>Kocsis Tanas irja:
>Akkor a tabor egy jo regi magyar szo kell hogy legyen, mert
>a huszitak (1420-as evek) radikalis szarnyat mar taboritaknak
>hivtak, igaz ok a nevet a kozpontjukrol, Tabor nevu varosrol
>kaptak.

Valoban, "ta1bor" igen regi jovevenyszo magyarban. A honfoglalas idejen
kerult a nyelvbe torokbol. A torok szo etimologiaja vitato, de lehet, hogy a
krimi tatarbol vettek a torokok at. Tabornok taborbol szarmazik. Tabor a hegy
a bibliabol eredo szo. Eva

A GE Europe (=Tungsram, Thorn,GB + Sivi, olasz, mi mas lehetne) tavaly
10 millio dolcsit profitalt. Nem tudni milyen aranyban, ne is kerdezzetek.
A GE tavalyi profitja a vilagban kozel 7 milliard volt. Az 700 milliard forint.
A GDP-nk fele. Legalabbis a mult heti GDP-nke, azota lehet, hogy nagyobb resze.
:-(	Lehet, hogy rovid kisdobos multam csempeszett belem egy kis nemzeti
szolidaritast, de odzkodom lelkesedni a majd total importon alapulo mindennapi
eletet masfelszeresere dragitani egy brutalis forintleertekelessel, hogy aztan
a Tungsram egoket hetven centert arulva egy orszagnyi vilagceg kiszoritson
a piacrol mas vilagcegeket. Vagy ha nem, mert azok Lengyelorszagban ertekel-
tetik le a zlotyt, hogy lepest tarthassanak, hat legalabb csinalnak egy kis
exrta nyereseget, ugy 0.001 centet reszvenyenkent. Ha mar a termekeinket
olcson adjak, legalabb mi ne adjuk magunkat olcson.

Oldalvagany: A Tungsram izzok minimum olyan jok minden parameterukben, mint
akarmelyik a piacon.(legalabbis a sima, amilyet EG, mondd, nem rokonod neked a 
GE?, kemeny egy $javal a hazat tamogatando megmentett az imperializmustol, hadd
hulljon hazai feny a csaladi asztal fole). Az, hogy mennyiert adjak, csak azt
bizonyitja, hogy ez mar nem azert nem fogy jobban, mert tul draga. Ezekkel az
arukkal mar nem lehet tovabb teliteni az igenyes piacokat. Uj termekek kellenek,
fejlesztes, hozza toke de minimum normalis hitel, es epp ezt vonjak el eloszor
szeles latoszukuletu, turulleso nepvezetoink.

Ettol fuggetlenul az 1$ arcatlansag. Ilyenkor elmegy a kedvem. Ezert hajtson az
ember? El is megyek haza. 

VN

[...]
meg kell allapitanunk, hogy ugy van 'elcseszve' az otthoni politikai helyzet 
ahogy van. (""...Viktor cseszte el az egeszet..."")

Az MSZP olyan folenyben van, hogy talan meg abszolut tobbseget is szerez.
Nagyobb a nepszedrusege, mint a multkori va'lasz.-on az MDF-nek volt.

Ennek az a veszelye, hogy egy kezben lesz a politika iranyitasa , aminek en 
szemely szerint nem orulok, akarki is legyen az.
Raadasul a FIDESZ erosen elhatarolodik az MSZP-tol, aminek kovetkezteben, vagy
egy ujabb szakadas lesz, azok kozott akik esetleg hajlandok alkut  kotni az
 MSZP-vel, es azok kozott akik nem, vagy pedig ellenzekben lesz az MDF-fel,
akivel szerintem nem fog koherens ellenzeket alkotni, es egy megosztott ellen-
zek es egy majdnem egyseges kormanypartnal most nem lehet rosszabat kivanni.

(valojaban lehet, de arra szerencsere mar nincs esely....)

