>En dolgoztam PC-n is es AMIGA-n is. Szerintem az AMIGA-ban levo 68xxx
>processzorra egyszerubb es hatekonyabb kodot lehet irni, de az AMIGA
>felepitese nem nyitott, igy ki lehet hagyni olyan kodokat, amik PC-nel
>a strukturalt programozas miatt szuksegesek. Mas reszrol az AMIGA-nal
>a legtobb fejleszto assembly-ben programoz, mig PC-nel inkabb magasabb
>szintu nyelven (Pl. C), ez is lassit(hat)ja a kodot.

Neztel mar bele Amiga PD programokba a kozelmultban ? Leginkabb C-ben
vannak irva.
Hallottal mar a 3.1-es OS-rol ? No, azert az mar eleg nyitott, es 
csak az egyszeruseg vegett a Commodore fiuk az ujabb grafikus chipek
regiszter kiosztasat egyszeruen nem kozoltek. Igy aztan tetszik, nem
tetszik, az OS-t kell hivogatnod.
Ennel az OS-nel mar van nehany meglehetosen fejlett object-orientalt (meg
minden ilyen kurrens kifejezes) tulajdonsag.
A gep azt hiszem eleg nyitott, siman csinalhatsz olyan masinat, ami az 
eredeti csipkeszletbol praktikusan *semmit* nem hasznal, es meg mindig
Amiga van a kezed alatt. Az viszont igaz, hogy a programoknak nem kell
1001 kulonfele driverrel jonni, mert az OS produkalja az egyseges API-t
minden device iranyaba.

>Viszont elismerem, hogy az AMIGA kepkezelese sokkal gyorsabb, de ez a
>grafikus processzor miatt, hanem szervezesi okokbol. A PC orokolte osei
>lassu ISA buszat, ennek atvitele 8 MHz lehet, es a grafikahoz tartozo
>RAM is a grafikus kartyan van (elerese szinten 8MHz-el tortenik). Raadasul
>a PC-ben az egesz grafikus RAM-ot 64K blokkon keresztul lehet cimezni.
>A fobb kulonbseg itt van: mig az AMIGA kozvetlenul cimezik a video memoriat,
>es eleg gyorsan, a PC-nel nem foglalkoznak a video memoria cimzessel, hanem
>software interrupt-on keresztul hivogatjak a kartya grafikus fuggvenyeit.

Az Amiga 2000-el bezarolag a busz sebessege a szedito 560ns/16_bit_word 
erteket erte el. Megtetezve azzal, hogy ha keves RAM-od volt, akkor a
busz savszelessege megoszlott a CPU, a video DMA, a hang DMA a disk DMA,
a graf. coprocesszor DMA es a blitter DMA kozott. Es meg igy is elviselheto
gyors ...
A masik fele a dolognak, hogy jo nehany (legtobb) DOS program, amit lattam a
PC-n annyira a video RAM-ba ir, hogy nagyon, mert ha elviselheto sebesseget
akarsz, akkor nem mehetsz at minden pixelert azon a remek video interrupton.

>Egyebkent nehany AMIGA-s programozo remekmuve, amit atirt PC-re, a szemetbe
>kivankozik. Ilyen pl. Pinball Fantasies is, amiben kurva gyors grafika van es
>vegig zenel a PC vacak hangszorojan keresztul, de OS/2-n keresztul nem lehet
>hasznalni, mert valoszinuleg kozvetlenul ir a grafikus memoriaba es ettol
>az OS/2 kiakad (el nem szall, csak semmit nem latni a kepernyon).

Nehany Amigas programozo remekmuve az Amigan is a szemetbe kivankozik, mert
nem megy az ujabb OS-ekkel es az ujabb hardware-ekkel. Ez viszont egy
par PC-s programrol is elmondhato. Probaltad mar mondjuk a Digger vagy
akar a jo oreg Bricks nevu jatekot elinditani egy 386 vagy jobb gepen ?

>Ebbol csak azt akartam kihozni, hogy lehet gyors programokat irni, de ha
>egy program stukturaltabb, akkor altalaban lassabb is. Persze egy tokos
>AMIGA programozot ez nem zavarja, kepesek 20 nanoszekundumert onmodosito
>kodot irni. Aztan csodalkozunk, ha 2 ev mulva, ezek a programozok a Pici-
>Puha alkalmazasaban olyan programot irnak, amelyik rohogve szall ki
>az ablakon.

