszallni az analogba, de van fuluk a zenehez)
megvegyek 8-))))

  >Errol szol a jatek, marmint a penzrol.
Nekem mondod?!? 8-))

  >Megvetetnek veled 40$-ert valamit amit talan meg az
  >Amerikai Asztrologus es Parapszichologus Kongresszus is
  >ajanl,....
Ha erdekel: altalaban me'g 5USD-ert sem vetetnek meg
velem semmit, amit ki nem probaltam, es meg nem gyozodtem
rola, megeri-e (es nem is mondok velemenyt rola "hallatlanba").
Ami a szobanforgo targyat illeti: azt nem tudom,az "AAPK" (jo!)
ajanlja-e, de pl. a Stereophile igen, bar ennek nincs nagy jelen-
tosege (hisz mit szamit azoknak a mernokoknek a velemenye,
akik mar evtizedek ota meregetnek ES HALLGATNAK audiofil
termekeket, ugyebar, hisz marhak, leven sokszor hozzak ki a
teszteken a high end termekeket gyoztesnek a tucataruval
szemben). Amugy elobb elfogadom az emlitett 
szervezet ajanlasat, mint a Tiedet, mert roluk legalabb feltetele-
zem, hogy megnezte'k es meghallgatta'k (volna)!
Tehat, kerlek, gyozz meg: ismered azt a bizonyos targyat,
igy-es-igy mukodik, ezert-es-ezert nem erdemes megvenni.Mint
muszaki zsenitol, Toled azt sem fogadom el, hogy
meghallgattad joparszor, es nem hallottal kulonbseget (ne hara-
gudj ezert, de ha't Te provokaltad ki).

  >...mikozben Hajdu Csabatol kapsz egy szolid multispin drive-
  >ot nemi RAM-mal, ami tenyleg mukodik es mindezt esetleg
  >10$-ert. Csakhogy ezt a sanszot nem kapod meg.
A 10USD-en jot rohogtem 8-))))))))))))
Es miert nem kapom meg?! En vagyok a "fekete barany"? Vagy
mert nem letezik, csak "elvileg"? Nos, higgye'tek el: johet ez a
bizonyos olcso szupercsoda! Ha a HANG-ja feler a meglevo
futomuvemevel, ANNAK az a'ra't+10%- ot fizetek erte,
meghozza boldogan! Engem meg lehet gyozni gyakorlati
dolgokkal, de tankonyvizu, vagy  bla-bla szoveggel nem!

Elnezest kerek, ha kisse elgaloppiroztam volna magamat, de
roppantul nem szeretem, ha ab ovo hulyenek (bocs, marhanak)
titulalnak (akar csak burkoltan is) azert, mert velemenyt nyilva-
nitok olyan dolgokrol, amikrol gyakorlati tapasztalatokat szerez-
tem -- szemben az elmeletekkel, meg a "gozom sincs rola,
mirol van szo, de sz@rt se er" tipusu velemenyekkel. Vagy en
tevedek mar megint, amikor azt hiszem: itt a zenehallgatasrol, 
mint "gyakorlati vegcelrol" van szo?

Udv: Tamas

Az Arcticus akusztikai Bt. honlapja:
http://www.ingatlan.com/arcticus.html

Eppen hangfalepitesben vagyok. Nem kell rajta kacagni, csak proba a dolog, a
jo oreg HB-01-est probalom rekonstrualni, egy kicsit feljavitva. Ha valaki
csinalt mar hasonlot es tud tanacsot adni azzal kapcsolatban, hogy a hangfal
beleleset mivel es hogyan oldjam meg, kerem tegye meg.

A WEB-en elerheto arlistakat ugy latom nem konnyu megszerezni, ha valaki tud
ilyenrol kerem kozolje velem, elsosorban nemet es amerikai arak erdekelnek.

Barbi   

Haliho!

péntek, 2 október 1998, -kor írt üzenet:

HH> Ez roppant hangzatos valasz, de nemreg pontosan leirtam, hogy mi a helyzet
HH> visszatalalas ugyben, es hogy lehet megoldani. Ha konkretan arra
HH> reagalnal, talan elobbre jutnank...

Feladom.

HH> Eddig ugy tettel, mintha ertenel valamit az elektronikahoz, de ezek utan
HH> sajnos ketsegeim merultek fel.

Ezert a beszolasert.

Akit esetleg meg erdekel, vagy utannaolvasni a dolgoknak, azoknak egy
WEBcim, amit kb 5perce talaltam: http://vilib.pmmf.hu/htmlpages/gyeresi/coding.
htm

Mas.

>>Kovary (kollega?) emlitette a csoves kitteket ~200$-ert, de a WEB
>>cimet nem arulta el. Elarulnad?
HH> 8-o
HH> Az emlitett csoves kit, az ST-40 az 700 $

Ja... Akkor felreolvastam.


Pa:Magic

Sziasztok.
Az volna a kerdesem hogy hogyan lehet csinalni ujra wavot mar 
betomoritett mp3-bol?
Milyen prg-t ajanlotok hozza?
Elore is koszi a valszokat.

Keves Péter, írtad, hogy "egy végfokozati cső 60 dollárba kerül". Kiváncsi
vagyok, melyik cső az? Kicsit soknak tünik. Az USA-ban 25-30 dollárért már
jókat lehet kapni. (pl.: 6550/A = 26.75)
Másik: JADIS erősítőt (újat) lehet venni már 2500 dollártól. Nem tudom, honnan
vetted a 9000 dolláros kezdő összeget.
  Üdvözlettel: Beres57