Kedves Andrea!

>Csak reszelgetem a kormomet es hulyesegeket beszelek...
>(Mondta Nyuszika.) Ki ne ismerne ezt az "alapviccet"...

Sajnalom, en! Alapvicc?

>Minden konstruktiv hozzaszolasnak nagyon orulnek.

Hozzaszolni tudok, sajnos nem konstruktivan. A bunozes, a tarsadalmi normak
lepusztulasa a csodalatos 60-as evek kovetkezmenye. Azt hiszem tudom mirol
beszelek, magam is e Nagy Generacio resze voltam amely fellazadt
gyakorlatilag minden ellen. A kormanyok ellen, (teljesen mindegy, hogy az
demokrata, fasiszta, vagy kommunista volt) az erkolcsok ellen, egyaltalan
minden ellen ami nem mi voltunk. Leromboltunk hagyomanyokat, kormanyokat
buktattunk meg, politikusokat mondattunk le....valami csodalatos volt! Csak
egyetlen kis hiba csuszott be....a lerombolt, altalunk elavultnak tartott
normak helyett nem epitettunk ujat. Divatot csinaltunk a
kabitoszerbol....lam csak mi lett belole? Valami elekpzelhetetlenul
jopofanak tartottuk, hogy ne dolgozzunk! Legyunk hippik! Megnovesztjuk
hajunkat es megoldottuk a vilag minden bajat. Aztan siman engedtuk
megvesztegetni magunkat az allam altal. Eltartattuk magunkat vele munka
nelkul is. Ez vonatkozik ugy a "Nyugatra" mint Magyarorszagra. (Direkt nem
irtam kommunizmust es kapitalizmust, en csak a hazai es az amerikai
viszonyokat ismerem).

Megtanultuk, hogy vannak jogaink. Elunk is, sot visszaelunk vele. Azt
viszont elfelejtettuk, hogy kotelessegeink is lennenek. Elfelejtettuk, hogy
a jovo generaciojaert is dolgozni kellene nem csak magunkert. Ennek okan
szetzuhantak a csaladok (Balogh Eva helyesen irja, hogy kulonosen a fekete
tarsadalomban epidemikus e jelenseg) ezzel eltuntek azok a normak amelyek
egy tarsadalmat osszetartanak. 

Mivel ez bizony nem konstruktiv hozzaszolas inkabb felbeszakitom mondadomat
itt. Ha vitainditonak szantad leveledet am legyen, hatha kisutunk valamit.
En most csak egyetlen megoldast latok....szemet szemert. Aztan talan
beszelhetunk emberi jogokrol is.

Rudolf Szelinger
New York

Kedves Mindenki!

    A csalad szethullasa sajnos altalanos jelenseg. Szerintem
ez talan a mai tarsadalmi tendenciak kozul a leginkabb karos.
Az okok kozott emliti Farkas D. Gabor a televiziot, es ebben
csak egyeterteni tudok vele. Regebben (10-12 evvel ezelott)
meg otthon szoktam volt mondogatni, hogy a XX. szazadban a ket
legnagyobb csapas az auto es a televizio feltalalasa volt.
Ugy neztek ram mindig, mint egy marslakora, hogy ezt a ket
nagyszeru muszaki-technikai lelemenyt igy itelem meg. Ismerosok
es baratok 1%-a adott nekem reszben, vagy teljesen igazat.
Ezert volt az, hogy a taxissztrajk alatt csak azon keseregtem,
miert nem emelik a benzin arat 200 forintra (akkor ugy 50-60
forintos uj arrol volt szo, ha jol emlekszem), es nagyon, de
nagyon haragudtam azokra, akik tamogattak a taxisok mozgalmat.
Ha az az aremeles barmilyen mas kormanyhoz fuzodott volna,
akkor is tamogattam volna. A varosi autozas teljes ertelmetlen-
sege azota meginkabb nyilvanvalo kell, hogy legyen minden gondolkodo
leny szamara, es mivel ez adminisztrativ eszkozokkel nem korlatozhato
(emberi jogok, szabadsag -> liberalizmus), marad(na)nak a gazdasagi
eszkozok. De ez olyan tabu a vilag "fejlett" reszen, hogy
remenytelen ellene tenni barmit is. Autozni kotelezo, ahogy
televiziot nezni is - sajnos. A televiziozas egyenes kovetkezmenye
a csaladi, barati, tarsasagi elet elsivarosodasa. Az emberi
kapcsolatokat amugy sem konnyu fenntartani ebben a csodalatos
XX. szazadban, de amit ezen a teren a televizio rombolni volt
kepes, az jovatehetetlen.

