Tisztelt Hangosok!

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Szinezesrul ( 142 sor )
> Idopont: Sat Aug  7 08:25:51 EDT 1999 HANG #510

Kedves Peter!

> Nem felek tole. Utalom!
> Es ez most nem vita Veled. Izlesekrol nem lehet vitatkozni, meg akkor
> sem, ha imho, es gondolom mindkettonk szerint eppenseggel nem egeszen
> izlesrol van szo, mert reszemrol legalabbis meg vagyok gyozodve, hogy
> rengeteg bajt csinal, termeszetellenesse teszi a hangot, es elkeni a
> reszleteket.

En sem akarnek vitatkozni, csak engedj meg egy eszrevetelt. A melyhangok
hianya nem izles kerdese, nyilvan nem a loudnesszes effektusra celoztam.
Kesobb megmagyarazom...

> Meg kell hallgatni, hogy melyik esetben termeszetesebbek a kozephangok,
> az enekhangok. Mennyire jonnek ki a hangszerkezeles finomsagai, az
> enekesek vibratoi. Sot meg azt is, hogy melyik esetben elethuek a
> csellok, bogok. Nem azt, hogy milyen hangosak, hanem azt, hogy mennyire
> elethuek. Es azt, hogy mennyire lehet figyelni az osszes hangszerre
> kulon, kulon, mennyire kulonulnek el egymastol. Mennyire lehet figyelni
> szimfonikus zenekarban a fomotivumot jatszo hangszercsoport helyett a
>"kiseretet" jatszo tobbiekre? Lehetne-e partiturat irni a hallottak
alapjan? >Mennyire jonnek ki, a kulonbozo enekesek hangjainak egyeni
vonasai? >Mennyire kulonulnek el a szeptettben az enekesek hangjai? Lehet-e
figyelni
> mindegyikre kulon-kulon, hogy mit enekel? Vagy csak annyi derul ki, hogy
> harom no visitozik, de vannak mellette ferfiak is? Ez alapjan el lehet
> donteni, hogy hol az igazsag.

Ezek alapfeltetelek, de nem elegsegesek. Csak egy szintig igazitanak el.
Persze mar ez is magas szinvonal de ez csak a  hallgatokat igazitja el, a
konstruktoroknek ez bizony keves.

>Ha nem eszlelunk melyhianyt, es ezekre a
>kerdesekre is pozitiv a valasz, akkor a hang jo. Ha elegedettek vagyunk
>a melyekkel [mert nem vesszuk eszre, hogy azok is rondak], es ezekre a
>kerdesekre negativ a valasz, akkor az azt jelzi, hogy ott bajok vannak.
>Allitom, hogy ez a ket dolog, a kituno melyek, es az osszes tobbi
egyuttesen >is megvalosithato. Nem konnyen. Es nem olcson. Mindossze annyi
tortenik,
> hogy ahol eleve nincsenek melyek a felvetelben, ott nem is lesz. De ahol
> van, ott eleg es gyonyoru.

Akkor te boldog ember lehetsz ha hallottal olyan felvetelt amin ez
megvalosul.
Vannak viszonylag jo felvetelek de sajnos nagyon ritkak.

>Operakon minden kiderul. Es koncertekre kell
> jarni. Egyszer egy baratomat elcsabitottam egy elo koncertre. Jellemzo a
> reagalasa a gepzenehallgatassal, hangszinszabalyzokkal elrontott  fulekre.
>"B. meg. Ugy szol, mintha 12 kiloherznel nem vinne tobbet at a _rendszer_."

Sajnos az elo koncertekre valo jaras sem sokat segit az embereken. Nem
allitom, hogy nem hasznos, de a konzervzene amit a hangszorobol hallunk
olyan silany masolata az eredetinek,  inkabb az elo zenehez valo kapcsolat
az ami szamit.

