Kerdeseim a feminismusrol nem is voltak kapcsolatban az inflacioval,
de kiindulva a valaszabol, csak megprobalok valamit hasznosat
(nem ovodas hanem elsos szinten) is mondani. 

Az inflaciora nem talaltam megoldast, de lenne egy par szavam 
a bemutatott elmeletekhez.
 
Mint mar mondottam volt nem vagyok kozgazdasz, de amator szinten
engem is erdekelnek a kulonbozo elmeletek. Csak mint minden 
tudomanyban, az elmelet es a gyakorlat kozott egy nagy ur all.
Hiaba jovunk kulonbozo elmeletekkel (Friedmann, Keynes stb.)
ha azok csak bizonyos korulmenyek kozott mukodnek. Ezert is tamadtam
a feminizmusrol irt gondolatait (itt nem folytatom tovabb, nem kell
izgulni). Manapsag  hasonlo mozgalmak a 
tarsadalomban benne vannak, meg hogyha a kulonbozo elmeletek
ezt nem is veszik figyelembe. Es a megoldas biztos nem az, hogy
a tarsadalmat hozzuk az elmelethez kozel. Egy cikket olvastam
Friedmann-nak a otleteirol. Ha nem tevedek, Friedmann minnel kevesebb
adot akar mert akkor a politikusok kevesebbet is adnak ki es tobb
marad az vasarlo zsebeben. Az otlet nem is olyan rossz ugyebar es megsem 
mukodik mert az adok csak nonek (Reagan alatt az adok nem nottek, 
de nottek az adossagok). 
Keynes azt ajanlja, hogy amikor a gazdasag jol mukodik, akkor az
adosagokat le kell epiteni. Csak egy peldat, egy kormanyt
hozzon fel nekem, arra kerem! 
Itt Nemetorszagban most kolcsonoket vesznek fel, hogy 
Kelet-Nemeto.-ot valahogy viz felett tartsak ( evente 100 milliard DM
utal at csak az allam). Hogy mikor fogjak visszafizetni azt nem tudom -
talan feltamadaskor. 
Egy elmeletre lenne szukseg ami beveszi a szamitasaiba az alapveto 
politikai magatartas vagyis, hogy a legtobb politikus tobbszor meg
szeretne lenni valasztva. Po"hl ( a nemet jegybank volt fonoke) ellene
volt a nemet eggyesulesnek, Kohl ( a miniszterelnok) megis  veghezvitte,
mert ez volt az akkori hangulat. 

Egy elobbi cikkebe azt tanacsolja (a ismert elmetek alapjan), hogy a 
penzt invesztaljak es ne egyenes uton juttassak a vasarlo zsebebe.
Ezt Nemetorszagban is tudjak, megsem csinaljak - csak az utobbi idoben
kezdik lassan bevetni. Ha a tankonyvet vesszuk alapul, akkor nem
szabadna karteritest fizetni a 56 utan kikeszitett embereknek
(elvegre ez a penzt direkt a zsebbe valo jutattasa) hanem invesztalni 
kellene. Ebbe miert egyezik bele meg a Vilagbank is -elmet ellenere?
Ugy tudom, hogy 1991 ezert lett egy eleg nagy deficit (pontos szamokat
nem tudok) egy bizonyos koltsegvetesben.

Ha tehat vannak olyan elmeletek, melyek ezeket a nem tankonyv dolgokat
is figyelembe veszik, akkor nem is lenne inflacio. De kerdem en van-e
ilyen? 

Az osszes kerdesemre a valasz persze az is lehetne, hogy ha nem 
tartjak be a szabalyokat akkor nem is lehet a problemakat megoldani,
elvegre az elmelet csak a szabalyok kereten beluk mukodik.
De be lehet-e tartani minden szabalyt, meg elmeletileg is?
A matematikaban be lehet, mert ott nincsenek emberek.

