kinek cimet a Magyar Tudomanyos Akadekoskodo testulet adomanyozta
  Dear Doctor,
              kerem nevemet torolje, mert szornyu megfigyeles az, amit
most leirok! Itt vannak pl. ezek az olaszok, akiket egy percig sem zavart,
hogy nemzeti szineik azonosak azzal, amit hajdan a magyar gorenykurzus
hasznalt, Rakositol Kadarig. Kerem rendezzen gyujtest, hogy Olaszorszag,
s meg vagy egy tucat mas allam visszamenolegesen valtoztassa meg nemzeti
szineit. Ismetelten es nyomatekosan kerem, hogy nevemet meg veletlenul se
kozolje, mert felek, hogy az uj zaszlok arat velem fogjak megfizettetni!

Mas: Ha Peto Ivan anyja Kallai Evakent kiugrott az ablakon, akkor most hogy
jelenhetett meg a targyalason? Talan feltamadt?

Kedves Mihaly, biztos tudod, hogy itt milyen divat a geneologia, es 
hogy pl. a New York Library-ban a kozepkori europai orszagok 
nevesebb csaladjainak milyen "cimerpajzs"-gyujtemenye van. Azt is 
lehet hogy tudod, hogy a Mormon egyhaz computeres geneologiai 
adatbankja (illetve annak egyes szegmensei) lekerhetok, igy eleg sok 
csaladnev felbukkanasa eseten lehet megtudni rogton egy csomo 
regmult tortenelmi tenyt. 

Orulok, hogy a "Tormay" nev is szazadokra megy vissza. Az viszont 
lehetseges, hogy Hawaii ugyeben jobban jarnal ha egy kicsit ott 
suttetned a hasadat, mert a magyar Egyetemek es altalaban a 
magyar ertelmiseg helyzete ugy tunik jelenleg nem igenyel 
segitseget.  Egyetemet alapitani, azt lehetett.  Biztos ismered, hogy 
legtobbek mit kernek a Joistentol: "Anyagi segitseget, dolgainkba 
valo beavatkozas nelkul".

Szerintem turelmetlensegre sincs ok, en pl. mindig ugy fohaszkodom:
"God, please give me patience!  - but hurry!"

Kedves Andras!
 
 Tamogatom az alairasgyujtest es a penzgyujtest  Budapest
zaszlojaval kapcsolatban (na, meg jo, hogy Demszkyek nem
valasztottak valami voros rongyot, esetleg rajta sarlo-
kalapacsokkal a magyar fovaros zaszlajanak!). Egyetertek barmelyik
valtozattal, ami tegnapi cikkedben megjelent:
 
>Ont, Doktor ur, arra szeretnem kerni, hogy a temaban mozgositsa az
>ottani magyarokat.  Koveteljek, a Bp. zaszlo visszavaltoztatasat.
>Vagy
>
>a) legyen a regi piros-sarga-ZOLD, kozepen az oroszlanos, koronas
>Bp. cimerrel, vagy pedig
>
>b) legyen feher alapu, szelein a 48-as piros-zold haromszogekkel
>diszitett zaszlo, kozepen az oroszlanos, koronas Budapest-
>cimerpajzzsal.
>
>Tarsadalmi Kezdemenyezesunk is folytathatja az alairasgyujtest, ha
>direkt e celra gyujteni tudnanak. (Egy hirdetes are ca. Ft. 40.000 [ca.
>USD 480]). Onnan is lehetne fizetni, vagy atutalhatnanak a
kovetkezo
>cimre:
>
>Magyar HItelbank RT. Szechenyi Foigazgatosag
>1146 Budapest, Thokoly ut 58-60. Hungary
>A/C 325-88884-40477 "Budapest zaszloja"
>
>Az alairasgyujtes a kovetkezo cimen tortenik:
>"Budapest zaszloja", 1399 Budapest, pf. 701/323, Hungary
>
 
---------------------------------------------
Kedves Marton!
 
 Koszonjuk, hogy az AVOdasok es szuleik hazudozasai megint le vannak 
leplezve...szinte hihetetlen, hogy milyen kormontfont ugyesseggel
sikerult ennek az aljas bandanak az SZDSZ es Fidesz leple alatt
beultetni magat a parlamentbe (no, de ez nem is olyan nehez meg ha eppen
csak a media volna a kezukben)! Es meg ezek beszelnek demokraciarol...
 
