Sarlos irja:

>Mokas modon a tortenelemben apro "veletlenul" elkovetett mozzanatok
>ismetlodnek.
>Az Obol Haborunan is "veletlenul" kapott egy csak civileket vedo bunker
>egy akkorat, hogy tobb szazan meghaltak. Azutan meg az izraeli tuzerseg
>trafalt el tevedesbol egy menekulttabort. Azt hiszem, a katonaknak
>lottozniuk kene ;-).

Egy csepet sem mokas modon ugyan, de a tortenelemben tudatosan elkovetett
mozzanatok is ismetlodnek.
Az Obol Haboruban is tudatosan lotte scud raketakkal az iraki katonasag az
szaud-arabiai es az izraeli lakott telepuleseket. Arrol mar nem is
beszelve, hogy tudatosan rohanta le Kuvaitot, majd a katonai osszeomlast
kozvetkenul megelozoen tudatosan gyujtotta fel valamennyi olajkutat. 
Az Iszlam Dzsihad es a Hetzbollah is tudatosan lotte honapokon keresztul
az eszak izraeli lakott telepuleseket, fokent a kibutzokat, gondosan
es tudatosan vigyazva arra, hogy a katyusa raketavetoik feltetlenul del
libanoni lakott telepulesekrol tuzeljenek.
Az I. es II. Vilaghaboruban Nemetorszag tudatosan rohanta le a semleges
Belgiumot, a Maginot Vonalat megkerulendo.
Hat ennyit a lotto szereperol a tortenelemben :-(((.

Udvozlettel: Rubin Gyorgy

Ha mar Trianon okairol esett szo, megprobalom kicsit osszefoglalni a dolgot. 

Magyarorszag soha nem volt homogen nemzetallam. Mohacs eloestejen 
azonban az orszag akkori kb. 5 millios lakossaganak 80%-a magyar volt -
magyarnak veve a jaszokat, kunokat, szekelyeket is. Emellett voltak 
szlovakok es ruszinok, kisebb szamban romanok. Hangsulyoznam 
azonban, hogy ezek nem telepites utjan kerultek az orszagba, hanem 
oshonosak voltak, kiveve a romanokat, akik - az un. dakoroman elmelettel 
ellentetben - pasztorokkent fokozatosan keltek at a Karpatokon. Mindenki 
"hungarus" nemzetisegu volt. A foldesurat nem az erdekelte hogy a 
jobbagya milyen nyelvet beszel, hanem az, hogy fizeti-e a kilencedet ill.
teljesiti-e a robotot. A hivatalos nyelv pedig a 19. sz. kozepeig a latin 
volt es nem a magyar - noha II. Joska a nemetet probalta eroltetni. 

Az alapveto valtozast a tatarjaras es a torok holdoltsag hozta (a torok 
hodoltsag vege is tatarjaras volt, foleg Erdelyben, leven a tatarok a 
torokok segedcsapata).  A torokkor az erintett teruleteken kb. 90 %-os 
pusztulast hozott, de pl. a Temeskoz tokeletesen elpusztult. Ezutan 
szervezett telepites utjan elsosorban nemetek jottek, pl. legtobb 
borvidekunk az o kezuk nyoman alakult ki (Hajos, Sopron, Szekszard).
A romanok is egyre nagyobb szamban telepedtek meg D-Erdelyben, a 
szlovak nyelvhatar lejjebb huzodott, de a Dunat egy ponton sem erte el. 
Sok szlovak telepedett meg viszont a Pilisben, Palotan es Ujpesten, 
valamint a Nagyalfoldon es Bacskaban no meg Szabolcsban (tirpakok).

Arra mar utaltam, hogy a Habsburgok az atmeneti sikerek nyoman a
szerbek kozt torokellenes felkelest szitottak, aztan vissza kellett vonulni, 
mert a torokok erore kaptak es Belgradot is visszafoglaltak.
Ok is bejohettek, pl. igy alapitottak Szentendret. Volt belso telepites
is: elsosorban vallasi okokbol, igy pl. Oroshazat az eluzott zombai 
(Tolna m.) evangelikusok alapitottak. 