Talan tudd ezekre a kerdesekre valaszt adni? Akkor tennek meg egy lepest
elore - a matematikaban azt mondanak, hogy eletet lehelunk
a meghatarozasokba.

Pannon Jozsef kerdi, hogy miert sikeresebb a nemet gazdasagpolitika
mint a amerikai. Talan azert is (ez a sajat velemenyem) mert tobb a 
stabilitasi faktorral rendelkezik es mert a haboru utan az ipart 
ujbol fel kellett epiteni, hadaszati koltsegektol 
- amit helyesen allit - eltekintve.
Egy masik fontos tenyezo a kikepzes. Az itteni kozgazdaszok szerint
a itteni kikepzesi rendszer a kozepkori cehek atmentett hagyomanya.

Udvozlettel

Teleki Laszlo

Ha megengeded, feltennek meg nehany kerdest.
(Remelem nem baj, ha tegezlek? Csak azert, mert nagyon "visszauraztal".)

A hasonlatodat a liszt ara es a munkaero kozott elfogadom. Miert viszi le az
egyik molnar a liszt arat? Nyilvan mert valami rakenyszeriti.
(Pl: piac vesztes)
Kerdesem: miert nem ervenyes hasonlo egy szakszervezetre?

Feltetelezed, hogy a szakszervezet monopoliumban van, es egy adott iparagban
tevekenykedo vallalkozo kenytelen az egyetlen szakszervezettel alkudni.
Kerdesem: miert szuksegszeru, hogy egy szakszervezet monopoliumban legyen?

Vegul: nem tudok adatokat, ezert kerdezem, a foglalkoztatottak milyen
aranyban szervezett munkasok (nagysegrendileg)?

Elore is koszonom valaszaidat: Hahn Istvan.

A Beszelo ezevi 3. szamaban a 20. oldalon alairatlan elemzo beszamolo
olvashato az RMDSZ brassoi kongresszusarol. Ennek egyik passzusa igy
szol:

"Masnap megerkezett Emil Constantinescu, aki hatarozottan azt allitotta,
hogy a roman demokratak szamara vegzetes lenne, ha Szocs Geza es
Tokes Laszlo a romaniai magyar politikai eletben kulcsszerephez jutna.
Etnikai hideghaboru kovetkezne be, igazolodnanak az ultranacionalistak
nezetei, felelmei. Olyannyira, hogy a Demokratikus Konvencionak
fontolora kellene venni meg az RMDSZ-szel valo szakitast is"

Szocs Geza erre ezt valaszolta:

"A fentiekkel kapcsolatban azt kell tudni: az Emil Constantinescu
szajaba adott szoveget alighanem a nevtelen cikkiro agyalta ki -
Emil Constantinescu semmi hasonlot nem allitott."

Erre jon Koszeg Ferenc valasza (Beszelo 6. szam), amelyben hosszu
handabandazas utan a kovetkezo valaszt adja:

"Azt, hogy mikeppen iteli meg Emil Constantinescu Tokes Laszlo es a Te
politikai szerepedet, azt brassoi gyorsbeszamolonk osszeallitoi tobb
roman lap, mindenekelott az ellenzeki Evenimentul Zilei vezercikkebol,
elemzesebol KOVETKEZTETTEK" (Az en kiemelesem).

Majd:

"De meglepo LENNE-E vajon, ha Emil Constantinescu, a Demokratikus
Konvencio vezetoje aggasztonak tartana, ha az RMDSZ politikajat azok
hataroznak meg, akik a maguk korenek torekveseit tobbre tartjak, mint a
koalicio kozos celjait."

Nos Rakosi koncepcios perei utan elottunk all a koncepcios nyilatkozatok
kivalo peldaja: Nem mondta, de mondhatta volna.
Igy ervelt Eorsi Matyas is, amikor kiderult, hogy hazudott: T.i. azt
allitotta, hogy Horvath Balazs a tomegbe lovest fontolgatta. U.i. O
(E.M.) nem bizik a kormanyban es a valasztoinak ezt ki is kell mutatni.
A koncepcio az, hogy fontolgathatta. Hogy tenyleg megtette-e, az kit
erdekel.