Egyfelol, miert lenne egy strukturalt program *szignifikansan* lassabb ?
Masreszt, az Amigara a 68020 megjelenese ota nem lehet onmodosito
kodot irni, mert a cache miatt elszall.
Harmadreszt, ha az Amiga vegleg eltunik, a *tokos* Amiga programozok hamarabb
lesznek ongyilkosok, mint hogy a Microsoft vackait turjak :-) Vagy elmennek
olyan embedded system fejlesztonek, ahol 20ns megsporolasa dontheti el,
hogy jo-e az olcsobb processzor vagy hogy a feladat egyaltalan megoldhato-e.
Bar a latszat ez ellen szol, a szamitastechnika es annak alkalmazasa
(szerintem szerencsere) nem azonos a Microsoft Windows-sal.

Zoltan

T. olvaso!

hosszu ideje magyar ekezetes TTF (Windows) karakterkeszletet keresek, mert
magyar nyelvu szovegegbe nem birom kialni, ha mas jelek (betuk) vannak, mint
valo.

Talan tud valaki egy lehetoseget, honnan lehet ilyen karakterkeszletet szerezni
,
vagy hogy (vagy milyen programmal) lehet egy jelen levo karakterkeszletet 
modositani, hogy magyar ekezetes betuket tartalmazzon.

Koszonom, hogy elolvastad levelemet (keresemet) 
 
udvozlet    Ferdinand :)

Hello Gurulok !
  Surgosen szuksegem lenne a magyarorszagi kulugyminiszterium e-mail cimere.
		Varom
			Tamas.

Itt az egyik gepen van AIX Version 3 amiben sokminden BSD szeru ize van
de lehet, hogy azt kulon hozzaganyolt BSD kiterjesztes csinalja.

Zsoter Andras

No GURUkaim ezt tegyetek zsebre (a comp.os.linux.advocacy-ban leltem:
Zsoter Andras:
>>>>>>>
"As announced on April 1st, Microsoft is planning to distribute Windows 
95 exclusively under the GPL (Gates Public License). The GPL states,
that the Buyer of the product agrees, not to use any other Operating
System on his Computer. He also agrees, that during Installation or 
working under Windows 95 any other not MS-Operatingsystem will be 
deleted or made inoperable. The Free Software Foundation, under 
whichs (???) GNU Public License (GPL) a great amount of free software
is distributed or licensed, is thinking about sueing Microsoft. 
There will be only slim chances in a law suit against Microsoft, as 
the FSF has not established the GPL as a trademark. It is very possible
that Bill Gates, after this nice Chess move (german Idiom for a good
trade), is trying to get his hands on the explicitely GPL-licensed
Operatingsystem LINUX. Asked which goals he is pursuing with this
Licensingpolicy, Gates answered:"Who knows more, gets more out of
it!"
<<<<<<

Kaufmann Zolinak

En 2 dos-viwerert szoktam hasznalni: cshow es qpeg nevueket.
Mindketto fenn van ftp servereken cshow8xx.zip es qpeg1yy.zip
neveken (xx: utoljara 77-et lattam). A qpeg-el vigyazz, mert 
az 1.5 -os verzio csak 486-oson fut, 386-oson NEM! igy maradtam
az 1.3-as verzional.
Driverek: a cshowhoz van setup, ami tud cirrus drivert, a qpeg
nel magadnak kell az 1db drivert az alkonyvtarjabol a qpeg 
konyvtarba masolni. A qpeg tovabbi elonye, hogy a driverek asm-
forrasa is ott van.
Remelem segitettem.

marky a germanhonba szakadt neme[s/csek] - 

Nemeth Zoltan irja:

>>Egyebkent nehany AMIGA-s programozo remekmuve, amit atirt PC-re, a szemetbe
>>kivankozik. Ilyen pl. Pinball Fantasies is, amiben <szovegromlas> gyors
grafika van 

Ellenvelemenyt jelentek be a Pinball Fantasies-csalad ilyeten leirasaval
szemben.

>>vegig zenel a PC vacak hangszorojan keresztul, de OS/2-n keresztul nem lehet
>>hasznalni, mert valoszinuleg kozvetlenul ir a grafikus memoriaba es ettol
>>az OS/2 kiakad (el nem szall, csak semmit nem latni a kepernyon).

Ha csak ettol akadna ki az OS/2...

>>Ebbol csak azt akartam kihozni, hogy lehet gyors programokat irni, de ha
>>egy program stukturaltabb, akkor altalaban lassabb is. Persze egy tokos

Semmi koze a strukturalt programozasnak a videomemoria eleresehez.
Mennyivel strukturaltabb, ha interruptokon keresztul csinalod? Ezt inkabb
ugy hivjak, hogy gepkozelibb programozas, a strukturaltsag pedig vonatkozzon
csak a programod szerkezetere.

Udv, 

Barczi Imre

Hali!