    Minden FORUM-olvasot udvozlok
					Ambrozy Gyorgy

Rakosi/Roth zsidosagaval kapcsolatba jutott eszembe egy kitetel Rakositol,
amit mostanaban olvastam a *A Jelcin-dosszie* dokumentumgyujtemenyben. Rakosi
tajekoztatta Andropovot a magyarorszagi helyzetrol es az MDP Politikai
Bizottsaganak intezkedeseirol aprilis 29-en. Ebbol szeretnek idezni: "A
Politikai Bizottsag mindezen intezkedeseken kivul megtargyalta a testulet
kiegeszitesenek kerdeset is. *Hosszu vita utan az a hatarozat szuletett, hogy
bevalasztjak a Politikai Bizottsagba Revait es Kadart. Amikor errol
tajekoztattak, Rakosi elvtars, de kulonosen Hegedus elvtars szamos
fenntartasanak adott hangot, amibol az latszott, hogy nincsenek meggyozodve e
dontes helyessegerol.* Revai elvtars jelolesevel kapcsolatban peldaul Rakosi
elvtars azt mondta, hogy Revai szemelyet azert latta elfogadhatatlannak, mert
Revai nem magyar nemzetisegu. . . ." A labjegyzetben pedig ez all: "Celzas
Revai Jozsef zsido szarmazasara" hiszen magyar volt az istenadta, hiszen
Budapesten szuletett es Budapesten halt meg.

Szoval Rakosi/Roth (ha igy jobban tetszik) sajat magat nem tartotta "nem
magyar nemzetisegunek." Hat nem erdekes? Es egy szemelyes emlek Rakosirol.
Valamikor gimnazista koromban osztalyunk orszagjaro kirandulast tett Sopron
kornyeken es tobbek kozott valami muzeumban is megfordultunk, ahol a
kiallitott targyak kozott ott allt Rakosi Matyasunk gimnaziumi bizonyitvanya.
(Azt hiszem, hogy Rakosi ott jart gimnaziumban!) Mindossze arra emlekszem,
hogy Matyas elvtars pocsek rossz tanulo volt--tele harmasokkal, mindossze
hittanbol volt neki 1-ese. (Akkoriban 1 volt a legjobb jegy.) Es meg valami
Rakosival kapcsolatban, es a Kadar-rendszer furcsasagairol. Mivel nem
emlekeztem a reszletekre Rakosi eletevel kapcsolatban, azt gondoltam, hogy jo
lesz mindezt leellenorizni a Magyar Eletrajzi Lexikonban, amit valamikor a
1960-as evek vegen adtak ki. Addigra mar Rakosi Matyas "nonperson"
lett--nevet meg sem lehetett talalni a lexikonban!

Balogh Eva

Kedves Eva!

Nem jol gondolod. Itt nem a privatizaciot vegzo szemelyekkel van a baj, mert 
ezer olyan embert talalsz, aki ezt a programot, ebben a strukturaban 
vegrehajtja. Itt a gond a strukturaban van.
Mert en a mai napig nem hallottam arrol, hogy azok az emberek, akik ezert a 
merhetetlen herdalasert felelosek, birosag elott allnanak mar, avygy akar 
valakinek a fejeben is megfordult volna az igazsagugyiek kozul, hogy itt valami
 
bibi van!

						Pyro

Kedves Pete!


Andrasnak abban igaza van, hogy mindossze ket honapja nem Magyarorszagrol irok 
a 
Forumba. Ez azt is jelenti, hogy azert korulbelul tudom, mi van otthon, hacsak 
nem tortentek alapveto, es gyokeres mentalitasbeli valtozasok ezalatt a ket 
honap alatt. Ebben azonban nem hiszek.
Te Budapestrol irtal. 
Hagy irjak nehany szot Szegedrol, mert en ugyebar azt a reszt talan egy kicsit 
jobban ismerem. 
Szeged egy egyetemi varos, tanulmanyi idoben lakossaganak tobb mint felet diako
k 
adjak, akik itt elnek. Allitom, hogy Europaban itt vannak a legeslegszebb lanyo
k 
eppen emiatt, s ez egy olyan fiatalos pezsgast ad a varosnak amely ut-
anozhatatlan . Ez a hely egyik fo vonasa.
A masik a szerb hatar kozelsege. S az ebbol fakado "uzleti lehetosegek". Par ev
e 
az ILLEGALIS valutavaltas, mostanaban az ILLEGALIS olajszokites, s az ILLEGALIS
 