Az SZDSZ a kerdes. Ha az MSZP nem jut tobbsegbe, akkor SZDSZ-szel fog paktalni,
aki valoszinuleg elfogadja a dolgot, kap esetleg egy kulcsminiszteriumot.
Nincs MSZP-s -realis- kormanyfojelolt: Horn Gyulat meg a kulugyi bizottsag
elerol is hajlandok voltak visszahivni a kormanypartiak hozongesere, es o sem
akar kormanyozni. Bekesi sem akar, talan jobb is, NAgy Sanyitol meg az Isten
mentsen meg. Az MSZP megjegyezte, hogy lehet, hogy fuggetlen kormanyfojeloltje
lesz, ami ezekutan nem meglepo. Akar Kuncze is lehetne....csakhogy akkor...
hat... nem lehetne felrugni a megallapodasokat, mert MSZP lesz a donto szo 
birtokaban, de azert bizarr helyzet lenne.

Borocz Jozsi emlitette azt a lehetoseget, hogy az MSZP nem szerez tobbseget, 
es senki nem lesz hajlando melle belepni. Ergo, ujravalasztas.
Ezt teljesen kizartnak tartom.

HA az MSZP felad egy hirdetest, hogy kormanyzopartnert keresek, akkor 
legeloszor a MIEP fog jelentkezni, hogy mast ne mondjak..

HAt ez van. 
Szerintem. 

Fiser Andras

A megfejtesek: lenyceg = leanyceg
               gondolm = gondolom

Koszoni jol van, a francia es a tobbi lenyceg is. Rubovszky ur kicsit
mellebeszelt, de ezen nem erdemes fennakadni. (Forras: Magyar Radio
reggeli musora a Rubovszky fele bejelentes masnapjan, a parizsi tudosito.
Gondolm Csucs mar fogalmazza a fegyelmit :-))

Nyilvan tobben meg vedik majd a francia SANDA IPSET, lehet, hogy igazuk 
is van. Viszont en tovabbra is azt hiszem (es nem csak a szonda ipsosrol), hogy
a kozvelemeny kutatasok nagy resze manipulalas okan keszul. Ezt az is 
alatamasztani latszik, hogy a kozvelemeny kutatasok nagy resze (legalabbis ami 
a partok szavazotaboranak a felmeresere keszul) part megrendelesre keszul.
	
	De en inkabb maradnek a tenyeknel. Nehany napja a radioban dicsekedett
a SI (szonda ipsos) vezetoje, hogy ok igen jok es a vadak nem igazak. Ezt ala-
tamasztando peldanak hozta a 90-es valasztasok elotti elore jelzesuket. Konkret
 
allitasa akovetkezo volt.
	
	Akkor mident a hibahataron belul megjosoltunk.

	Na ez csak nagyjabol igaz. A KDNP-nel oriasit tevedtek. Ugyanigy a 
kisebb partoknal is.
	Anelkul, hogy reszletesen elemeznem a kozvelemenykutatasok feldolgozasi 
modjait, ideznem a kozvelemenykutatok sajat allitasait. 
	1. A hiba 3 szazalek. (nyilvan azert mert 1000 negyzetgyoke 31)
	2. Ez csak a nagy partoknal van igy. A kisebb partoknal a relativ hiba
ugyan nagyobb, de az abszolut hiba kisebb. (ennek megvilagitasara egy a napok-
ban megjelent cikkbol ideznem: ha x part 2 szazalekot mutat, akkor a hiba 
biztosan kisebb mint 2 szazalek, azaz a part biztosan 0 es 4 kozott van.)

	Ehhez kepest a KDNP-rol rendszeresen 3 es 4 szazalekot kozoltek. 90-ben 
a KDNP 6.5-ot kapott. Ez ugy tunik, hogy a hiba hataron belul van, de ez a 6.5
szazalek igazabol 8. Ezt midjart elmagyarazom. Ugyanez igaz az akkori MSZMP-re 
(ma Munkas Part), Agrarszovetsegre, valamint az egeszen kicsi partokra.
	A megfejtes a kovetkezo. A kozvelemeny kutato azt allitja az illeto 
part ennyi zavazatra szamithat. Igenam, de az orszagos eredmeny pl. a KDNP-nel 
ugy jon ki, hogy 5 megyeben nem is volt listaja. Ha azt a 15 listat nezem csak
ahol indult a KDNP akkor 8 szazalek jon ki. EZT a szamot kell osszevetni a 
kozvelemenykutatas eredmenyevel, mert ez tukrozi azt, hogy hanyan valaszjak azt
 a partot. 
	Ezek utan felirnam a 90-es valasztasok listas eredmenyeit. Elso sor 
amit hivatalosan kozoltek, masodik sorban pedig a tenylegesen megszerezheto 
szavazatokbol elert szazalekot.