Nemzetisegi osszetuzes 1848-ig nem volt, kiveve talan a Rakoczi 
ellen harcba kuldott szerbeket es a magyarellenes elu 1784-es
Horea-Closca erdelyi parasztfolkelest. Asszimilacio szinten nem
nagyon volt, kiveve a nemesi koroket. Pl. Zrinyi, de mondhatnam 
Kossuthot is, aki elmagyarosodott evangelikus szlovak kisnemesi
csaladbol szarmazott. 
Ebben a helyzetben hozott valtozast a nagy francia forradalom 
nyoman kialakulo nacionalizmus, amely a korabbi "hungarus" 
kategoriat megszuntette. Letrejottek a nyelvi mozgalmak, 
a roman nyelvujitok, a Matica Slovenska, etc. 

1848-ra ez a fejlodes olyan fokot ert el, hogy az osztrak udvarnak nem
volt nehez dolga a nemzetisegek magyarok elleni hangolasaval. 
Aktivan a forradalom ellen fordultak a horvatok es a szerbek, valamint
a romanok, bar veluk 1849-ben sikerult megegyezni (Kossuth - 
Balcescu), de mar keson. A felvideki szlovakok inkabb ellensegesek
voltak, de keveset mozgolodtak. Teljes mertekben a forradalom
mellett alltak viszont  amagyarorszagi nemetek, kiveve az erdelyi
szaszokat, de az o "Oroszlan hadosztalyuk" teljesen jelentektelen
volt. Jellemzo modon sok olyan - magat magyarnak vallo - tiszt
harcolt a magyar oldalon, aki magyarul legfeljebb karomkodni tudott
(pl. Lahner tabornok). A Habsburg oldalon kuzdott viszont a magyar
Benedek tabornok. 
48 utan aztan ugymond "a nemzetisegek azt kaptak jutalmul, amit a
magyarok buntetesul." A tovabbiakrol legkozelebb. 

Udv: Afonya

Annak idejen azt is mondtak, hogy menjunk be 68-ban
Csehszlovakiaba, mert a kulpolitika miatt muszaj. Meg hogy
ne menjunk a los angelesi olimpiara, mert ezt kivanjak 
tolunk. A romanok egyik esetben sem kovettek, es nem ez
miatt lett naluk rosszabb a helyzet. 
A  helyzet valtozik, a szegyen meg a veszteseg marad. 

Udv: Afonya

Kedves Afonya:

Valoszinuleg hiba volt reszemrol a betelepitesekkel  kapcsolatban
    a hataror- videkeket hangsulyozni, habar a besenyok es a tatarjaras
    idejen a kunok bebocsajtasanak inditekai kozott a vedelmi erok 
    felfokozasa is dontoen szerepelt, kar, hogy a kunok vezeret,
    Kuethent - vagy Kotonyt - a legkenyesebb pillanatban megoltek.
    Persze Erdely sorsat nemcsak a hatar videki szekelyseg de a 
    szebeni, stb. teruletekre behozott szaszok es a balkanrol szunet
    nelkul behurcolkodo "vlach" pasztornep etnografiai terkepe 
    befolyasolta. A "dontotte el" kifejezest azert mellozom, mert
    mint vesztes haboruk eseten az lenni szokott, Trianonban sem
    lehetett elvarni, hogy a merleg nyelve ingadozasok utan majd az
    igazsag kiegyenlito statusat fogja mutatni. 
Mivel mindig is szerettem elvi kerdeseket leegyszerusitett formaban 
    szemlelni, most a sajat hibas fogalmazasomat egy percre mellozve
    csak azt szeretnem hangsulyozni - s ez volt eredeti celom is - hogy
    a totokon mint "oslakossagon" kivul a szamos idegen fajta betele-
    piteset a.) egyreszt mint az eredeti, szinmagyar lakossag szamahoz
    merten masfel szammal nagyobb cipo"-orszag  logikailag indokolta 
    ugyan b.) De a betelepedett nepek kesobb  egyre inkabb fokoztak
    az etnikai feszultrseget c.) Tavolrol sem  mutatkozott elegendo 
    kozeledes a "suvegelje meg a magyart" filozofia helyett egy 
    egeszseges confoderacios gondolat megvalosulasahoz.
En a jelenlegi helyzetet status quonak tekintem aminek nem megvaltoz-
     tatasara hanem a humanitas, emberi es kisebbsegi jogok 
     betarttatasara - mint elerheto realitasra - kellene osszpontositani.

