Denes de-joizu-duhongesevel maximalisan egyetertek. Mi pontosan az oaltala
"megvilagosodas koranak" nevezett harmadik gyereknel tartunk es kezdunk
rajonni, nem tudomanyos hanem praktikus nevelesi utmutatokra van szukseg, 
mert ezen a szinten mar tulelesi muveszetrol van szo (persze meg jobb, ha 
kozben azert ad absurdum elvezi is az ember a gyerekeit...)

Ferber doktor meleg-egtaji jegyehez mi is szivesen hozzajarulunk... Masreszt
nemreg kerult kezembe egy Benjamin Spock-rol szolo "leleplezo"-cikk. Par
eve nagyon mellbevert volna, hogy a gyerekneveles nagy oregje sem volt olyan
zseni, de ma mar -mint mondtam tulelunk, nem tudomanyosan gyereknevelunk-
igy ez sem renditett meg.

Viszont.
Remek tulelesi konyveink vannak, arrol, hogy hogyan kell elvezni ezeket az
eveket, minden doccenojukkel egyutt!
Javasolnam egy Otthonka-konyvespolc letrehozasat (mint az Otthon-lap resze).

Kezdodik (Sir) Benny Lloyd konyvevel: Murphy hazassagi torvenykonyve
(alcim: jobb felni, mint megnosulni) Szintare'v kiado, Bp. 1996
Hogy nehogy kapjak a fejemre, csak egy hazassag ELOTTI bolcsesseg, a tobbit
olvassatok magatok: 
" A lejtore lepes toorvenye Hill-tol:
    A ferfi azon gondolkodik, hogy hogyan szolitsa meg azt a not, aki mar
    eskuvojuk napjat is kituzte magaban."

A masik klasszikus konyv: Pierre Antilogus es Jean-Louis Festjens konyve,
Kezdo Apak kezikonyve (avagy az elmondhatatlan oromok forrasa), Minerva
kiado, Budapest 1991
Ez az a kategoria, amit utcan nem lehet olvasni, mert leszallitanak a 
metrorol botranyos rohoges miatt.
Egy rovid resz az "Egy epito parbeszed fele" fejezetbol. Elnezest a kicsit
vaskos szovegert, de a vulgaritas bizony nem oncelu, hanem a helyzet erzekel
tetese miatt elkerulhetetlen.

"...arrol van szo tehat kedves uram, hogy fogja vissza magat es tegyen 
hangfogot arra a nevezetesen nagy pofajara. Az alabbi nehany mondat segiteni
fog onnek. Hetkoznapi helyzetekbol vettuk oket es specialisan gyermekfulekhez
adaptaltuk:
Ne mondja:
Mi olyan budos itt mint egy kuplerajban? Mintha egy tehen f...tt volna a 
szalon kozepere. 
Mondja: 
Dragam, ugye megengeded, hogy egy kicsit kinyissam az ablakot?
Ne mondja:
Szerintem te ugy viselkedsz vele [a gyerekkel], mint egy hulye, .....
Mondja:
Az igazat megvallva Simone, nem teljesen tamogatom a pedagogiai alapelveidet.
De igen erdekesek.
Ne mondja:
He te! Ha meg egyszer meglatlak a folyoson maszkalni, szetverem a fejed!
Mondja:
Gyorsan menj vissza az agyacskadba kis babam. Es ha neg egyszer meglatlak el
foglak fenekelni.
Ne mondja:
A sz...-t, mar megint belevertem a sipcsontomat ebbe a q... 
epitokocka-halomba. Tele van a hocipom!
Mondja:
Valoban nem lenne lehetoseg arra, hogy a gyerek jatekai ne legyenek 
szerteszet a lakasban?
Ne mondja:
Ez nem lehet igaz! Egy kabat haromezerert, ez teljes hulyeseg!
Mondja:
Tenyleg nem lehetne kivenni azt a kis repafoltot a kabatjabol, Lucienne?
Ne mondja:
Megtepeted a tollaidat, Nyanya? [bocs Denes, de tenyleg igy van ;-))]
Mondja:
A fodraszhoz mesz Georgette?

Itt abbahagyom, de a konyv letehetetlen. (remek naszajandek!)