> > Az NT verziot aktivan hasznalom, sokkal jobb, mint barmi, amit Unix-ra tuds
z
> > tenni PC-n (mint ahogy az NT a PC-n altalaban sokkal produktivabb mint a
> > Unix.)
 Aha! Es hany user hasznalhatja egyszerre vegzetes belassulas nelkul?
Az eredeti kerdes egy www szerverre vonatkozott. Azon meg mi a
produktiv?
   Leslie J. Pere      From the Burning Cats Group (if you know, what
(36-72) 411-433/3262                                I mean...)

On Wed, 19 Apr 1995, HIX GURU wrote:

> En dolgoztam PC-n is es AMIGA-n is. Szerintem az AMIGA-ban levo 68xxx
> processzorra egyszerubb es hatekonyabb kodot lehet irni, de az AMIGA
> felepitese nem nyitott, igy ki lehet hagyni olyan kodokat, amik PC-nel

Nem nyitott. Hm. Az Amiga felepitesere jellemzo, hogy minden (a periferiak
is) memoriaba agyazottak. Ez a zartsag? (Na persze lehet, hogy a tanarom
hazudott, vagy hulyeseget beszelt, mikor azt mondta, hogy ez modernebb,
meg nyitottabb strukturat tesz lehetove, mintha nem igy lenne.)



> a legtobb fejleszto assembly-ben programoz, mig PC-nel inkabb magasabb
A hoskorszakban csakugyan. Es akik demo-kat irnak, azok ma is. Hogy a
fenebe ne, mikor csak igy lehet kihozni a maximumot a gepbol. A
felhasznaloi programokat azonban szerintem ma mar inkabb C-ben irjak.

> Viszont elismerem, hogy az AMIGA kepkezelese sokkal gyorsabb, de ez a
> grafikus processzor miatt, hanem szervezesi okokbol. A PC orokolte osei
> lassu ISA buszat, ennek atvitele 8 MHz lehet, es a grafikahoz tartozo
> RAM is a grafikus kartyan van (elerese szinten 8MHz-el tortenik). Raadasul
> a PC-ben az egesz grafikus RAM-ot 64K blokkon keresztul lehet cimezni.
> A fobb kulonbseg itt van: mig az AMIGA kozvetlenul cimezik a video memoriat,
> es eleg gyorsan, a PC-nel nem foglalkoznak a video memoria cimzessel, hanem
> software interrupt-on keresztul hivogatjak a kartya grafikus fuggvenyeit.

Nos, nagyjabol ez a helyzet, csak egyket hozzafuznivalo: az A 500
alapkiepitesben 512 kB RAMmal jott ki a gyarbol. Ez a BenutzerHandbuch
szerint 'display RAM'. Egyszoval az alapgepben nincs mas, mint videoram,
az egesz gep ugymond a kepernyore epit. ( A 68xxx szepen le is van
valasztva errol, lassabban fer hozza, mint az un. 'fast Ram'-hoz, ami
kozvetlenul a proci bus-ahoz csatlakozik.) A display RAM "kozvetlenul"
elerheto a kepert, a hangert felelos vlsi csipek, a DMA es a vezerlocsip
(utemezo) szamara. Vagyis van egy szamitogep a szamitogepen belul, ami
elsosorban a kepmegjelenitesert felelos, ami grafikus feluletnel ertheto.

> AMIGA programozot ez nem zavarja, kepesek 20 nanoszekundumert onmodosito
> kodot irni. Aztan csodalkozunk, ha 2 ev mulva, ezek a programozok a Pici-
> Puha alkalmazasaban olyan programot irnak, amelyik rohogve szall ki
> az ablakon.
Az igazi programozo nem fel harom ciklus kozepen egy GOTO utasitastol :-)
(Amigas gurukbol verbuvalodna a MS koder-gardaja? Hat mar itt tart a vilag?)


Ezek utan: tenyleg nem szeretnek hitvitat inditani, de meg mindig
nonszensznek tartom azt a megalomaniat, ami a PC-k koreben divik. Na
persze tudom, hogy piaci megfontolasok nem engedtek az IBM-et
tisztessegesen fejleszteni az AT-ket. Szerintem jobban jartak volna,
ha modernizaljak a PC-k strukturajat. Igaz, hogy igy a
kompatibilitasnak kampec, viszont talan nem szivnak most annyian a
fogukat. Meg a Macrosoft is elesett volna a jo kis bevetelektol.

Na nem ragom tovabb a mocsingot. Nincs nekem bajom a PC-vel (dehogynincs),
felteve, hogy jo kis Linux csucsul rajta, van benn 16 MB RAM az
X-windowsnak, es legalabb 100 MHz-n ketyeg a proci. (Azert ugyanezt Amigan
jobban szeretnem.)