Egyebkent a fenti Koszeg Ferenc latta Csurkat egy Hankiss elleni 
tuntetesen. Hogy Csurka akkor New Yorkban volt, kit erdekel: nyilvan
ott lett volna, ha itthon van. A "liberalis" uraknal altalanos
modszerre kezd valni a koncepcios hazudozas.

Egyebkent Tokes Laszlo es korenek elviselhetetlen torekvesei:
	a TERULETI AUTONOMIA.
Hat nekunk egyszeruen be kell latnunk, hogy mindennek van limes-sze:
Ilyen szelsoseges, radikalis, kirekeszto torekveseket nem turhetnek el
a roman liberalisok es igy magyarorszagi elvbarataik sem. Hat, kerem
szepen , ez am az igazi patriotizmus.
Udvozlettel:
			Zsenei Marton

Washington Times - Friday, february 12, 1993


HUNGARIAN PREMIER DROPS SIX MINISTERS IN CABINET SHUFFLE
by Andrew Borowiec

 Hungary dropped six cabinet members in its largest post-communist government
reshuffle yesterday, while its privatization minister, visiting Washington, 
claimed major successes in adopting a market economy.

 There is "an explosion in the growth of the private sector" Tamas Szabo
told reporters at the Hungarian Embassy here. "Small and medium companies
are experiencing a real boom."

 While Mr Szabo spoke, Ambassador Pal Tar received information that
Prime Minister Jozsef Antall had reshuffled his Cabinet, which was formed
in April 1990 after the first post-communist elections.

 One of the six departing cabinet Cabinet members was Finance Minister Mihaly
Kupa, who offered his resignation from the Cabinet and from Mr Antall's
dominant Democratic Forum Party rather than accept the post of transportation 
minister.

 Mr Kupa had consistently criticized what he said was a slow pace of
privatization. Some analysts in Budapest interpreted his departure as a
sign that future economic  changes will be less radical because the Cabinet
will be left without its strongest advocate of full-scale capitalist reforms.

 Although Mr Szabo declined to shed any light on the signiicance of the
changes, he said Hungary's reforma are on the right track and enjoy
continued backing from the Clinton administration, the World Bank and the
International Monetary Fund.

 "The Clinton Administration gave us extraordinary attention and has
confidence in us," he said.

 Hungary, Poland and teh Czech Republic are considered by Western experts
as the ex-communist countries most likely to succeed in the transition from
a command economy to capitalism.

 Mr Szabo said bank privatization "ha been completed" but Hungary's
large steel industry is struggling with the collapse of markets in Eastern
Europe, where it had its major clients.

 Equally affected was the huge Ikarus bus factory, which used to produce
10,000 vehicles a year but has been reduced to about 2,000 , with unemployment
resulting.

 Ona positive note, Mr Szabo said that by November, 17 percent of state
enterprises had been privatized, accounting for 35 percent to 40 percent of
Hungary's gross domestic product.

 Foreign investment, which began in 1990 after the April elections, has
grown from $ 300 million to more than $ 5 billion, Mr Szabo said. He listed
US firms as the main source of direct investment. Germany, Italy and
Austria have been the major contributors to the privatization program.
--------------------------