Miutan kidobtuk a Positive parenting es egyeb ertelmetlen irasokat, ujra
kezunkbe akadt egy jo kotet itt Amerikaban (erdemes lenne leforditani is)
Vicki Lansky: Practical Parenting Tips, over 1500 helpful hints for the
First Five Years (3rd edition, Meadowbrook Press, 1992)
kulon bebitanacsok es kisgyerek-otletek mindenrol: etetes/altatas/jatszas/
childproofing/utazas alatt hogy kell lekotni oket stb. 
pl. egy befottes gumit huzva a W.C. papiirtekercsre a gyerek nem tud 
kilometerhosszu darabokat letekerni rola es azzal a WC-t eltomni, ha
ragogumi van a hajaban, peanut-butter-rel lehet kiszedni stb. stb. Oriasi!

Nem titok, hogy minel inkabb vissza tudunk lepni a gyerekek vilagaba, annal
jobban egyutt lesz a csalad. Mi magyarok remek irokkal vagyunk megaldva, hogy
csak a legismertebbeket mondjam: 
Janikovszky Eva: A lemez ket oldala (Reber Laszlo illusztarciokkal, 
Kossuth Kiado, 1978) foleg hazasparoknak es kamaszokkal kuzdoknek.
Varga Domokos: Kolyokkostolgato (es barmelyik masik konyve is csodalatos!,
mi a fenti konyvet olvastuk nemreg, es egymastol fuggetlenul jottunk ra a 
csodalatos erzesre: milyen jo, hogy van akinek meg rosszabbak voltak a 
gyerekei...
Harmadiknak csak egy szerzo: Lazar Ervin. Ugye nem is kell tobbet irni?

Klerikalis beutesueknek azert meg harom praktikus konyv: 
Gilbert le Mouel: Isten a metron (megejto konyv kamasz-szinten es feljebb)
Agape kiado, 1993
Marcello D'Orta: Isten ingye'r teremtett bennunket - az arzanoi gyerekek
evangeliuma (gyerekek aranykopesei Istenrol, hitrol, Bibliarol)
Europa, 1993
Huha a harmadikat kolcsonadtuk, fogalmam sincs kinek...
valami olyan a cime, hogy Papa lesz-e szarnyuk a kutyaknak a mennyorszagban?
(szuloknek segit, hogy kisgyerekekkel hitbeli dolgokrol beszelgessenek)
na meg egy raadas: a NOE-sek Csaladkonferenciairol kiadott 
eloadasgyujtemenyei nagyon sok (elottunk jart) gyerekes vagy csaladdal foglal
kozo szakember gondolatait kotik egybe.

Vegul Helga kerdesere (logopediai problema) ket ajanlat:
Vargha Balazs: Jatsszunk a szoval, Mora 1974 (tuti kijott azota ujra)
Montagh Imre: ????, segitsetek ki, nekunk nincs meg ez a konyv, de allitolag
remekjo, a TV-bol is ismert es tragikusan fiatalon elhunyt kiemelkedo
tehetsegu gyereklogopedus konyve. Ha lehet kapni, irjatok meg!

Nalunk is folyton lepulok lepulnek es ligok likkantanak. Sot meg a 
Micimacko is MIKImakko neven fut (ne becsuljuk ala az apa modelszerepet
a csaladban :-))

Sziasztok, remelem atmegy a sorlimit ellenere. Varom a Ti konyvtippjeiteket.
Szeretettel, Fogarasi Miki

Ho ho ho... Kedves Pongracz Eva Finnorszagbol, ne kuldj mar tobb havat!
aprilis 16.an havazott Budapesten! es melle jeges szel fujt! Valaki kuldjon
mar meleget delrol!