> Irtam, hogy most cserelek interconnecteket [ezustrol ezustre], mert a
> regi egy leheletnyire loudneszes. A loudneszessegben nem a magas zavar.
> Az jobb a regi kabelen. Simabb, magasabbra megy, termeszetesebb.
> Cintanyer, jazzdob seproje sokkal jobb. Megis lecserelem, mert a
> loudneszesseg melyoldali vege elrontja a kozephangokat es az
> enekhangokat egy kicsit. No meg a melyeket is. Es en eleg sok operat
> hallgatok. Jazzt meg csak kivetelesen. Pelda: Pawnshop elso szamaban a
> regi kabellel eszmeletlenul elethu a dobos. A magas dobutesek is, es a
> seprozes is. Mintha jelen lennek. Ezt pedig nagyon ritkan
> lehet elkepzelni a cintanyernal. De mar a klarinet kicsit
> termeszetellenes. Az sokkal jobb az uj kabelen. Ott klarinet hangja van.
> Ezert en inkabb elviselem a kicsit gyengebb dobot. Illetve nem ezert. A
> klasszikusok kedveert. Ott keves a cintanyer es a dobsopruzes. Ha
> kivancsi vagyok egy ismeretlen rendszerre, hogy mennyire jo, es nincs
> sok idom, meghallgatom rajta a Mutis Mozart Requiemet. Korus, szolistak,
> nagy zenekar. Komplex zene. Minden kiderul leggyakrabban par masodperc
> alatt.

Ehhez meg csak annyit, hogy soha nem hallottam ezust kabelbol minden
szempontbol, termeszetes zenei hangot. Tovabbmegyek - soha nem hallottam
olyan rendszert amely az elobbi kriteriumoknak megfelelne. Legfeljebb a jo
High-End rendszerekre igaz, hogy kellemes hangjuk van. De ezek sem merhetoek
a valosaghoz, aminek persze egyreszt a felvetelek tokeletlensege az oka.
Gondolj csak arra egyaltalan van -e jo mikrofon a celra. Es csak egy egeszen
kis reszet erintettem a problemaknak.

Udvozlettel Bese Attila

OOOOORRRIIIIAAAASSSSIIIII koncert volt ma a Vajdahunyad Varaban.

A Nemzeti Filharmonikusok es a Nemzeti Korus operanyitanyokat es
operakorusokat adott elo. Minden, ami szem szajnak, vagy inkabb fulnek
ingere. Csupa fantasztikus evergreen. Kozte a Poloveci Tancok, amibol
minden hifistanal kellene lennie egy jo felvetelnek. Harom raadast
tapsoltunk ki beloluk, azutan is csak a kozonseg faradtsaga miatt
lehetett befejezni.

Meg most is tele vagyok adrenalinnal. Pedig az utolsok kozott hagytuk el
a helyszint. Egyszeruen em lehetett csak ugy felallnom es folytatnom a
hetkoznapokat. Rovid kellemes seta a gyonyoru ligeten, es Hosok teren at
a kocsiig. Itt kenyelmesen kifujtam magam, elszivtam egy cigarettat, es
meg mindig nagyon nehezemre esett elforditani az inditokulcsot.
Es olyan benan vezettem haza, mint amikor eloszor ultem kocsiba. :-(((

Hifisztikailag: Sokat bajlodom a rendszerem sziszegesevel. Nem mindig,
nem minden sziszeg, de zavaroan sokszor. Hat meg kell allapitanom, hogy
bizony az elo korus is erosen sziszeg. Tobb izben is akkora SSSZZZZ
hangzott, ami miatt otthon ketsegbe szoktam esni. Szoval ez sem a
rendszer hibaja.

A multkor, mikor azt irtam, hogy a jo hiend nagyon-nagyon ugy tud
szolni, mint az elo eloadas, akkor titokban arra szamitottam, hogy nekem
fogtok esni, es arra az esetre tartalekoltam azokat a mondatokat,
amikett most fogok leirni. Szoval komolyan gondoltam. Valoban nagyon meg
tudja kozeliteni a hiend az elo hangokat. Tudok mutatni tokeletes
vonosokat, tokeletes zongorat, tokeletes bogot, csellot, tokeletes
enekhangot, tokeletes
korust. De egyet nem tudok. Hogy egy nagyzenekari, vagy operafelvetelen
_minden_ tokeletes legyen. Ez adja a koncertek varazsat. Ott _minden_
jol szol. Soha nincs torzitas, soha nem kell behuzni a nyakat egy
fortisszimonal, soha nem akarja a tu elhagyni a barazdafalat, soha
nincsenek rezonanciak, rovid ideju kellemetlensegek, es _minden_
hangszer siman, termeszetesen, elethuen szol. [Bar ket gixer ma is
becsuszott, viszont az
utosnek keritettek tisztesseges hangu hangszereket.]