Begepelte: Csorna Istvan

A piacok elvesztese volt a magyar gazdasagot ert
vegso csapas. Elolvadt a SZU es az NDK, nem
tudnak, ill. nem akarnak tobbet tolunk vasarolni.
Meg a kisebb piacok kozul is tobb eltunt (Irak, YU), 
es a belso piacok is hanyatlanak. A ma keresett fobb
arucikkek kozul jo parnak (szines tv, fagyaszto, VCR,
auto) nincs honi gyartoja. Az import elotti
kapunyitas, a "balas ruha", a "KGST piac" (tudjak
az amerikai forumozok, hogy mik ezek?) tovabb
rontjak a magyar termekek eladasi eselyeit.
Ha nem lenne adossagunk, ha gazdasagunk modern
computereket es csodagyogyszereket produkalna, ha
lenne olcso toke, ha nem lenne inflacio, ha gazdasagos
lenne a termeles, meg akkor is kin-keserves lenne
piacokat szerezni, a fejlett vilag recesszioja epp
rosszkor jott ehhez. Friedman, Samuelson, az
osztrak iskolak tanacsai biztos bolcsek, de nem
sokat ernek, szerintem meg az adossag elsikkasztasa
se segitene. Talan egy a kaoszhoz erto fizikusra
kellene bizni a helyzet menedzseleset.


Posfai Janos

Kedves Sandor!

Ismet koszonom az altalam felvetett kerdesekre adott valaszaidat, s ami az
alanti javaslatodat illeti ...

 > javaslom, olvassa el az emlitett kis
 >konyvecsket (nagyobb konyvtarakban biztos meg van, azonkivul
 >sokkonyvtarban megvan a Congressional Record is. Megeri. Az nem
 >Japanrol szol, hanem Amerikarol, de altalanos megallapitasokat es
 >elveket tartalmaz, ami egyben megmagyarazza Japan sikeret is.

... igerem fel is hajtom majd amint idom engedi.  Emlekszem micsoda
felhordulest okozott az a washingtoni es media korokben.

Ami a magyarorszagi helyzetrol adott pesszimista velemenyedet illeti, nagyon
megijesztesz.

 > szakembereinkre vagy azok tanacsara nincs igenyuk, mig az
 >otthoni szakemberek csodbe vittek az orszagot.

Azert szamomra nem minden olyan egyertelmu.  Pl. bar a realberek a hazai
vasarloertekuket nezve romlottak, ugyanakkor a forint szinte csodalatos
stabilitasa a nyugati valutakhoz kepest a nagy belso inflacio ellenere is
azt erdemenyezte, hogy ma egy magyar atlag fizetesbol -- ha azt atvaltjak
nyugati valutara -- sokkal tobbet lehetne vasarolni KULFOLDON, mint azelott.
Tehat amig a vasarloero belfoldi viszonylatban romlott, vilagviszonylatban
meg jocskan nott.  Azert ez sem semmi!  Gondolom az oroszok, lengyelek, vagy
romanok irigyelhetik a magyarokat nemzeti valutajuk stabilitasaert.
Megmondom oszinten, bar a forint ezen csodalatos atvaltasi stabilitasa mar
tobbszor is felmerult csatlakozasod elott a HIX-en, igazabol most sem ertem
hogyan tudtak ezt megcsinalni odahaza.  Csak sejtem, hogy a bearamlo nagy
nyugati tokenek kulcsszerepe lehetett ebben.

Ami Kupa meneszteset illeti, ugy latom ebben nem csak mi koztunk van
koncenzus.  Ha olvastad a Szalon egyik prominens kozgazdasz szereplojenek
legutobbi irasat, ott is hasonlo nezeteket fedezhettel fel.  (There is hope
after all!)

Ami viszont remenytelen, az a megrogzott feministakkal valo vitaba
bocsatkozas.  Nagyon bizsergett az ujjam, hogy begepeljek Neked egy
figyelmeztetest: keszulj fel a legrosszabbra az azzal kapcsolatos,
politikailag inkorrekt megjegyzesedert.  Ha itt lettel volna az olimpia
idejen amikor en tornaszlanyunkat, Onodi Henriettat "csinos kislanynak"
mereszeltem nevezni, akkor ertened mire celzok.  Teleki Laszlo
"rendreutasito" megjegyzese aranylag enyhe volt ahhoz kepest amit vartam.