Maria kedves, valoszinu azert nem tudsz venni egy-ket betut az
OTTHONLAP-bol, mert mas a kodlapod. En a magyar karakterek kedveert
Windows-1250-es kodlappal irtam, Neked meg valoszinuleg europai/western
kodlapod van, ezert az ekezetes karakterek egy resze o" es u" kimaradnak.
Errol nem Robi, hanem csak en tehetek, visszaallitom a kodlapokat, ha kapok
egy kis idot :-)
Elnezest, de egy kicsit gurus volt, es ha mar itt tartunk milyen a
tapasztalatotok az OTTHONLAP sebessegevel (geocities ill. oepc01 -europai
tukor), kinek hogyan jon? tehetek nagyobb kepeket is? Zenet vette mar
valaki?
Katalin otlete kituno, van egy par link otletem, legyen kozos link oldal
(pl. a lego az egyik kedvencem :)) 

Robi, en sem uszom meg a linuxot, sot a unixot sem, mert szobatarsnak
kaptam egy SGI Iris Elan RS4000-et, persze IRIX-el. Ebbol lesz egy WEB
server, ha meg tudom oldani, most segits!

Ennyit a guruzasbol.

Denes en nem ertem mit duhongtel, ki mondta kozulunk, hogy hagyjuk uvolteni
a babakat, lehet hogy figyelmetlenul olvastam...Ki az a Ferber doki?
Nekem "tapasztalt" szulo kollegaim a kezdet kezdeten tanacsoltak, hogy
hagyjam sirni, elkenyeztetes, stb.. okok miatt, de Joli szerencsere nem
hitt benne, hogy ezt igy kene, es sohasem hagyta, aztan kesobb en is
rajottem, hogy milyen igaza is volt. El kellett telni egy kis idonek, mig
megertettem a gyerek lelkivilagat, nagyon sokat valtoztam, de ennek igy is
kell lennie, nyilvan nem veletlenul...
A gyereket UGYANOLYAN jogok illetik meg, mint a cslad tobbi tagjat, es ha
panaszkodik, ha van valami baja, hat meg kell probalni orvosolni, ez a
termeszetes nem? Ugyan melyikunk nem panaszkodik sohasem? Es milyen soxor
:) (erre meg visszaterek) kerunk segitseget egymastol. Es aztan
megprobalunk segiteni. Ez pont olyan, mint amikor a gyerek sir, aztan
nyavog, aztan nyafog... Lehet hogy csak azt akarja, hogy foglalkozzunk
vele, dehat en is ilyen vagyok, es ki nem?
Aki meg azt gondolja, vagy egy gyermeknevelesi tanacsado konyvben azt irja,
hogy a gyereket sirni kell hagyni, hat azokat csak sajnalni tudom... mivel
kozben ok is sajnaljak a gyerekeiket, de nem tesznek ertuk semmit. Ezt
valaki vagy megerti, vagy nem. Meg ertheti egy gyerek utan, de harom utan
sem, szerintem nem a szamukon mulik.

Na es most jon a soxor.
Egy kis vidamsag is belefer, plane, ha gyermekkonyv :)
Kedvenc konyvem volt, ronggya olvastam: A "Pisztrangfogas Amerikaban"
helyett :) Romhanyi Jozsef "Mezga Aladar kulonos kalandjai". Ebbol
kovetkezik...
Mezga Aladar, ha valaki nem ismerne egy zseni, de igen vasott fiu volt.
"... A talan gyalazatosnak is modhato 2.1-es ev vegi atlageredmeny
elereseben ugyanis Aladarnak donto szerep jutott.
E gyenge bizonyitvany megitelesenel figyelembe kell vennunk azt is, hogy
Aladar tobb tantargybol meg a bukast sem erdemelte ki. Az erett es
messzelato tantestulet azonban meltanyolta a tanulo matematikaban elert
eredmenyeit.
Szaktanara oszinten bevallotta, kollegainak, hogy Aladar matekdolgozatainak
egy-egy reszletet egyszeruen atemelte doktori disszertaciojaba.
Csak a magyar nyelv es irodalom tanara nam akarta megadni a
kegyelemkettest. Indoklasul letette az asztalra Aladar utolso dolgozatat. A
megadott tema: Hanyszor jelentkeztek irodalmunkban a hanyatlas jelei?
Aladar dolgozata: Soxor"

-- 
Viktor

Kedves Otthon(ka)sok!
 