Cserny Pistanak:

Hogy a Te grafikonodban elhelyezendo atheista a megkozelithetoseg
     vagy meggyozhetoseg szempontjabol a kereszteny es nem
     kereszteny hivok skalajanak kozepere kerul e, az attol fugg,
     hogy az atheista tudomanyos meggyozodesbol az e vagy csak
     mert nem talalkozott meg igazaban a hit terito erejevel. Utobbi
     esetben termeszetesen ide is oda is elcsabithato.
Miutan asitogorcsot kapok ettol a teljesen ertelmetlen, szellem
     kardok elleni vagdalodzastol, annak ellenere hogy tovabbra is
     szilard meggyozodesem, hogy a satanizmus lenyegeben elfajzott
     visszajara fordult kereszteny szekta, vitankban ezennel 
     GYOZTESNEK kialtalak ki ! (Mint latod, hiaba csufolodsz, TENYLEG
     nem vagyok mar teljesen magyar s plane nem Forum fixtura...)
Jutalmadul hallgasd meg a kovetkezo kis storyt:
     Amerikai es orosz orvosok vitatkoznak, melyik orszagban magasabb 
     az orvostudomany szinvonala.
     - "Nalunk!..."- mondotta Professor dr. Niekricsovszkij, a yaltai egyetem
     sebeszfoorvosa. - "A napokban operaltam meg egy 85 eves nagymamat,
     aki teljesen vak volt. Kioperaltuk egy diszno mindket szemet, atultet-
     tuk a nagymama szemuregebe, o felallt s percek mulva mar a televiziot
     nezte!"
      - " That's nothing! " - leggyintett dr.Mohamed Bigshot az alaszkai
egyetem
     fosebesze. - " mi talaltunk egy ugyszolvan csontta fagyott embert a
homezon,
     beszallitottuk, e fagyott allapotaban negyfele fureszeltuk, majd
osszevarrtuk,
     s a beteg felugrott a mutoasztalrol es boldogan olelt meg bennunket!
       - "Nem igaz! " - rikoltotta az orosz professzor es teamje, szinte egy
ember
    gyanant. "Ez hazugsag! Ugyan ki latta ezt?.."
       - "A ti 85 eves yaltai nagymamatok a disznobol atoperalt szemevel!" -
    mondotta nyugodtan az amerikai.

        ...csak ugy azoknak, akik vallasi temakon verre mennek...

Zsombeki Erno

Amit meg legokosabb liberalistaink sem ertenek

Kedves FORUM-Olvasok!

Rambo Arpi idezi Kuczka Judit cikket:

> A haboru utan a romokbol ket kezzel kapartak ki az orszagot es 
> epitettek ujja a ma haszontalannak tartott milliok,a kokemeny 
> terror es diktatura idejen,erejuk vegso megfeszitesevel munka-
> erejuk vegso kizsigerelesevel,mikozben szultek,mert torveny 
> kotelezte ra oket. Es eheztek a gyerekeikkel egyutt.
Errol manapsag egyre kevesebbet hallunk. Erdekes modon ma Magyarorszagon 
nem "politikailag korrekt" dolog beszelni az egyszeru magyar allampolgar 
haboru alatti es haboru utani szenvedeseirol. Vajon miert?

De ennel fontosabbnak tartom a kovetkezo eszrevetelt:
> Szandekosan tartottak alacsonyan a bereket,mert jo 
> Rakosi elvtarsunk  szerint allampolgari jogon jar majd
> lakas,iskola es orvosi ellatas.
Ezt igen lenyeges szemleletbeli alapkerdesnek tartom. A hivatalos kommu-
nista/szocialista ideologia a piaci viszonyok kiiktatasat ugy kepzelte el, 
hogy bizonyos alapszolgaltatasokat 'ingyenesse' tett, vagyis egy igen
magasszintu kozponti berelvonassal finanszirozta. A maradek dolgokra jutott 
a maradek ber, ebbol vehetett (szinten a piacinal olcsobb aron) etelt, 
lakast, fridzsidert az allampolgar. Vagyis amit a jonep a kezebe kapott, 
a maradek ber, az munkaja ellenertekenek toredeke volt.

> Ma semmi nem jar allampolgari jogon, de a berek ma is szan-
> dekosan alacsonyak 
Itt a lenyeg! Ma is csak maradek ber van, es a piaci viszonyok sokkterapia-
szeru bevezetesevel valamint a korabban 'ingyenes' alapszolgaltatasok piaci 
alapra helyezesevel az egyszeru honpolgar egyszeruen elvesziti fizetesenek
masik, korabban lathatatlan (az 'ingyenes' szolgaltatasokba epitett) reszet.
Na, ez az, amit legokosabb liberalisaink allandoan hajlamosak kifelejteni a 
szamitasbol.  