Leveled veget nem egeszen ertettem:

 >ha nem latom ertelmet, hogy cikkeimnek illetve a fogalmak
 >tisztazasanak valami gyakorlati haszna lenne, nem erdemes tovabb
 >folytatni.igy, ha valami kozbe nem jon. meg egy irasban
 >megprobalom tisztazni, hogy mi is az inflacio, es leteszem a
 >lantot. Fontosabb dolgaim is vannak, mint eredmenytelenul
 >Forumozni.

Milyen gyakorlati haszonra gondoltal?  Mit tartanal eredmenyes Forumozasnak?
Megertem, ha a jovoben kevesebbet akarnal cikkezni, de remelem azert nem
akarsz vegleg tavozni.  Foleg most, hogy a "word wrap" furfangjaira is
rajottel!  Ha UNSUBS-olsz is, egyedi szamokat utolag is megkerhetsz a szoveg
torzsebe irt SENDDOC GENERAL CURRENT.FORUM paranccsal, s UNSUBS utan is
irhatsz be cikkeket.  Csak automatikusan nem kapod meg az esedekes uj
szamokat minden nap.

No, most pedig rohanok, hogy megnezzem milyen meglepeteseket tartogat
szamunkara Slick Willie ...

Udvozlettel,
Pannon Jozsi

Kedves Marton!

Cimedbol itelve valoszinuleg kollegak vagyunk, igy ha
megengeded, atterek a kenyelmesebb tegezesre.

Eloljaroban szogezzuk le, hogy az Apokrif-ot nem en irtam,
nem en adtam ki, de meg a Forumba sem en gepeltem be. Semmi
sem all tavolabb tolem, mint hogy barkinek a hitet
kigunyoljam, vallasos erzeseit megbantsam. Foleg nem
szandekosan. Ezert kerlek, hogy az alabbi kerdeseidet:

>Hogyan egyeztetheto ossze ez az "alkotas" a sokat
>emlegetett "massag tiszteletevel"?
>Ha a massag kereszteny, akkor az mar nem massag es nem
>illik tisztelni?

ne nekem, hanem Petri Gyorgynek tedd fel.

Ezt is irod:

>En ugy gondolom, hogy olcso dolog a rengeteg ember hitet
>kigunyolo ocsmanysagot " komolytalannak" nevezni.

Tobbszori elolvasas utan is csak azt mondhatom, hogy az
Apokrif nem minosul komoly versnek. Akkor tehat komolytalan.
Altalaban is ugy gondolom, mar gyerekkorom ota, hogy a
gunyolodas komolytalan.

>Engem ez a vers nem a kotet szempontjabol erdekel, hanem a
>hivo kereszteny emberek szempontjabol. (Egyebkent sem a
>kotetrol irtam kritikat.)

Helyben vagyunk. Te semmi valotlant nem allitottal. Egy
igazsagtoredeket tartal a Forum olvasoi ele. Nekem a kotet
ismereteben az a velemenyem, hogy az Apokrif cimu
vers/valami/ocsmanysag jelentektelen mas versekhez kepest,
mar amennyire ezt egy laikus meg tudja allapitani. A nagyobb
igazsag pedig, amit Te jotekonyan elhallgattal, vagy nem
volt rola tudomasod, a kovetkezo:
Petri Gyorgy a 70-es evek vegen, 80-as evek legelejen
tisztesseges es bator verseket irt (sok egyeb, nem politikai
temaju mellett). Ezeket Demszky Gabor kiadoja kiadta,
hangsulyozom, 1981-ben. Gondolom, ez akkor nem volt eppen
kockazatmentes. Ezt a tenyt nem teszi semmisse az sem, ha a
kotetbe az Apokrif is belekerult. Es ez a teny szamomra
sokkal fontosabbnak tunik, annyira, hogy szuksegesnek
tartottam Forumos barataink tudomasara hozni.

Udvozol:  Zimanyi Laszlo