olaj- es benzincsempeszet, s az ILLEGALIS szeszcsempeszet, s a kapcsolodo 
agazatok. 
Hogy miert mondom ezt meghatarozonak? Mert meggyozodesem szerint, tisztelet a 
ritka kivetelnek, ma Szegeden az igazan gazdag emberek kozul senki sem ugy 
szerezte a vagyonat, ahogy arra a Btk. lehetoseget ad.....
Miert emelem ezt ki? Mert akarki, aki ma vegigmegy Szeged maganhazai kozott, s 
setal egy kicsit az utcan, radobben arra, hogy minden valoszinuseg szerint, 
Pestet is beleertve itt epulnek a relative legdragabb hazak, s itt szaladgal a 
legtobb statuszszimbolum auto. Akinek Mercije van csak, az egy utolso piswzkos 
proli.... Itt mar max, a 500-as, 600-as szeria a meno.
Szoval az ember latja, mert a szeme elott zajlik minden, hogy mit lehet akkor 
elerni, ha NEM VALLALOK kozosseget azokkal az igahuzo barmokkal, akik betartjak
 
a kormany penzugyi politikajanak iranyelveit...
S azt is lehet tudni, hogy ezek az emberek, akik a szemed elott aranylancokkal 
felcicomazva furikaznak, semmik sem lennenek, uzleti mersz, villamgyors 
lehetosegkihasznalas, megfelelo kenopenzek, es segitok nelkul.
A klasszikus nyugati menedzserstilus iskolapeldait lehet itt megfigyelni az 
illegalis szferaban.
En nem hizsek abban, hogy ezek az emberek, akik itt igy elnek, ne tudnak 
istenadta tehetseguket az uzlethez kamatoztatni NORMALIS ado- es penzugyi 
viszonyok mellett. Hisz mindegyikuk egy ketlabon jaro agytroszt, szuletett 
uzleti zseni!
Oriasi pazarlasnak erzem ezeket a koponyakat elpazarolni, mert ok ilyen 
vizsonyok mellet tenyleg nem azzal fognak foglalkozni, hogy az orszagnak jo 
legyen. Egyszer meglatnak egy privatizacios merleget, s abban a pillanattban 
tudjak, hogy a fent naplopo kutyautokkel nem erdemes foglalkozni, mert azok nem
 
ertenek a dolgokhoz, amire ekes pelda az is, hogy masodpercek alatt sikerul 
oketr atverni, s akarhogyan is igyelkeznek, egeszen egyszeruen nem tudnak olyan
 
torvenyeket hozni, ami alol legalabb 5000 kibuvo ne lenne elso blikkre!
EN EZT TARTOM FELHABORITONAK!
Hogy az Isten szerelmere, IGAZA van a sefteseknek!!!!!
AKARHOGY IS FAJ!
De ugye Pete, magatol jon a kerdes, mi van azokkal akik nem a szerb hatar 
mellett elnek? A kilatastalan, megkeseredett, tonkretett emberekkel? Orulj neki
, 
hogy csak isznak, uleseket hasogatnak, padokat vernek szet. Lohetbnenek is!
Szerinted mit tenne a nemet melos, vagy az osztrak CIVILIZALT paraszt, ha ugy 
jarna, mint egy magyar agrolszakadt melos, hogy egy egesz vegigdolgozott elet 
utan semmije sincs, s meg orvosra, s evesre sem futja, mert se a tb. nem fizet,
 
se a nyugdij nem emelkedik!
Csak a magyar ilyen birkaturelmu, mert meg mindig megeszik a liberalis 
maszlagot, hogy a jolet csak attol fugg, hogy Te mennyit dolgozol. Vegulis 
Sztalin is igy gondolta, csak o ugyebar a jolet alatt a sajatjat ertette.....
Ezert lettem olyan merges, amikor undorito modon lenezo soraidat olvastam errol
 
a mestersegesen rabszolgasorban tartott, mestersegesen lezullesztett 
szerencsetlen neprol, aki ahelyett, hogy attert volna a muzulman vallasra, es 
lerohanta volna Europat annak idejen, inkabb a keresztet, a toleranciat, a 
szenvedest, a turest valasztotta, s azota hisz abban, hogy majd csak ugy jobb 
lesz minden.....