Ami valojaban tortenik, az a berek felenek elrablasa. A megindulo berharc
ezt az allam altal elkovetett rablast probalja majd meg kompenzalni, de az 
a profit, amit a kormany zsebrevag ebben az atmeneti idoszakban,amig a ber-
harcok eredmenyre vezetnek, az az allam tiszta nyeresege lesz.[A sema ugyan-
ilyen tisztan mukodik az egyetemi tandijak bevezetesenek korai idozitese 
kapcsan, amikoris a hallgatoi kompenzacios rendszer meg nem epult ki. Az 
atmeneti idoszak profitja itt is maximalisan a kormany zsebebe vandorol.

> mert csak nyomorgo vegetalasszintre kenyszeritett,tudatlan
> milliokat lehet felelemben tartani,csak beloluk lehet ismet 
> roghoz kotott rabszolgakat csinalni.
Az ideologiai ertekeleshez nem kivanok kommentart fuzni, csupan annyit, hogy
lesz meg Magyarfoldon munkasmozgalom, ajjaj, lesz bizony!

Udvozlettel:                                                       Sz. Zoli

Az Egyesult Allamok kulturalis gyokereirol

Kedves Csucs Gabor!

Jol elszamoltad magad Amerikaval, ahol kozimert, hogy a keresztenyek tobbseget
a kulonbozo felekezetu protestansok alkotjak. De nem hibaztatlak ezert. Meg ma
is teljes a homaly odahaza az Egyesult Allamok kereszteny gyokereit illetoen.

Amerika kulturalis gyokereit a zarandokok, un. Pilgrimek megjelenesehez kotve
fedezhetjuk fol. Kik voltak ezek a Pilgrimek? Hazajukbol eluldozott protestan-
sok, akik az europai ellenseges legkorben mashol nem talalhattak nyugtot, s 
igy az Ujvilagban kerestek hazat. Az o egyszeru, puritan vilagkepuk es kultu-
rateremto erejuk lenyomatat mindmaig maganhordja a nagyra nott orszag.
A Fuggetlensegi Haboru hosei szinte kivetel nelkul a hit elharcosai is voltak.
Az un."Alapito Atyak", akik a fuggetlenne valt orszag alkotmanyat keszitettek,
az emberi alapjogokat Istentol eredeztettek. Ezt mind a mai napig megtalalod 
az Egyesult Allamok Alkotmanyaban.

Olvasom egy magyar rabbi oromteli nyilatkozatat: "Kelet-Europaban erosodik a 
vallasos erzulet, mig Amerikaban az ateizmus hodit." Oh, valoban? Hat hogy is 
van ez? Tenyleg: az ateistak Amerikaban eloretortek 1 (azaz egy) egesz szaza-
lekkal. Az istenhivok szama a korabbi 97%-rol 96%-ra csokkent. Hat ez aztan 
dramatikus!! A rabbi urnak erre nagyon fontos volt ramutatnia... ;-)

A Pew Kozvelemenykutato Kozpont jelentese szerint minden 7 amerikai valaszto-
polgar kozul 6 kereszteny. (A legerosebb csoport ezen belul az un. evangeliumi
keresztenyek blokkja, tulnyomoan protestans, de katolikusok is tartoznak hoz-
za.) Ralph Reed, a Kereszteny Koalicio ugyvezetoje ma az orszag egyik legnep-
szerubb embere. Az o szemelyes es a Koalicio testuleti kozremukodesenek is ko-
szonheto (Patrick Buchanan es csoportja konzervativ kereszteny kiallasa mel-
lett), hogy Bob Dole republikanus elnokjelolt a nemreg nagy csinnadrattaval
lezajlott elnok-jelolo konvencion az abortuszellenes Jack Kempet vette maga 
melle alelnok-jeloltnek. Hallani fogunk errol epp eleget a soronjovo kampany
idoszakaban. (Vajon odahaza el meri-e meg hazudni a media a kerdeskort a maga
szelessegeben?) Nem art tudni kulonben, hogy Buchanan, a nepszeru konzervativ
televizios kommentatorral, Rush Limbaugh-val egyutt, katolikus hatterrel
rendelkezik.