Visszaterve Attila melyszeretetere. Az elo zenekar valoban kisse melyebb
balanszal szol, mint a jo hifi. Ott persze nincsenek elkenodesek, a
cselloktol, bogoktol nem lesz melyebb a hegeduk, az oboak, fuvolak, stb
es az enekesek hangja. Nem tunnek el reszletek. Nem a legmelyebb
hangokrol beszelek. Mondjuk a bariton, es a hangszerek kozott a csello
magasabb hurjainak a hangjarol. Az also kozeptartomanyrol. Ez lehetne
hifin kisse
eroteljesebb, ha nem okozna szinezest a tobbiben. Talan a Nautilus
bemutaton lehetett hifirol egyedul ilyet hallani. Hja! A
multiamplifikalas sokat segit. Kellene gyorsan meg legalabb egy
erolkodo. [ott negy erolkodorol hajtottak a negy hangszorot.] Fogok is
kiserletezni itthon, mert a hangszorom lehetove teszi a 150 Hz feletti
tartomany 3dB-s
_csokkenteset_ :-))))) Lehetoseg van a 150 Hz alatti tartomany 6 dB-s
emelesere is, de attol nem varok sikert. Ez nem olyasmi, mint a
hangszinszabalyzas. Az egesz tertomanyt egyenletesen vagja, vagy emeli.
Frekifuggetlenul. Es a keresztezesi frekin szepen osszesimitja. Azert
felek is tole, de majd meglatjuk osszesegeben hogyan szol jobban.

Udv, Peter.

> Felado :  [Hungary]
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

>>Ez a hangfalakon kivulrol jovo hang nem tulzas am. Valoban van ilyen.
>>Sajna csak ritkan. En hallottam mar egeszen oldalrol, azaz pont
>>mellollem is hangot a Sheffield Lab Prof. Johnsson lemezerol. 
>Sot. A Chesky egyik tesztlemezen van egy track,
 amiben csorgokkel meg
>dobokkal felszerelt emberek _koruljarjak_ a hallgatot. 

Sziasztok.
*1*  Melyik ez a lemez ? 
*2* Hol lehet Chesky lemezeket venni Bp.-en ? En csak a Datateam-et es a 
bevasarlo 
csarnokokat ismerem.
*3* Milyen lancon hallgattad ?
Kosz a segitseget. Akosh

Direkt nem irtam a rendezo, De Simone revedezo alkotasarol amig nem
lattam vissza az ernyon mestermuvet. Amint az valakinek biztosan ugy
tunt fel. Sajnos, melleklet nelkul a legnagyobb iro se tudna ecsetelni
az elkepzelhetetlen kosztumoket miket a kanikulaban a szerencsetlen
enekesek hurcoltak a szinpadon. Ketsegenkivul a legbizzarrabb
Elvira/Malfitana volt egy kozepkori spanyol nemes csatara keszulo vasas
oltozeteben. Ki tadja hany kilot nyomott? De a Huan se viccelt mikor
fekete szerecsenkalozba bujtatja magat, de a Leporello fabol keszult
retikuljevel.
Leporello kalapja a strucctollakkal megadott ugy masfel metert ha nem
tobbet, mindig vigyaztak a korulotte levok nehogy  kiszurja a szemuket.
Legjobb a szenszualis Zerlina haloingszeru mennyegzoi ruhajaban, mintha
mar a templombol egyenest az agyba menetelne. Nem nehez a Katit a balba
vinni ha o is akar menni - ez volt a benyomas. Nem tudom hogyan oldotta
volna meg De Simone a szines reflektorok feltalalasa elotti idokben.
Manapsag olcso a szineket szivarvanyszeruen valtoztatni. Sajnos nem
latta annak idejen a Pomaze Kiraly uj ruhajat de az lehetett
ilyesmifele.

Ivan

Beneztem a honlapba, gen erdekes es hasznos tudositasok vannak az
mp3-rol. Kar, hogy olaszul. Kar Nektek!

Viszlat szeptemberben, Ivan

Udv!