Kedves Odette!
Koszonom kedves soraidat, amit Andrea etetesevel kapcsolatban irtal.
Azt hiszem attol egy kicsit elobbre tartok, hogy egy heten csak egy
uj etelt adjak neki. 
Andrea elfogadta a valtozatossagot. Reggel amikor
felkel (ma 9-kor kelt) kap tapszert. kb ket ora mulva adok neki
gyumolcsot.Ezutan elalszik. Ket oranal tovabb nem bir fent lenni.
Ha az ido engedi az erkelyre teszem aludni.Ezalatt az ido alatt
en is sok mindent megtudok csinalni. Andreanak elkeszitem az ebedet,
ami vagy marhahuslevesbol,krumplifozelekbol,sargarepafozelekbol,
vagy e ketto keverekebol all. Mindennap mas. Ezutan delutan Nestle
termekekbol adok neki kasat, meg kesobb ismet gyumolcsot adok,
majd vacsorara darakasat kap. Gondolom ez egy feleves babanak
eleg valtozatos etrend. . Nehany nappal ezelott az
ebedet meg uvegbol adtam neki(gyumolcsoket 3hon.koratol kanalazzuk)
le is hurrogott erte a baratnom, hogy csak szepen szoktassam ra a 
kanalra. Errefel par nappal ezelott sajat maga kerte a kanalat.
Nem volt hajlando uvegbol meginni.
Legujabb szokasa, hogy amikor a kanal a szajaban van belefuj az 
etelbe. Kepzelhetitek, nem csak o, de en is oltozhetek at.
Komolyan mondom nagyon rafinalt kislanyom van. Sokszor elnezem ot
amikor enekelget maganak, vagy jatszik a jatek mobil telefonnal,
amit Jozsi vett neki Pesten azt remelve igy beken hagyja a tavi-
ranyitoit. Olyan aranyos mikor a labacskaival beleakaszkodik a
jaroka hallojaba es igy korbe-korbe tologatja magat. Olyan mint
egy pok. Amikor Jozsi hazajon szinte remeg az apjaert.
Mint mar irtam en az Andreat raszoktattam arra, hogy keresztbe
fekszunk a franciaagyon s amikor elalszik akkor teszem at a kisagyba.
Par napig probaltam, hogy egyedul aludjon el. Eloszor csak jateknak
vette, hogy ott van, holott a szemei mar majd le csukodtak, aztan
nyafogott majd sirt de olyan keservesen.....
Megszantam, visszatettem a mi agyunkba es nem egesz ot perc alatt
elertem azt, amit egy ora alatt nem sikerult.
Azt hiszem marad ez. Lehet, hogy o fogja megunni, mint Denes is irta.
Ejszaka a sajat kisagyaban alszik, neha velunk, reggel altalaban
magunk melle tesszuk, de ezutan mar senki sem alszik jol, mert
attol felunk, hogy osszenyomjuk. Ejszakai alvasomat nem is zavarna
semmi, de minden oraban fent vagyon Andrea miatt. Ugyanis kb egy
honapja, hogy nagyon szereti a takaroval betakarni az arcat. Attol
felek megfullad. Takaroja valojaban vatelin belesanyag es arra varr-
tam huzatot. Lepedoje is ugyanolyan szinu mint a takaro.

Kedves Toni.
Ha nem titok, hova keszultok a Tatraba? Ha ilyen ido lesz tovabbra
is mint ma volt, nyugodtan ajanlhatom, hogy vigyetek silecet is.
En mar sieltem majusban a Magas Tatraban.

Nagyon orulnek ha vegre ezt a talalkozot megbeszelnenk.  Akkor mit 
vigyek? A sosat irtam, hogy allom. Errefel hust meg vigyunk kulon?
Ahogy Denes irta a sajat reszunket? En meg ilyet nem szerveztem,
de eleinte ugy lattam, hogy ugy lesz ez sosat, ez edeset, tegyuk fel
ket harom csalad a hust hozza. 


Udvozlettel
Erika

Sziasztok Otthonkasok!

Nem teljesen tudom kovetni az Otthonka talalkozoval kapcsolatos 
fejlemenyeket  a hazakeszulodes forgatagaban. Akkor ugye 
 MAJUS 3., DE 11-tol, JOKAI VILLA (?)