MDF   SZDSZ FKgP  MSZP  FIDESZ KDNP  MSZMP MSZDP ASZ   VP    HVK   MNP   MZP   
24.73 21.39 11.73 10.89  8.95  6.46  3.68  3.55  3.13  1.89  1.87  0.75  0.36
24.73 21.39 11.73 10.89  8.95  8.00  4.04  3.84  3.99  3.28  1.87  1.5   1.92

NKgP  SKK   MSZAP FHDP  SZP   MFP
0.20  0.12  0.10  0.06  0.06  0.04
2.1   3.7   3.05  2     0.9   1.8

	Nezzuk miben hibaztak az elorejelzesek. Az MSZDP-nel nem sokat. Ez a 
part 10 szazalekrol lement 4 -re az elorejelzesekben, ami be is jott. Viszont 
az Agrarszovetsegnel es a MSZMP-nel hibaztak. Mellesleg az MSZMP, ha allit Pest
megyei listat akkor bejuthatott volna. Hibaztak az elore jelzesek a nagyon kis
partoknal, egy-kettot feltettek ugyan 1 szazalekra, de a tobbinek nullat 
josoltak. Ez egyenkent meg beleferne a 2 szazalekos hibahatarba, de egyut mar 
nem. Ugyanis az kispartok egyuttes szavazatait 4 szazalekra tettek, ehelyett 
mind a 7 nyert vagy kettot.

	MAS
Felre teve a fenntartasokat, vegyuk komolyan az elore jelzeseket.  Nehany hete 
atneztem a 90-es valasztasok egyenieit is. Mindjart kozlom is, hogy a partok 
hany fot juttattak tovabb. De csinaltam egy kis elore jelzest. Az MSZP es a 
Fidesz szavazatait megharomszoroztam (ez kb 3 honapja meg realis volt, ma mar 
3.5 es 2.0 lenne a szorzo faktor), az MDF es az SZDSZ szavazatait viszont 
harmadoltam (ma ez az oszto mar inkabb csak 2 kulonosen a szadesznal). Nezzuk 
mi jott ki. Elso sor a 90-es valasztasokon a part hany fot juttatott be a 
masidik forduloba. A masodik a fentiek szerinti elore jelzes.

MDF  SZDSZ  MSZP  FKgP  KDNP Fidesz  HVK   ASZ  Munk  VP   fuggetlen
152  134.5   54   61    22   11.5    5     3.5   2     1     9
 53   36    172   92    40   80      -    14     3     2    19

Nem mondtam, de a tobbi part eredmenyehez nem nyultam. A Fidesznek sok helyen
nem is volt jeloltje. Ez novelne az eredmenyet, de az elmult 2 honapban kb enne
k megfelelo volt a vesztesege.
	Megjegyzes: Budapesten tulnyomoan SZDSZ, MDF, MSZP harmasok voltak. 
Videken pedig legalabb 50 helyen MDF, SZDSZ, FKgP harmas volt.

	Hat kb ennyit. Elnezest, de az utobbi idoben, nincs idom tuzetesebben 
atnezni az irasaimat, ezert van benne egyre tobb helyesirasi hiba. Sorry,

				Horvath Pista

Kedves Kulfoldon Tartozkodoartozkodo Erdeklodok,

aki (viszonylag) gyorsan szeretne megtudni a valasztas eredmenyeit annak
szivesen elkuldom 9-en egy (aztan meg nehany) levelben. A kedves erdeklo-
do kuldjon nekem egy mailt. A level tartalma erdektelen, sot ha sok levelet
kapok akkor el sem olvasom azokat. A suject-be keretik beirni:

	VALASZTASI  EREDMENYEK

csupa nagy betuvel. Szivesen elkuldom a HIXnek is, ha valaki leirja, hogyan
lehet a vamszabad teruletre levelet irni. De akkor azt is mondjatok el, hogy
a tobbiek ezt hogy tudjak elolvasni. Ez esetben mas is irhat nalam frissebb
eredmenyeket.
	Kellemmes informalodast.

						Horvath Pista

Tisztelt Szalon!

Werner Heisenberg (1901-1976): "Az elso3 korty a terme1szettudoma1ny pohara1-
bo1l ateista1va1 tesz; a poha1r alja1n azonban Isten va1r."
Ennyit a 20.sza1zadro1l.