							Pyro

T. Forum es Kadar GyorgY!

Eddigi mernoki karrierem nagy reszet automatizalassal toltottem es sokszor
kerultem abba a helyzetbe, hogy munkam eredmenyekent egy ember helyettesitett
tiz masikat. Ilyenkor azon gondolkoztam, mit fog a kilenc ember csinalni. A
szolamokat ismertem: ujabb allasok keletkeznek az un. "high tech"-ben, stb. stb
.
De ezek kilencen semmi mashoz nem ertettek azon kivul amit most a "robot"
csinalt es ahhoz tul idosek voltak, hogy mondjuk a szamitogep javitast
kitanultak volna. Leloni oket nem lehet mint a filmben a lovakat, nyugdijba
menni tul fiatalok, mit tehetnenek? A tragediat csak fokozta az, hogy ugyanakko
r
minden gyarban ez a folyamat ismetlodott es mind tobben kerultek hasonlo
helyzetbe. 

Ma ez tortenik az irodai szemelyzettel, mernokokkel es orvosokkal is, sot a
szamitogepesekkel is (akasztjak a hohert!). A szamitogepek vegre elertek azt
amit mindenki josolt es senki sem hitt: a munka hatasfoka mindenutt dramaian
novekszik, mind kevesebb munkaerore van szukseg, mikozben mind tobbet termelnek
.

Mi lehet ennek a logikus kovetkezmenye? Elobb utobb annyi lesz a munkanelkuli,
hogy nem lesz kinek eladni a termelt arut mert nem lesz aki megfizesse.
Ugyanakkor a nagyszamu elszegenyedett allastalan ehezo forradalommal fenyegeti 
a
tarsadalmat. Ezert irtam a tegnap, hogy a tulajdonosok felni fognak: egyreszt
mert nem tudjak eladni arujukat, tehat csodbe mennek, masreszt mert felnek egy
ujabb kommunista jellegu forradalomtol, ami nemcsak vagyonukba, de a tapasztala
t
szerint eletukbe is kerulhet.

Hogyan elozhetik ezt meg? Ugy, hogy az automatizalassal megsokszorozott profito
t
valamilyen modon megosztjak a tarsadalommal. Peldaul, azokon kivul amiket Kadar
Gyorgy javasolt, drasztikusan redukaljak a munkaidot, igy tobb embert tudnak
majd  foglalkoztatni, mindezt a fizetesek csokkentese nelkul.

Elmeletileg eljohet az az ido, amikor minden munkat a szamitogepek fognak
elvegezni. Talan az lesz az az aranykor, amit a marxistak elkepzeltek (de talan
a Bronx-i Zoo-ban kellet volna kiprobaljak), amikor majd mindenki azt csinal
amihez kedve van es mindene meglesz amit csak akar.

A masik lehetoseg az, hogy a tarsadalom teljesen polarizalodik, kiszamu nagyon
gazdag es nagyszamu nagyon szegeny csoportra, aminek sajnos nem lehet jo vege.

Farkas D. Gabor

Ambrozy Gyorgynek a mai irasa alapjan akar igazat is adhatnek, ha a domainje
nem .fr lenne. Szerintem Franciaorszagban illetve a franciakkal nem sokkal
jobb a helyzet a nagyvarosok kinezetet illetoen. Nizza peldaul esellyel
palyazhatna Europa legmocskosabb nagyvarosanak cimere. (Ennek ellenere en
nagyon szeretem;-)
Ezzel persze nem mentegetem azokat az embereket, akik szemetelnek es
firkalnak Budapesten, oket en is melysegesen elitelem. Az ok szerintem
megsem az utobbi 40 ev letezo szocializmusaban keresendo. Nem emlekszem,
hogy engem valaha is akar az iskolaban, akar otthon erre neveltek volna a
letezo szocializmusban.

Kerekes Peter

Ui.: Januar 2-ig nem leszek gepkozelben. Mindenkinek boldog karacsonyt
kivanok es talalkozunk a HIX-bulin!

aggyisten!	

