Sziasztok!

>  [United States] 
>26 eves vagyok, es meg nincs gyerekunk, de mar egyre jobban
>gondolkozom rajta. Csakhogy: En nagyon szeretek dolgozni, Ha arra
>gondolok, hogy egesz nap otthon kell ulnom es kakis pelenkakat
>cserelnem, ugy erzem, hogy bortonbe zarom magam.
Ha tenyleg csak igy gondolsz a gyereknevelesre, akkor meg varjal
vele. Ebbol nem sok jo sulne ki magadra es a gyerekre nezve.

> Szellemileg sem szeretnek lesullyedni egy egyeves szintjere... 
Ezt nem ertem, miert sullyedene le valaki erre a szintre csak azert, 
mert kisgyereke van? A ketto kozott nem sok osszefuggest latok. Ha 
nagyon akarod, akkor tovabbra is tudsz muvelodni, tarsalogni, max. 
kevesebbet. Es mi van a baratokkal? Ha azert elmaradnanak, mert 
gyereked van, akkor kerdeses, hogy egyaltalan azok-e. Van egy 
baratnom, akinek a fia 4 honapos. O is annyi idos mint en (30), hat 
ra egyaltalan nem jellemzo amitol te felsz, sokat vannak "felnott 
tarsasagban" annak ellenere, hogy a nagyszulok nagyon tavol elnek, 
tehat a kicsit nem tudjak senkire sem bizni. 

Manapsag egyre tobben vannak/vagyunk 30-on felul, akik meg csak most 
fontolgatjak a gyerekvallalast. Ez nyugaton egyaltalan nem ritka es 
otthon is errefele halad a tendencia. Ez szerintem nem is rossz dolog, 
mert fiatalon ki tudod hasznalni az "eletet", es a munkaddal is 
eljutottal egy bizonyos szintre. Utana mar nem lesz olyan nehez 
dolgokrol lemondani szemben azokkal, akik huszonegynehany evesen 
alapitottak csaladot. Persze vannak kivetelek. A sogornomnek ket hete 
szuletett meg az elso gyereke 35 evesen. O eddig sok olyasmit 
csinalt, amit gyerek mellett nehez megvalositani, de szerintem amint 
nagyobb lesz a kicsi, folytatjak az elegge extra hobbijaikat, talan nem 
teljesen olyan szinten es mennyisegben. Szoval, ezek cafoljak 
azt, miszerint a harmincon feluliek azert nem vallalnanak gyereket, 
mert tul nagy a riziko.

Reklam: eleg balga az, aki bedol neki. Miert kell mindig uj termeket 
venni? Es meg csodalkoznak az iskolas koru gyerekek szulei, hogy 
nem gyozik anyagilag.

> Aki termel, gyart valamit, az ohatatlanul karositja a kornyezetet, es
> ot jobban erdekli a nyeresege,.. Egyszeruen nem erdekelt, legalabbis
> kozvetlenul abban, hogy vigyazzon a Foldre. Vigyazzon ra MAS!
> mikor globalis problemak vannak, akkor aki tehetne valamit ugy 
> velekedik, hogy miert pont en tegyek erte, miert nem mas,
En megprobalok "miniben" valamit a kornyezetert tenni, hatha valaki 
mas is meggondolja ezek utan, de ha nem, en legalabb megtettem a 
tolem telhetot. Altalaban a ketfele Teszt Magazin alapjan vasarlok, 
tegnap pl. kepes voltam orakig a konyvtarban irni, mert nehany termek 
a 94-es kiadvanyokban szerepel. Jartam a Reform Haus-ban, ahol 
mindenfele bio termeket arulnak. Teljesen ki voltam akadva, hogy pl. 
a Teszt Magazinban a legrosszabb minositest kapott napraforgoolajat 
nagyban reklamozzak, meg egyaltalan, hogy aruljak mondanom se kell jo 
borsos aron. Ugyanakkor a jo minositest kapottat megkapod a 
negyedeert, csak nem minden uzletben, de en inkabb elmegyek egy 
termek miatt a masik uzletbe, mint hogy a pocsekat vegyem meg, ami 
raadasul a csomagolasa miatt kornyezetszennyezo.
A Teszt Magazinban talaltam szinten egy nagyon erdekfeszito cikket a 
holland paradicsomrol, ami vegre megerositette az ellene erzett 
velemenyemet. Az all benne, hogy aki a kerteszetet meglatogatja az 
hatalmasat csalodik, mert az egesz ugy nez ki, mint egy szamitogep 
kozpont. Minden komputerrel van szabalyozva az uveghazakban, semmi 
sem termeszetes. Felelmetes, szamomra tiszta horror.