(Ro1m 1,16) "nem sze1gyenlem a Krisztus evange1liuma1t; mert Istennek hatalma
az minden hivo3nek idvesse1ge1re,"

Ke1rdezem minden meta meta... meta fordi1to1val vagy teremto3 teremto3 teremto3
.. teremto3vel e1lcelo3do3to3l, e1s minden ma1s olvaso1to1l: Le1tezik-1 oly
anyag, melynek kiterjede1se nem 0 me1gis teljesen folytonos, azaz to2mo2r?
Szerintem egyetlen megolda1s az, hogy csak akkor ha alkoto1 eleme1nek me1ro3
sza1ma a minden hata1ron tu1l tart a nulla1hoz (i1gy jelo2lo2m: ~+0) er1te1kkel
jellemezheto3. Ez a ~+0 azonban csak matematikai gondolat, amibo3l ko2vetkezik,
hogy to2mo2r anyag is csak gondolatban lehet. Minden gondolat pedig felte1telez
egy gondolkodo1t. (Ha valaki enne1l nagyobb me1ro3sza1mot ad meg az ma1r le-
mond arro1l, hogy ezen belu2l is folytonosnak tekintse az anyagot, e1s ezzel
maga1ro1l a folytonossa1ga1ro1l vagyis to2mo2rse1ge1ro3l is.)
Ma1sik leheto3se1g, hogy vila1gunk nem to2mo2r anyagbo1l a1ll. Ez pedig a nem
ma1s mint a semmi, vagy a kiterjede1s ne1lku2li pont, melybo3l csupa1n kijelen-
te1s a1ltal lehet valamit elo3a1lli1tani (Pl: Legyen ab egy szakasz ..., legyen
ABC egy egyelo3sza1ru1 ha1romszo2g...) Ehhez is kell egy gondolkodo1.

Nem hia1ba kezdo3dik i1gy a Biblia: (1Mo1z 1,1) "Kezdetben teremtette Isten",
Amiben nem ve1letlen, hogy a teremtette szo1 megelo3zi az Isten szo1t, hiszen
a teremte1s nyoma1n lehet tudni, hogy van Isten.

Kedves To2ro2k Pe1ter!

Szerinted az az evolu1cio1, amikor egy a1llat veszi1t az addigi va1ltozatossa1-
ga1bo1l? A lepke1kne1l ugyanis ez to2te1nt. Elo2szo2r voltak fehe1rek e1s
szu2ke1k ke1so3bb ma1r csak szu2ke1k voltak. Ami1g az elso3 a1llapot kibi1rt
egy ko2rnyezet va1ltoza1st, addig ez a ma1sodik ma1r nem birna1 ezt ki, mert
mi1g az elso3 esetben a fehe1r lepke hordozhatta a szu2ke ge1nt e1s ezzel azt
a1tmenthette, a szu2ke ma1r nem hordozhatja a fehe1ret. Itt semmi u1j nem jo2tt
le1tre! Ha ilyennek definia1lod az evolu1cio1t egyete1rtek.

Ke1rek arra pe1lda1kat az e1lo3vila1gbo1l, hogy ke1t ku2lonbo2zo3 ko1d egy fa-
jon belu2l azonos tulajdonsa1got ko1dol. Tudom, hogy egy aminosav to2bb trip-
lettel is kodolhato1, teha1t e1n az ilyen egy tripletes elte1re1sekre lenne1k
kiva1ncsi fajon belu2l. Ellenkezo3 esetben ugyanis mondjuk a ke1t szi1n ko2-
zo2tti a1talakula1s leheto3se1ge1t meg kell ke1rdo3jeleznem, hiszen ha ilyen
kis va1ltozatossa1g sincs meg akkor, hogy ke1pzelheto3 el egy sokkal to2bb e-
lemre kihato1.

Kedves Kocsis Tama1s!

A ve1letlenen alapulo1 algoritmus nem hasonli1thato1 o2ssze semmi ma1ssal, mert
csak ott alkalmazza1k, ahol ma1st nem lehet, mert nem ismert, hogy az egyes
parame1terek va1ltoza1sa mike1nt hat a ve1geredme1nyre.