4 db Celestion G12-80 tipusu hangszorom van,de nincs ra szuksegem.
Ezek gitarhangszorok,tehat egyuttesek elonyben.

2 db csupaszon van, 2 db pedig la'da'ban.
Mindegyik termeszetesen hibatlan,kiprobalhato.

Ha erdekel : E-mail vagy 06-20-9-855-521.  (Zoli,Bp)

Tnx

Kedves HANGosok!

 irta:

> > Nekem is tetszik a lemez!
> > Viszont mar multkor megkerdeztem (nem jott valasz), hogy nalam nagyon
> > rosszul szol  errol a lemezrol Martika hangja. Masnal is igy
> > van? Nalad Peter?
> 
> Valahogy nekem is az a benyomasom, hogy nem az igazi. Nem mondanam hogy
> nagyon rossz, csak valami hianyzik belole.

Nalam szemcses es torz a hang. Bar egyaltalan nem vagyok elegedett a
mostani rendszeremmel (foleg az enekhanggal), de azert ennel sokkal jobban
szokott szolni.
Itt nekem az "eneklos" szamok elvezhetetlenek.

Viletel Istvan irta:

> Hmm. Szivesen meghallgatnam ezt a lemezt a sajat rendszeremen. Ha kolcson
> tudnatok adni esetleg par napra...

Ha ujra Budapesten leszek, akkor eljuttatom neked.

 irta:

> Hamut szorok a fejemre, es megkovetem a HANG-osokat.
> Mentsegemre szolgaljon, hogy lakasom egyetlen szobaja
> csatater a felujitasbol adodoan, nyilvan ezert nem vettem
> eszre, hogy az erositon a sok ide-oda pakolas kozben benyomodott
> a loudness gomb.... Az vesse ram az elso flasztert, aki meg nem kovetett
> el hasonlo bakit....

Orulok, hogy ilyen oszinten megosztottad velunk a "baklovesedet"!
Olyan jot nevettem! :)))))
Mindenesetre vilagosan lehetett latni, hogy mennyit szamit a hifiben a
"placebo" hatas.
Ezert fontos, hogy egy tesztnel a tesztelo ne tudja, hogy mit es foleg,
hogy mire, milyen markajura cserelnek. Ezert kell fentartassal fogadni, ha
valaki azt mondja, hogy "...vegre megszereztem a regi vagyamat, hazavittem
es olyan csodalatosan szolt...". Ezert _is_ kell tobb napig egyutt elni az
uj jovevennyel, mert akkor rendszerint az ilyen szubjektiv onamitasok
kikuszobolhetoek. 

_Arkategoriatol fuggetlenul_ az egyik legfontosabb, hogy kiegyensulyozott
legyen a rendszer, vagyis a melyek-kozepek-magasok megfelelo aranya,
valamint az optimalis teltseg. E nelkul hallgathatatlan lesz a hang.
Szerintem Te is komoly "egyensulyproblemakkal" kuzdesz, vagyis keves lehet
a melyed es foleg a teltseg. 
Ezert csapott be a loudness kapcsolo. (Ami nagyon jelentos problemat jelez
a hangkepben, mivel nem durva hibakent, hanem pozitiv valtozaskent
erzekelted a kapcsolo benyomodasat.) Az sem veletlen, hogy allandoan
kabeleket probalsz cserelgetni, nyilvan Te is hallod a hibat. Szerintem egy
erosito cserevel is meg kene probalkozni. Nem? Gyanus, hogy majdnem
mindennel (hangfal es kabel), hasonlo problemaid vannak. Tudom milyen
erzes, megertelek.

Kovary Peter irta:

> Csupa kevesbe "divatos" dolog. Annal jobb. Ma akadt a kezembe a
> lemezboltban egy "Macso" :-) lemez. Kituno EMI felvetel, vadonat uj.
> Volt rajta sok apro, egyszeru dal, ballada, stb. Belehallgattam. Mit

Lehet, hogy figyelmetlen voltam es lemaradtam valamirol, de mi ez a "Macso"
lemez???

> Ket zenebarat talalkozik:
> - Epp most vettem egy Don Carlost.
> - Milyen szereposztasban?
> 
> Ket audiofil talalkozik:
> - Epp most vettem egy Don Carlost.
> - Milyen labelen?