 Szep am az SZDSZ-es Eorsi Istvan versikeje is:
 
>De azon a reggelen
>az erdo nem beszelt,
>csak allott nesztelen
>es unnepelyesen,
>csak allott boldogan,
>szettarta karjait, -
>hatalmas komoly fak,
>ortallo katonak
>igy vartak Rakosit!
>
>(Fiatal koltok antologiaja, 1952)
 
 Azt elhiszem, hogy az erdo nem beszelt...
 
Udv. Csorna Pista

Kedves Csaba, firtasd csak a kulonbozo velemennyilvanitas elleni 
pressziok kerdeset, Peto szuleinek kerdeseben is addig kavartad a 
dolgot, amig most hivatalos dokumentumokkal derult ki, hogy Peto 
Ivan apja Peter Gabor avos ornagya volt, anyja pedig -a legsotetebb 
Rakosizmusban- "rendorirodai tiszt" (tudod mi a kulonbseg "avos" es 
"rendorirodai tiszt" kozott? Kb. annyi, mint amikor az egyszeri 
ember csodalkozva kerdezte "hogy-hogy Pufajkas, munkahelyunk 
legveresebb szaju Igazgatoja, NEM parttag?" - Mire 
"bennfentesektol" a lakonikus valasz ez volt "To"kfilko', Pufajkas 
NEM ITT parttag!" ).  Ha tovabb piszkalod, most a velemenyterrort is, 
remelhetoleg olyasmikre is feny derul majd, hogy kik akarjak a 
szabad velemennyilvanitast elhallgattatni!

Azt is irod: "ha a nevtelenseget csak az indokolja, hogy a munkahelyi 
fonok a net "nem szolgalati" celu hasznalatat tiltja, nyugodtan 
tolmacsolhatod a hireket ekeppen is: Kovacs Bela otthonmaradt 
(tehetsegtelen, hazafiatlan, toppedt agyu) baratom 
telefonon/faxon/levelben/gondolatatvitellel kerdezteti, hogy
hogy is vannak a TV-ben a fizetesek".  

Mondd, Csaba, hat mar eszre sem veszed, hogy HAZUGSAG lenne az, 
amire Te biztatsz? Neked semmi kulonbseg nincs a hazudozas es az 
igazmondas kategoriai kozott? Azt sem veszed eszre, hogy ha valaki 
nevtelenseget KER, akkor becsuletes ember semmilyen korulmenyek 
kozott sem fedi fel azt?

Amugy azt sem mondta senki, hogy az otthoniak MIND tehetsegtelen, 
hazafiatlan, toppedt agyu emberek. Csupan azt allitottak egy paran, 
hogy a M.o.-on majdnem felevszazadon at duhongo KONTRASZELEKCIO 
kovetkezteben ezek amugy jelentektelen szamaranya FELDUSULT 
(vajon szerinted nem?).  A szoszerint igaz dolog pedig a magyar 
ertelmiseg "Californiai cseledsorsra" szorulasara vonatkozott, mint 
azt konkret esettel, Zeneakademiat vegzett karvezeto holgy 
cseledkedesenek peldajaval, illusztralni is tudtam.

Erre a nemkivanatos "dusulasra" is tudnek mondani egy konkret 
peldat (nem, nem az jon, amire Te gondolsz).  Egy hirhedt muszaki 
intezetben dolgozott otthon egy rendkivul tehetseges es eredeti 
gondolkozasu baratom. Illetve a "dolgozott"-szot talan ki kellene 
javitanom, mert a legelkepesztobb modszerekkel tettek neki 
keresztbe minduntalan. En akkor mar jo ideje kint csinaltam a 
neurocomputer kutatast (aminek szinten eleg magas szinten tett 
valaki keresztbe otthon, de ez egy mas tortenet), mikor 
megkerdeztem eppen kint levo otthoni baratomat "mondd, Te nem 
gondoltal arra, hogy esetleg neked ott kene tehetsegedet 
kibontakoztatnod, ahol LEHET?"  Soha nem felejtem el tekintetenek 
melyseges szomorusagat, mikor ezt felelte: "Andras, en ugy 
gondolkodom, hogy nem mehet mindenki el ebbol az orszagbol. En 
ugy erzem, meg ebbol az Intezetbol sem mehetek el. Valakinek fel 
kell higitani ezt a ....-rt ami itt van! Tudom, hogy belefulladok, de ha 
a kontraszelekciojukat sikerul veghezvinni, akkor elertek celjukat, 
es ennek az orszagnak befellegzett. En nem megyek el; nem csak 
akkor ha nem lehetek jo kutato, de akkor sem, ha belehalok". 
[Azota belehalt, pedig most milyen jol johetne!] 
/

Az MTA (Magyar Tudomanyos Akadekoskodok) kozvelemenykutato 
felmerese szerint nincs sem "centrumpart", sem "legnepszerubb 
part" Magyarorszagon. 