Na, mara eleg ennyi.

Udv.

Rita

Sziasztok!

Az az igazsag, hogy most nem igen van idom irni, de megis megteszem.
Ha mar annyi szo volt a konyvmolyrol es a Leseratterol,akkor ime keresre (igaz 
nem en vagyok az Eva, de azert talan igy is jo) finnul: LUKUTOUKKA - a jelentes
e 
szerintem a Leseratten is tullo. Ugyanis ez azt jelenti, hogy olvasoHERNYO! Nem
 
lenne szep, ha olvasas utan az maradna a konyvekbol, ami egy erdobol lesz, ha a
 
hernyok tarra ragjak. Kepletesen azonban nem is rossz.

A gyerek-temahoz en egy kicsit maskepp szolnek hozza. Igaz nincs meg 
gyerekem, de mar nagyon szeretnek egyet. Egyebkent szerintem a vilagon talan az
 
egyik legcsodalatosabb dolog az, ahogy megfogan a gyermek. Most nem a testi 
elvezetekre gondolok, hanem (talan, mert ez is biologia) arra, hogy ket ember 
egy-egy sejtjebol egy teljeserteku (szerencses esetben es most legyen ez a 
peldank) kis emberke lesz. De ez nem csak az emberekre igaz, hanem minden egyes
 
elolenyre. Hat nem tudom, biologiai csoda? vagy isteni csoda?. Talan mindenkine
k 
mas. En szemely szerint kivancsian varom, hogy milyen lesz kettonk gyermeke (am
it 
mar egyre jobban varok). Persze az erem masik oldala az, mikor egy ici-pici dol
og 
miatt sajnos nem lehet egeszseges a gyerek. Egyszer jartam a pecsi Gyermek 
Klinikan a gyermek intenziven. Szornyu volt latni, hogy egyes emberek tudatosan
 
hogyan akartak szo szerint eldobni a gyermekuket, aki eletben maradt, de milyen
 
aron... Es az ilyen csecsemok voltak tobbsegben! Nagyon kis hanyadu volt a 
genetikai- vagy fejlodesi rendellenesseg. Az utobbi viszont meg megrazobb volt.
 
Talan akkor dobbentunk ra mind, hogy milyen sokat is jelent az egeszseg. 
Valakinek pedig soha nem adatik meg, hogy egeszseges babaja szulessen, mert 
egyszeruen nem lehet (lsd. genetikai adottsagok pl.) es ekkor 
lep be az abortusz, mert felhaborit engem is, hogy egyesek ezt fogamzasgatlasna
k 
alkalmazzak. A legtobbjuk csecsemoje ugyanis nagy valoszinuseggel egeszseges 
lenne...Ennel meg talan az is jobb lenne, ha orokbeadna a megszuletett, nem 
betervezett gyermeket az anya.

Tulajdonkeppen meg sokat tudnek irni, mert csomo minden kavarog az agyamban, de
 
egyszeruen nincs most idom. Rohannom kell.