	Farkas D. Gabornak megkoszonom, 
	hogy eszrevetted es ertekelted a kisse bonyolultra 
sikerult levelemet, amelyben a lenyegi mondanivalo bizony az akar lenni 
globalis meretekben es statisztikai atlagban, hogy ha a modern 
technologia lehetosegeit kihasznalva 
     - az elelmunket meg tudna termelni a nepesseg - mondjuk - 5%-a,   
     - a szukseges ipari termekeket kb. ugyanannyi es 
     - az ugyancsak magas technologiai szinvonalu szolgaltatasi szektor 
felvenne - mondjuk - 40%-ot, 

	akkor mit csinaljunk a moralisan alapvetoen elrontott, most meg a  
televizios szorakoztatoipar altal valahogyan helyhez kotott es 
fekentartott maradek - mondjuk legalabb - 30%-nyi nepesseggel (a 
tobbirol remeljuk, hogy maradt moralis tartasa, ami a munkanelkuliseg 
tartos allapotaban elve persze rohamosan kopik), 
	hogyan tartsuk oket vissza a bunozes "visszataszito vonzasatol"?

	Valaszkiserletem:
	Fel kellene kozosen ismernunk, es egyeni es tarsadalmi jovokepunket 
meghatarozo alapveto hatterismeretkent tudatositanunk: 
	az emberi szemelyiseg egyedi kituntetettseget,
	az emberek kozossegi egymasrautaltsagat,
	a kozossegi kolcsonos egyuttmukodes szuksegletet,
	es azt, hogy mit tekintsunk a legszelesebb korben ko:zjo'nak;

	Majd mindezen felismeresek birtokaban a foloslegesnek 
tuno emberi es technikai energiakat olyan tevekenysegek magasszintu 
muvelesere kellene forditanunk, amelyek ma mar leteznek, de a tarsadalmi 
tudatban kenyszeru, "nem termelo", "erdekunkkel utkozo", folosleges 
tevekenysegeknek vannak elkonyvelve:
	csaladi es kozossegi "kultura", ertektermelo vagy oktato-nevelo 
kozos programok (pl. kalaka)
	gyermekek, oregek, hatranyos helyzetu munkakeptelenek idejenek 
ertelmes kitoltese 
	kozoktatas minden szinten 
	egeszsegugy, betegapolas, betegellatas
	kozbiztonsag (tobb rendor is, de pl. neighbour watch)
	magas szintu es nem csupan a piac utan futo koz-szorakoztatas
	kozvetlen lakokornyezet rendbentartasa 
	termeszeti kornyezet vedelme
	termeszetvedelmi tudatossag fejlesztese, terjesztese
	biztosan mindnyajan tudnatok meg boviteni ezt a sort

	Ahogy en lattam, a gazdagabb Eszak-Amerikai es Nyugat-Europai 
orszagokban mindezek nem jelentenek ujdonsagot, de a tarsadalmi 
kozvelekedes meg ott sem egyertelmu. Ebbol kovetkezoen az ottani 
gazdasagi eletnek azok a szereploi, akiknek a "kozjo" itt emlegetett es 
korlatozast jelento szempontjai nem tetszettek, korabban is de mostmar 
aztan nyaklo nelkul a kevesbe fejlett regiokba, igy ide Kozep-Europaba is 
zudulnak, ahol meg egy darab kenyerert vagy "egy darab nyugati cuccert, 
autoert, bankszamlaert" a hatalom birtokosai konnyen megfeledkeznek a 
lokalis "kozjo"-rol. 
	Hogy aztan hogyan es mikor fog megvaltozni a tarsadalmi 
kozvelekedes ott es hogyan terjed el a kevesbe szerencses tortenelmu 
regiokban is, az igencsak fogos kerdes...
	Az ebbol a helyzetbol eredo nemzetkozi dimenzioju gazdasagi 
nyomas sajnos nem kedvez a demokratikus fejlodesnek. A szimpla kulso 
gazdasagi erdekek a "Latin-Amerikanizalodas" fele taszitjak tersegunk 
donteshozoit (fokent a gazdasagi kevesbe a politikai hatalom hordozoit).
Ha szoritana a kapca, ok maguk konnyeden "megpattannanak" vagy 
hazahurcolkodnanak, kivonnak a toket ebbol a zuros regiobol.  
Kerdes, hogy a lengyelek meg a magyarok kibirjak-e forradalom nelkul?
	Azt hiszem, ebbol a furcsa mokuskerekbol valahogyan ki kellene 
ugranunk, es sajat "kozjavunk" erdekeben - ha kell - rovid tavu 
nelkulozest is vallalnunk kellene. Kozosen, a kozjo erdekeben, a 
szolidaritas es a szubszidiaritas gyakorlasaval, onmagunkert...

	Boldog Karacsonyt es Isten velunk az Ujesztendoben is...
					kadargyorgy