Kerdesunkre a valasztok 89%-a kozolte, hogy most amikor ujabb 
partok alakulnak, az u.n. "lengyel veszely" fenyeget, hogy a 
demokracia keleteuropai szappanbuborekja szetpukkan. 
Lengyelorszagban mar regen atomizalodott a politikum, az 50plusz 
part gyakorlatilag mukodeskeptelen Parlamentet eredmenyezett. 
Most, hogy ujabb partok alakultak, illetve meg alakulhatnak, M.o.-on 
is bekovetkezhet az, hogy egy "legnagyobb" partnak sincs 10%-nal 
tobb szavazoja, ahol is mar a koalicios targyalasok SEM 
mukodhetnek, nemhogy normalis parlament. Persze nyilvan 
pontosan ez a cel, M.o.-on is pont ugy lehetetlenne tenni az 
orszaggyulest mint a demokracia fo intezmenyet, mint 
Lengyelorszagban (atomizalassal), Litvaniaban (a parlamentben a 
kommunistakat tomoritve) vagy most Oroszorszagban [a bejosolt 
marcius 21-ig meg van par nap]. Vajon miert volt fontos pl. 
Gombarnak ajtot csapni a Parlamentre? Ilyen, jelkepesnek is 
mondhato gesztussal megkezdeni rohejbe fullasztani az avosfattyu 
Petofi Ivanka'k demokraciajat?  Az SzDSz mar regen szetszakadt. 
Most szeljuk kettebe az MDF-et, majd a hatalom szagat 
megszimatolva kettebe fog szakadni a FIDESZ is (a liberalis 
budapestiekre es a valoban demokratikus videkiekre), es persze (ha 
a hatalom kozelebe tud somfordalni) az MSZP is (a megrogzott, 
visszaeso kommunistakra, es a magyarerzesu, europai szocdem 
tipusu partot ohajtokra).  Hatparti ketharmados konszenzuskereses 
helyett lesz majd tizenotparti konszenzusutopia. Oh, igen, Antall 
Jozsef is be lesz veve majd a kormanyba! Szavan fogjak majd, hogy -
mint Kupanal- nem szabad azon megsertodni, hogy valakinek a 
kormanyban nem ilyen, hanem olyan miniszterseg jut.  (Antallt majd 
erdemeire es nemzetkozi tekintelyere valo tekintettel biztos 
megteszik pl. penztarcanelkuli Muzeumugyi Miniszternek).

Persze csak akkor, ha kozben nem sikerulne a Voros Tengerben 
"elhatarolodva" szaraz labbal kivezetni az orszagot a demokraciabol, 
es muszaj Parlamenttel vacakolni (Kadar is beszuntethette volna ezt 
a sohivatalt akar tollvonassal, de inkabb vacakolt vele - most pl. ez 
LEGALABB 200 embernek ad havi 200 ezer forintos kenyeret -az 
apparatusrol nem is beszelve- , majd bolond lesz megszunni!)

Latszik azonban mar annak korvonala, hogy a kommunizmus do"ge'n 
kiviragzo "demokracia" rovideletusege utan (Lattal mar kiviragzott 
sivatagot? Siess, mert maximum egy hetig szokott tartani!) milyen 
frontvonalakkal fog megutkozni (felek, nem demokratikus modon) a 
ketteszelt tarsadalom.  Mihelyst a babszinhaz bezar, a "nepnemzeti 
tomorules" betonfalanak fog fejjel nekiszaladni a "democsokratikus 
karta" "maskent nepnemzeti" szines hada. 

Marcius idusat egyesek maris "pa'rtok feletti" esemenynek 
nyilvanitottak. 

Istenem, csak nem azt ertettek alatta (talan tudat alatt), hogy a 
"nepnemzetiek" es "maskent nepnemzetiek" elso DEMOKRACIAT 
FELRETEVO osszecsapasakent fog 1993 marcius idusa bevonulni a 
tortenelembe?

1992 oszen meg tobb nap volt kozottuk. 

Most mar csak egy ejfeli orautes valasztja el oket.

Kedves Csorna Istvan, tisztelt Forum!
 
     Nem ertek egyet tegnapi irasoddal. Tobbszorosen nem. Megprobalom
osszefoglani az ellenerveimet.
 