Udvozlet mindenkinek
Saci

<<<indirekt modon kitunik, hogy iszonyatosan heterogen a mai tarsadalom
    (illetve annak az Otthon-ban kepviselt szelete). Itt eleg fontos dolgokon
    polemizalunk es mikor azon tunodtem, hogy mi lenne a legkisebb kozos
    nevezo, amiben mindannyian egyet ertunk, nem sokra jutottam.>>>
        
Miki-Megmondom en mi is az amiben mindannyian egyet ertunk:Az egymason valo
segitokeszseg megtalalhato mindannyiunkban;hiszen ha barmelyikunk
feltesz egy kerdest,vagy eppen tanacsot ker valamiben ,akkor mindig
szep szammal akad koztunk otthonkas aki segitseget nyujt,vagy egy
vigasztalo szo ereeig valaszol-hozzaszol a problemainkhoz-bajainkhoz.

Viszont ha filozofalni akarunk,vagy eppen az  emberiseg jovojet megmenteni
probaljuk, akkor valalni kell a nem mindig kellemes kovetkezmenyeket :) mint
ahogy en is
vallalom e hozzaszolasom utan a nekem jaro "adagot" :)))

Hosszabb irasra az utobbi napokban nincs idom,mert meg mindig rengeteg
tennivalo akad a haz korul,kepzeljetek meg ma is fuvet kellett nyirnom!
olyan kellemes az idojaras errefele+sok az eso,hogy meg mindig no a fu,azert
megfogadtam,hogy ez lesz az utolso fuvagas az iden :)
Azelott meg a hazat festettem,2 oldalaval mar megvagyok,igyekszem befejezni
mielott betor a hideg ido,ami megtortenhet,ugye akar a jovo heten is.
Szeretnem tavaszra kicsinositani a hazacskankat,mert akkor kelendobb lesz,
ami nem egy elhanyagolhato tenyezo :)  Miki,igazad van,sokszor azt
gondolom "vert pisilek"olyan nagy a hajsza ebben a mai vilagunkban,de
hat szabad akartabol csinaljuk,nem??:))

Udv.B.Zsuzsa

Sajnos ez mar egy roviditett valtozat lesz, mert az eredetit - mikozben
irtam - tonkretette a Petra.

A levelesladamat pedig a Robi egyetemi gepen tette valaki tonkre, igy a
1026-os Otthonnak egyszeruen nem volt hova megerkezni. 
El tudna valaki kuldeni?

Mikinek: szerintem nem baj, hogy evtizedek mulva csak 8 millioan leszunk.
Mint mar irtam, a nemet lakossag is fogy. A baj az, hogy keves fiatal
lesz, es sok oreg, akiket a keves fiatalnak kell majd eltartania (meg az
allamnak?!) Nemet statisztika szerint most 1O dolgozora 2,5 nyugdijas
esik, 30 ev mulva 5,5.
En igazat adok azoknak a sci-fi iroknak, akik azt irtak, hogy egyszer majd
(talan nem is olyan sokara) Egyesult Vilag (vagy valami hasonlo) lesz. Itt
Europaban egyre inkabb tunnek el az orszaghatarok, (EU) a kulonbozo
valutak. (No.-ban 99-tol az Euro lesz a penz)
Ha ez a Vilagunio megvalosul, akkor az hogy ki hova szuletett, nem is
lesz olyan fontos, inkabb mar csak tortenelem. Egyszeruen csak emberek
fognak elni a Foldon, es nem magyarok, meg szlovakok meg nemetek stb.
Kb. 10 evvel ezelott a Fold tulnepesedeserol lehetett lepten-nyomon
hallani. Most a "fogyasrol". Lehet, hogy globalisan kiegyenlitodik a
ketto. 