U.i. Ko2szo2no2m Cserzo1 Miklo1snak, hogy felhi1vta a figyelmem Konrad Lorenz:
O2sszehasonli1to1 magatarta1s kutata1s cimu3 munka1ja1ra. Igen sok megfigyele1s
van benne, amibo3l o3 ko2vetkeztete1seket von le, de mindig ke1sz a vita1ra.
Nagyon igaza van abban, hogy csak megfigyle1sekkel lehet a vila1got megismerni.
Hoz egy pe1lda1t arra hogy a vila1g egy nagy hegy, melyben a tudo1sok furnak.
Nagy siker az amikor ke1t tudoma1ny alagu1tja tala1lkozik,azaz egybeolvad.
A hegy o2sszeomla1sa nem va1rhato1 a hegyen ja1rka1lo1kto1l, sokkal inka1bb a
furokto1l.
E1n azt tartom, hogy a vila1g egy gondolat i1gy abbo1l mi csak annyit ismerhe-
tu2nk meg, amennyit ebbo3l ennek Teremto3je megmutat, de o3 kifejezetten fel-
szoli1t erre bennu2nket, hiszen o3 is csak a vila1g vizsga1lata a1ltal ismerhe-
to3 meg: Ro1m 1,20 : "Mi Istenben la1thatatlan ... az o3 alkota1saibo1l mege1r-
tetve1n megla1ttatik."
Istent is csak az ismerheti meg, aki keresi o3t a hegyen ja1rka1lo1 "Isten
nincs" kijelente1ssel opera1lo1 soha.  Fent emli1tett Heisenberg is csak kuta-
ta1sai nyoma1n tala1lta meg Istent. To2bb puklika1lo1 is kijelentette, hogy Is-
ten le1te nem vizsga1lhato1, i1gy mindenki mondhatja, hogy van mert ez nem
elleno3rizheto3. NEM IGAZ! Isten igen is megismerheto3 me1gpedig abbo1l amit
Je1zus Krisztus a fo2ldo2n tett e1s mondott, e1s a vila1g vizsga1lata1bo1l.
Isten elleno3rze1se1nek mo1dja, hogy hiszu2nk Je1zus Krisztusban, e1s innento3l
fogva o3 mindent megad neku2nk amire szu2kse1gu2nk van. A hitet pedig azzal
mutathatjuk meg, hogy amely dologra a Biblia azt mondja bu3n, e1s magunkban
felismertu2k megvalljuk Je1zus Krisztusnak e1s elhagyjuk azt. E1n is i1gy te-
szek e1s elmondhatom, hogy ugyan i1gy egyre to2bb gyunyoloda1s e1r e1n me1gis
egyre boldogabb vagyok hiszen ezzel is az o3 ige1je teljesu2l, mely i1gy szo1l:
(Jn 16,33) "E vila1gon nyomoru1sa1gtok le1szen; de ne fe1ljetek e1n meggyo3ztem
a vila1got."
Ne hallgassatok azokra, akik meg akarja1k akada1lyozni, hogy elmondjam, hogyan
szokhat le az ember rossz tulajdonsa1gairo1l, u1gy hogy me1g boldog is marad-
jon azaz ne e1rezze tehernek! Ha van ilyen tulajdonsa1god, de u1gy e1rzed nem
tudsz to3le szabadulni, akkor szabad Je1zus Krisztushoz menned vele, e1s o3 ezt
megoldja, mert ezt megi1ge1rte: "Aki e1n hozza1m jo2n semmike1ppen ki nem ve-
tem." Milyen ember az, aki megpro1ba1lja megakada1lyozni, hogy ma1sok megismer-
kedhessenek a boldogsa1g sok ember a1ltal vallott u1tja1val, mely ra1ada1sul
nem is ma1sok ka1ra1ra to2rte1nik , e1s ko2zben A1braha1m "intimita1sa1ro1l"
e1rtekezik?

U2dvo2zlettel: Hunor

Erdekesnek talaltam ezt a kerdest, es elgondolkoztam rajta,
illetve beszelgettem rola masokkal is.
A harom megoldasi lehetoseget kulon-kulon gondoltam megoldasnak,
de lehet osszerakni, kiegesziteni, es teljesen ujakat is kitalani.
Attol fuggoen, hogy ki hogyan erzi magat meggyozve.
Es az mar egy masik dolog, hogy milyen kovetkezmenyekkel
es ujabb kerdesekkel jar az egyik vagy masik valasz elfogadasa...

Bessenyei Zsolt