>Kedves Magyar Testvereim!
> Olvasom a Hirmondoban:
>>Tovabb fogy a magyar nepesseg (MN)
>Jo ez ? Egesz biztos nagy orommel fogadtak e tenykozlest a "szabadelvu"
>SZDSZ/Fidesz/MSZP-esek; hiszen szerintuk ez bizonyitja milyen jol vannak a
>nok jogai megvedve. A nok jogai ? - Ez ? Hogy 81 ezer csecsemot elkapartattak ?
!
 
Miert kell ebbe is partpolitikat keverni?
Miert orulne ennek barki is? Vagy nyilatkoztak ilyen ertelemben?
 
Az alabbial hangsulyozottan a sajat nezeteim, sem az MDF, sem az SZDSZ, sem
a Fidesz, sem MSZP, sem a KDNP sem a Kisgazdapart, sem szuleim, sem
gyermekeim sem hazastarsam sem barataim, s meg uzletfeleim sem vallanak
erte felelosseget. En igen. Tehat az ellenvelemenyeket kerem, szeretellel,
vitara keszen varom Gaal Tamas allaspontja (s nem szemelye) ellen cimezve!
Csak a felreertesek elkerulesere...
 
Tehat lassuk tetelesen, mi a kifogasom:
 
> Milyen ordogi korben van ez a szegeny orszag - mar arra sem tartja magat
>eleg fontosnak, hogy sajat jovojet biztositsa. Mert ha nincs eleg gyerek,
>akkor bizony nem lesz eleg dolgozo ember aki fizessen adot, es egyszeruen
>nem lesz eleg penz hogy kello nyugdijat fizesenek - azoknak sem akik
>elkapartatjak gyermekeiket.
En erkolcstelennek tartom gyermekek vilagrahozatalat csak azert, hogy legyen
aki a nyugdijamat fizeti!
Inkabb osszebbhuzom magam. arrol nem is szolva, hogy a nyugdijamra en fizetek
be egy kozpenztarba elore. Fizetesem jelentos szazalekat! Ha azt a penzt
betehetnem egy egy kamatozo szamlara, egesz jol melennek belole oreg napjaimra
s meg maradna is valami az orokoseimnek. De ez egy masik tema.
 
>Es ha nincs eleg gyerek, akkor nem lesz eleg ember
>hogy a gazdasag fejlodjon, nem lesz eleg ember aki megvedje az orszagot. Tehat
>meg az elobb emlitett nyugdij-finanszirozasi kerdes sem erdekes - hiszen
>mielott az bekovetkezik, egy gazdasagilag szegeny, katonailag gyenge
>Magyarorszagot mar regen valamelyik szomszed fefalhatja.
Biztos vagy abban, hogy a gazdasagi ero a nepesseg szamaval aranyos? Akkor
eloszor talan hasznaljuk ki a munkanelkuliekben rejlo gazdasagi potencialt!
Biztos vagy abban, hogy a katonai ero az agyutoltelek kozkatonak szaman mulik?
Es legyen meg egy fiam, hogy legyen tobb agyutoltelek?
 
>Micsoda szegyen, micsoda erkolcstelenseg! Igen, tudjuk nehez gazdasagi
>korulmenyek uralkodnak, bizony lehet, hogy az ujszulott miatt nem
>lesz uj kocsi, vagy VCR. Micsoda hitvany gondolkozas: gyerekeket
>elkapartatni egy kocsi vagy VCR miatt! Nem szegyelli magat aki elcsereli
>gyereke eletet egy halmaz vasra es plasztikra?
Ezt mibol gondolod, hogy igy van? Nem lehet, hogy arrol van szo, nem lesz mibol
elegendo tejet-kenyeret venni a meglevo kettonek? Hogy nem arrol van szo, hogy
gyerekkel bizony kitiltanak a meregdraga alberletedbol, s mehetsz a hid ala
lakni a kisdeddel egyutt.
Vagy mondjuk iskolara kell a penz  a meglevo gyerekek tanittatasara (mert mint
olvasom csak az alapoktatas lesz ingyenes, minden plusszert -tagozat, szakkor
stb- fizetni kell).
Kerlek ne itelj latatlanban es ne itelj altalanossagban! Biztosan van olyanra
is pelda, amit Te felhoztal, de talan, nem az a jellemzo. Nem tudom.
Te sem tudhatod. Biztos nem mind olyan!
 