Ma nagyon hulye vagyok, de ezt sem ertem. Mi az a "labelen"? Probaltam
ekezeteket rakni ra, de nem jott ki ertelmes szo. Kifejtened?

Eszembe jutott egy "durva" tortenet. Csaladunk egyik idos baratja, meg
fiatal koraban udvarolt egy holgynek, akit elvitt egy hangversenyre. A
karmester (vagy zongorista, nem emlekszem) kijott meghajolni. A no
megkerdezte: "Ez a Liszt?"

Multkor kerdeztem valamit, de most ujra becopyzom, hatha valaszoltok. 
(Igaz, akkor javaban ment meg a "pofozkodas", ilyesmire nem jutott ido.)

> Kovary Peter!
> 
> Emlitetted, hogy a Beethoven 5. "nagy vihart kavart" annakidejen,
magyarul
> kezdetben nem volt sikeres. Irnal errol? Kivancsi vagyok a tortenetre. Az
> is erdekel, hogy mit kritizaltak stb.
> 
> Mas...
> Megvettem a Bartoknak a  Kekszakallu Herceg Vara cimu egyfelvonasos
> operajat. 
> (CD lemezen.) 
> Mivel sokan emlitettetek Szekely Mihalyt, ezert egy vele keszult
felvetelt
> vasaroltam, 
> 1956-bol. Meg mono, de a leiras szerint az egyik legjobb. 
> Jo lenne, ha valaki irna errol a murol is, hogy mi a tortenet lenyege,
> honnan jott ez a tortenet, vagy barmit ami ezzel a darabbal kapcsolatos.
> Gondolom ez sokakat erdekelhet. 

Varga Gyorgynek:

Honnan szerezted ezt az "irtozatos" tajekozottsagot a Neked tetszo zenei
korokban? (Nyilvan sajat kutfobol irtad az ismertetoidet.) Netan a
foglalkozasoddal fugg ossze ez a tudas? Egyaltalan mi (vagy ki) keltette
fel az erdeklodesedet ilyen specialis dolgok irant? Bar szemelyes kerdesek
ezek, de szerintem erdekes lenne megtudni, hogy a mai vilagban hogyan lesz
valaki az altalad bemutatott zenek rabja.

Udv, Gruiz Marton

 [Hungary]

irta:

> > Felado :  [Hungary] irta:
> 
> >nem vettem eszre, hogy az erositon a sok ide-oda pakolas kozben 
benyomodott
> >a loudness gomb.... Az vesse ram az elso flasztert, aki meg nem kovetett
> >el hasonlo bakit....
> 
> ZoZo! Eskuszom nem teged cikizlek. Kizarolag az audiofil izles
> bemutatasa erdekeben irom.
> 
> Ha nalam "veletlenul benyomodna" a loudness gomb, akkor en orditanek,
> hogy milyen  szol most a cuccom.


Menjunk sorban:

1.Szo sincs arrol, hogy cikizesnek vennem a leirtakat, sokkal inkabb 
tanulsagosnak. Nekem is egett a pofamrol a bor, hogy ezt nem vettem
eszre, es magamnak is az volt a tanulsag: _van meg mit tanulni._ 
Oke, mar regen nincs ekvalizerem, mar nem hasznalok hangszinszabalyzot, 
eszreveszem, ha a hangfalkabelt felcserelem, rosszul leszek az aruhazak
mini-midi-szornyszulotteitol, szoval, fejlodom en rendesen, de azert bedolni 
annak a baromsagnak, hogy egy tv-allvanytol ennyit valtozzon az erosito 
hangja, es meg orulni is neki.... Igazad van, uvolteni kellett volna.

Egyszer, regen azt irtad nekem: "meg nem hallottal jo cuccot".
Sajna, igy van. Kulon-kulon mar hallottam jo(bb) masinakat, de igazi,
osszelott audiofil lancot meg mindig nem. Azt hiszem, megiscsak sort
kell keriteni ra.....

2. Azt irod: "ha nalam veletlenul benyomodna a loudness gomb....".
Ha nalad lenne loudness gomb - na, azt tudna meg JLM! :-)))))
(tudom, atvitt ertelemben gondoltad, de ezt akkor se hagyhattam ki;
- elnezest, kedves JLM...)

Udv: Zozo