Denes is, Erika is ajanlgatjak, hogy hoznak fejenkent 15-20 liter 
innivalot meg meg egy rakas egyeb kajat. Azert szerintem nem kell 
tulzasba esni, ennyi nem kell! Vegul is nem lakomat akarunk, nem?
Szerintem CSALADOBKENT 2-3 L INNIVALO ES VALAMILYEN ENNIVALO ELEG!
Csak EGYFELE, nem am mindenki hoz hust, halat, edes es sos sutik 
tomkeleget, kulonben csak egesz nap eszunk, es ingunk-gatyank ramegy 
a kajavasarlasra.
Nem tudom, jelentkezett-e mar valaki, mi szivesen viszunk salata-feleket
(nagyon finom krupli-salatat tudok) es ha akarjatok, gyumolcssalatat is

Mi mar nagyon visszaszamlalunk (meg negyet alszunk :-)))) es repulunk!
Otthon nincs emil lehetosegunk, ugyhogy ha valami valtozas lesz, legy 
szives hivjatok fel: 202-4554 (Bp) Vasarnap reggelig meg irhattok emilt is.
Koszi, es mihamarabbi viszontlatasra: Toth Ildi

UI: Azert meg Kuckozni johettek szombaton!
UI2: Bolyos Csilla, nem az Aranyba jartal veletlenul altalanosba?
     Mert ha igen, akkor szia, en is, osztalytarsak voltunk!
     Gyere el az Otthonka talalkozora, tartunk egy osztalytalalkozot is!

Kedves OTTHON-osok!

Nagyon orultem mikor par héttel ezelott ratalaltam az Otthonkara. Azota megprob
altam kovetni a diskurzust és mondhatom nagy orommel olvastam leveleiteket.
Felesegem most 7 honapos terhes elso gyermekunkel igy rengeteg olyan dologrol o
lvastam leveleitekben melyeket szemelyes tapasztalabol meg nem ismerek (szoptat
as,stb.).
Sok mar bennem megfogalmazodott kerdesre kaptam mintegy "celzottan" valaszt sor
aitokbol.
Hogy a passziv szemlelodesbol most kileptem annak ket oka van: nehez megallni (
foleg ha nincs is szukseg ra), hogy neha ne fuzzek valami sajat velemenyt egyik
-masik problemafelveteshez. Masik oka pedig az, hogy tegnapi beszelgetesunk alk
almaval (felesegemmel Marikaval) olyan tema kerult szoba mely csak masok tapasz
talatai alapjan itelheto meg. Konkretan arrol van szo, hogy nektek milyen tapas
ztalataitok vannak a szulesz-nogyogyaszaitokrol illetve a vedonokrol?
Miert is kerdezem?
Mi Szobon lakunk Bp-tol 70 km-re a Dunakanyar szelen, szulni viszont Pesten sze
retnenk a Kutvolgyiben. Egy baratom (orvos professzor) altal ajanlott szulesz n
ogyogyaszhoz jarunk, aki elso pillanatban megnyerte felesegem bizalmat.
A vizsgalatokat maganrendelesen vegzi (2500Ft/alkalom).
Arad belole a nyugalom. Mindennel kapcsolatban azt hangsulyozza, hogy semmit ne
m kell tulzasba vinni. O eggyel sem vegez el tobb vizsgalatot mint ami szuksege
s, hogy ezzel ne terhelje foloslegesen felesegem, aki az o velemenye szerint eg
yebkentis minden szempontbol tokeletes kismama (suly, verkep, ... OK!).
Ellenben a helyi vedono allandoan kritizalja: "Nem vegezte el ezt a vizsgalatot
? Hogy lehet, ez? Eletbe vagoan fontos!" ,stb...
Mi meg nem tudjuk meddig tart az orvos szakertelme es hol kezdodik a lazasag,.
illetve mennyre tulbuzgo a vedono.
Nektek milyen tapasztalataitok vannak ilyen teruleten?

Egyebkent a vedonore jellemzo, hogy most feltetlenul elvegzendonek itelt egy RH
 antitest kontroll vizsgalatot, pedig a Marikanak A RH+ a vercsoportja amirol m
eg en is tudom, hogy nem lehet osszeferhetetlensegi problema (egyebkent is az e
nyem is A RH+)

Segitsegeteket elore is koszonom!

Udvozlettel:


Matolcsi Tamas
> ------------------------------------------
Tel: (36)  27-370-122 ext. 67
Fax:(36)  27-370-078