Kovetkezzenek altalanos ellenveteseim:
     A Forumot olvasvan sokszor felmerult bennem, hogy ki szamit magyarnak?
Olvastam olyat is, hogy le kell vizsgaztatni az embereket "magyarsagukbol".
Tehat ha politizalunk, akkor nem minden Magyarorszagon elo, magyar allampolgar
szamit magyarnak. OK, legyen. De ebben a kerdesben vajon miert nem teszel ilyen
kulonbseget?
Ne mondd valaszkent kerlek, hogy artatlan csecsemokrol van szo, hiszen a
Forumon tanulom, hogy nem mindegy, hogy kik a szulei az embernek!
Vagy rosszul olvastam volna?
Legyek cinikus? Hagyd az meg abortuszt a liberalis/szabadelvu politikai
ellenfeleidnek, s maguktol kihalnak! Ha mar egyszer annyira akarjak...
Cinikus javaslatom: az "igaz magyarok" tartoztassak meg magukat az abortusztol,
onkentesen(!), es csak ido kerdese, hogy csak ok maradnak a szinen...
Vagy nem errol van szo?
 
Olvasom a Forumon az MDF hatarozatait. Egyebek kozott azt is irjak, hogy
a levegominoseg (es altalaban a kornyezet) tovabbi romlasanak megakadalyozasa
a cel. Azt is olvashatja mindenki a HIX-en, s mashol is, hogy a kornyezet,
ezen belul a levego allapota tragikus. Kulonosen a gyermekekre veszelyes.
OK, part- es kormanyhatarozat, hogy tartsuk ezen a szinten!
De felelosseggel hozhatunk-e uj emberi eleteket egy ilyen kornyezetbe?
Milyen minosegu, milyen hosszusagu eletre?
 
Nagyon haragszom arra az allaspontra, hogy azert kell tobb gyerek, hogy
legyen aki gondoskodik rolunk. Vegzetes rovidlatasnak tartom.
Hiszen akkor kesobb meg tobb gyerek kell aki oroluk fog gondoskodni,
es igy tovabb. Kozben a termeszeti eroforrasok korlatozottak.
A lakasok szama korlatozott. A munkahelyeke is korlatozott
(szinten az MDF hatrozatok kozott lattam, hogy a munkanelkuliseg szintje
varhatoan nem fog jelentosen valtozni).
Tehat kell a tobb gyerek, de ha mar megvan akkor maganugy, hogy hogyan,
milyen kornyezeti korulmenyek kozott, milyen oktatassal, milyen lakasban
no fel? Akkortol mar a szulo maganugye es felelossege? Akkor tisztelettel
kerem dontes jogat is, hogy mikor es hany gyermeket akarok.
Azt se mondd, hogy miert nem gondolkoztak elore. Egyik vedekezesi modszer sem
100% hatasfoku. Es a szexet az emberek tobbsege elsosorban nem gyermeknemzesi
cellal muveli.
 
Konnyu azt mondani, hogy ne legyen abortusz. De aki ezt mondja, vallalja-e
annak az evi 81 ezer gyereknek a felneveleset? Ad nekik enni? Ad nekik
tiszta levegot es vizet? Munkahelyet, ha felnonek?
Kie a felelosseg? A szuloe, s ez jol van igy. De akkor senki se szoljon
abba bele, hogy mikor es hany gyerekem legyen!
 
A meg nem szuletett gyermek szempontjabol: vajon mi a jobb, meg sem szuletni,
vagy leelni egy gyerekkort nem kivant "aldas"-kent, aki csak bajnak van.
Ugye olvastal szulok altal elhanyagolt, bantalmazott, kihasznalt vagy akar
megeroszakolt gyerekekrol?
 
A molekularis biologus szempontjabol: miert epp a fogamzas pillanatatol
szamitja a "pro life" az emberi elet kezdetet? Az ivarsejtek is hordozzak
az osszes szukseges informaciot egy ember kialakulasahoz. Hany ivarsejtet
"pazarolunk" el eletunk soran? Mind egy egy potencialis emberi leny!
 
>Szomoru, de mit lehet tenni ?
 
Istvan levelenek szellemeben javaslom, hogy mindenki folytasson olyan
propagandat, hogy ne is legyen szukseg az abortuszra, de addig amig ez
az idealis allapot el nem erkezik, hagyjuk meg, mint szomoru, fajdalmas
megoldast a megnagyobb rossz elkerulesere.
Nem kotelezo elni ezzel a megoldassal. Senkit sem akarok meggyozni arrol,
hogy az abortusz jo, hogy kovetendo gyakorlat. Nem igy gondolom.
De amig a leendo uj polgarrol valo gondoskodas minden reszletet at nem vallom,
addig milyen erkolcsi alapom van beleszolni a masik ember eletebe?
 
                    Udvozlettel
                                        tamas