##################################################################
#       Ha ezt a szelvenyt kivagja, vehet egy uj monitort!       #
##################################################################
>>>  <<<                    >>> O"si Ro'bert <<<

Az X rendszer (X11R6 es azt hiszem R5 is) teljes dokumentacioja
letoltheto az ftp.sztaki.hu geprol anonymous ftp-vel a 
/pub/X11/X11R6 directorybol. Az egesz leiras tobb szaz, ha nem ezer
oldal postscript-ben.
                             Zoletnik Sandor
                             

Tisztelt Guruk!
Van egy PC-m amelyen Linux megy es van hozza egy SMC 9000 
Vesa Local buszos Ethernet kartyam. Sajnos az installalaskor 
nem ismerte fel a Linux, igy most egy kolcson SMC Ultra kartyaval mukodik.
Tudna segiteni valaki, hogy hol talalok ilyen kartyahoz es Linux-hoz
megfelelo programot? DOS drivereim vannak hozza es DOS alatt megy is.
                        Kosz   Zoletnik Sandor
                               

En csak annyit szeretnek,hogyha valaki tudna szerezni Turbo paci 7-
eshez vagy/es c/c++ - hoz olyan .bgi drivert ami kezeli a 640x480-at
256 szinben.
e-mail:

Udv mindenkinek!

Van valakinek tapasztalata a 486 DX4/100 es a Pentium 60 kozotti sebeseggekek-
rol? 

Mas. Egy 90-100 MHz Pentiumhoz valo alaplapba betehetek-e egy 60 MHz-es 
Pentiumot?

Mas. Kivulrol meg tudom-e allapitani egy pentiumrol, hogy hibas-e?


			koszi

					Fejer Zsolt

Hello mindenkinek!
 
 Eloszor is szeretnem megkoszonni a cache-memoria mukodeserol szolo 
irasokat. Feltunoen egyseges valaszok erkeztek, ebbol kifolyolag biztosan 
helyesek is. Thanx.
 Mas. Nem tudom megallni, hogy ne irjak nehany szot Nemeth Zoltan levelere. Az 
Amiga tenyleg egyseges hardvert hasznal, es a programok java resze, beleetrve 
az op. rendszert is, erre lett optimalizalva. Viszont (szinte) minden bovito- 
kartyahoz mellekelnek egy op.rendszer upgrade-et, amivel szepen elmegy az 
adott hardveren. Amelyik program csak az op.rendszert hasznalta (szinte az 
osszes felhasznaloi program) az szepen megy tovabb. A tobbi meg a belso 
hardvert kezeli, az szinten megy, csak nem hasznalja az extra lehetosegeket. 
Ennek eredmenyekent az op.rendszer mindig az adott hardverre optimalizalt. 
Szoval az egysegesseg lehet elony es hatrany is. Amelyik programozo-alfajrol 
Te beszelsz, azt errefele coder-nek hivjak. Ok a hardver mesterei, elkepeszto 
teljesitmenyt kepesek kihozni egy 7 Mhz-es Amiga500-bol is. Viszont az 
op.rendszerhez csak annyit ertenek, amennyi a kipusztitasahoz kell. Vannak 
'normalis' programozok is, es normalis programokat gyartanak. Jo pelda erre 
az Imagine es a Real3D amit nemreg irtak at PC-re es kb. 5-szor annyi 
eroforrast igenyelnek mint Amigan. Pl. az Imagine2.0 egy 7Mhz-es Amiga500-on 
1 mega rammal HD nelkul is egesz hasznalhato. Egyebkent meg nem ertem, miert 
lenne gyorsabb az Amiga video-ram kezelese mint a PC-ben jelenleg hasznalt 
videokartyake. Ugyanis a legfejlettebb gyari Amigaban kb. 7Mbyte/sec 
sebesseggel lehet iri a video-ramba, egyes gyorsabb VESA vagy PCI buszos SVGA-
kartyak ram-jat akar 20Mbyte/sec korul is lehet irni. A gyorsasag nem itt 
rejlik, de azt nem tudom, hol. Ja, a grafikus procit ne irigyeljetet, az 
osszes Amigaban 7Mhz-en jar es 16 bites, egy 28Mhz-es CPU gyorsabban elvegzi 
ugyanazt. Csak annyit jelent, hogy a grafikus muveleteket elvegzi a CPU 
nelkul is az op.rendszer reszere, a task meg mehet tovabb.
 Ennyi. Bocs a sok szovegert. Csak nem szeretem, ha nehany agyalagyult 
programozo miatt altalanositunk. Meg egyszer koszi a valaszokat!


            Barna Janos