Az amerikai katolicizmus eloretoreset szemlelteti az a legfrisebb ujsaghir is,
hogy a Legfolsobb Birosag (az amcsi Alkotmanybirosag) hirneves, korabban meto-
dista biraja, Clearance Thomas, katolikus hitre tert, s ezzel a testuletben a 
tortenelem folyaman eloszor megszunt az evangeliumi protestansok tobbsege. 
Kulonben erdekes adalek: a Legfolsobb Birosagban meg ma is szamon tartjak az 
un. "katolikus szek"-ek (Catholic seats) ill. "zsido szek"-ek (Jewish seats)
szamat a vallasi hovatartozast illetoen. Kepzeljuk el, Magyarorszagon
hanyan kialtananak bekat/antiszemitizmust hasonlo fogalmak hallatan...

Udvozlettel:                                                         Sz. Zoli

Kedves Pista (Cserny)!

Ha nem veszed rossz neven, kicsit hibasnak, kicsit felrevezetonek erzem
leegyszerusito "szamegyenesedet". Eppen azzal, hogy negativ elojelet adsz
az "Isten ellen gyulolkodo - satanista" tanoknak, teszed a keresztenysegen
belulive, igy nem mondasz lenyegileg mast mint Erno. Az eretneksegeket, a
ritusok megforditasat, a hivatalosan elfogadott tanok tagadasat mindig
lenyegesen erosebben uldoztek mint a masvallasusagot, a poganysagot.
A maglyaval, fegyverrel irtando, az ordognek lelkuket elado boszorkanyokkal
szemben az egyhaz hatalmi hierarchiajat nem zavaro kivulallo (igy megterit-
heto poganyok) kozelebb-allosagat allitani, ugyanaz mint elfogadni a vallas
es az egyhaz lenyegi azonossagat. Ezt bizonyitja, hogy a kereszteny es egyeb
egyhazak tobbnyire megertoen es elnezoen kezeltek a vallas alapjatol idegen
istentelensegeket, ha azok a papsag, az egyhaz erdekeit nem sertettek.
Gondolok az Isten vegtelen hatalmat befolyasoni, szandekat iranyito mani-
pulaciokra (mint SzentAntal perselyebe nehany forintra a vizsgak elott), bar
ez nem is olyan sokban ter el, hogy a satanhoz forduljunk ugyanazert a
segitsegert, hiszen itt a lenyeg egy felsobb ero megszerzese, fuggetlenul
szinetol. Hogy dacbol, elegedetlensegbol fordul a masik oldalhoz az mas
kerdes. Megint mas, ha csupan egy alapveto szembenallasi akarasbol.
Tehat, ha ebbol a szempontbol nezem, a kereszteny vilagban elofordulo
satanizmust mint egyfajta egyhaz-ellenes keresztenysegnek merem tekinteni
(hasonloan Ernohoz) az indiai Siva vagy Kali kultusszal szemben, meg akkor
is ha ritusa oncelu, tehat a resztvevok szemelyes megerosodeset szolgalja,
es nem valami konkret foldontuli ero megszerzeset.
Ezzel szemben az Isten vegtelen hatalmat, es egyertelmu Isteni Torvenyeket
elfogado zsido, kereszteny es mohamedan vallashoz szivesebben teszem ugyan-
arra az oldalra a termeszeti torvenyek megvaltoztathatatlansagat de azok
megismerhetoseget elfogado atheizmust (a Te jelolesednel is kozelebb) es
a masik oldalra az "isten ellen gyulolkodo" satanizmust, de nem egyedul
hanem minden Torvenyeket tagado, a foldontuli-hatalmak befolyasolhatosagat
elfogado poganysaggal  tehat a magiaval, a kabalaval egyutt. 
Igy orommel vennem "szamegyenesedet", ha az (valoszinuleg szandekod
nelkul) nem sugalna egy kozeputat, a "kozombost" (Usch!), nem tenne
"jobboldalra" az "istenhivot"; a Satanizmust pedig kicsit keresztenyebbnek
mutatna.
A kerdest talan egy rubik-kocka-szeru model jobban kozelitene es azt
konnyebben csavargathatnank.

Bruno

Mi a helyzet Pagony Analyst23 Lajcsi? DontotteTEK mar a jovomrol? Vagy csak a s
zad jart 
megint? Kit uldoztem en el? Sajnos teged meg nem sikerult.

Lesza...om a velemenyed:

			       Guriga	
			intolerans magyar, teniszlabda szedegetu

Egyenes beszed EZ hianyzik!!!!!!!!
Nem mindig a nyaladzas, hogy "tisztelem a velemenyed, DE ...". Ez lehet, hogy n
yugaton 
szokas, Magyarorszagon NEM. ES NE IS LEGYEN!