Aginak: Utazas babaval
Amikor a Petra egy ev koruli volt, akkor volt a legnehezebb vele 12 orat
alutozni. Akkor mar tobbnyire tudnak menni a picik, es nagyon tudnak
utkozben feszkelodni, unatkozni. Ha eleg nagy repcsivel jottok, akkor
talan tud majd a fedelzeten egy kicsit futkarozni Levente. A Petranak
anno szinte egesz ut alatt meselni kellett, ugyhogy vigyel sok jatekot,
konyvet. O tudott aludni ut kozben nehany orat, de egy repulo azert mas.
Egy kicsit hangosabb, mint egy auto.
A kicsikkel nyaron repultunk Bp-rot Frankfurtba. Attol tartottam, esetleg
felni fog a Petra, ugyhogy felszallasnal vegig mondtam, hogy mi tortenik.
Nagyon elvezte az utat... A David akkor 2-3 honapos volt. Szerencsere
egyik sem hanyt, a Petra nagyon aranyosan piszkalta a fulet leszallasnal,
mert ugye az ilyenkor bedugul.
Talan nagyobb gond az, hogy ezalatt az ido alatt a gyerekeknek teljesen
felborul a napirendjuk, kimaradnak a delutani alvasok, hisztisebbek, aztan
amikor mar par nap utan nagyon faradtak, elalszanak napkozben par perc
alatt az autoban, es csucsulhet valaki mellettuk, amig fel nem ebrednek.
(Legalabbis a Petraval ez volt a helyzet most nyaron es osszel.

Viktor irasara reagalva a Robi velemenyet tolmacsolom:
neki az sem tetszik, hogy a ferfiak karrieristak, illetve nem art ha a mai
vilagban azok. Mashogy ugyebar nem lehet megelni...
Az lenne az igazi, ha karrier nelkul is lehetne eleget keresni!!!

Nekem az itteni modell tetszik:
Az apa dolgozik napi 8 orat, nem tobbet!!! az anyuka pedig, hogy
megkeresse a kosztpenzt meg ne savanyodjon be otthon, 4 orat dolgozik.
Igy jut eleg ido a haztartasra, a gyerekre, a ferjre...

Mariann: Koszi a fullentessel kapcsolatos hugi-sztorit. Nagyon tetszett.
Te biztos nagyon jo anyuka leszel.

Ujabban a Petra es en koztem is szuper jo a viszony. Mar tobbszor is
elofordult, hogy csak ugy spontan odajott hozzam, megolelt es azt mondta,
hogy nagyon szeret!!! Ennel tobb elismeres azt hiszem, nem is kell.
A gyerkocok is jol megvannak vegre egymassal. A Petra most nagyon irigy
eppen, de allitolag ez eletkori sajatossag es 3-4 eves kor korul ezt
kinovik a gyerekek. Ha valamelyik sir, akkor a masik rogton meg akarja
vigasztalni: a David nevetni kezd a Petrara, es megprobal vele a maga
nyelven beszelgetni, a Petra meg beszalad a Davidhoz, es bohockodik neki,
meg mondja is neki, hogy: - Ne sirjal, Davidka.
Legutobb ez nem sokat segitett, es a Petra szolidaritasbol elkezdett sirni
az ocsivel egyutt! (Mellesleg en is ilyen voltam: ha sirt a tesom, en is
sirva fakadtam.)

Moni(ka) javaslata szerintem szuper: nekem nagyon tetszik a Malom!!!
A Balcsit mar ugyis lattam eleget! Szerintem a gyerekek is nagyon
elveznek! Tolem megkapja a max. 10 pontot!!!

Kepzeljetek, az anyosom otthon elofizette nekem a Kismamat, es postan
kapok havonta egyet. Nagyon rendes volt tole!
A novemberi szamban a megfazasrol szolo cikket akar mi is megirhattuk
volna!!
Van az ujsagban egy idezet Carla Galli egyik konyvebol, ami arrol szol,
hogy naponta 10 percet koncentraljunk mely hasi legzessel egybekotve olyan
dolgokra, amit el szeretnenk erni: kismamaknak a konnyu szulesre, sok
tejre es a szep alak visszanyeresere erdemes!
Hat ezt kiprobalom: gondolatban fogok egy kicsit futni, feluleseket
csinalni, aztan remelhetoleg kicsit lefaragok a zsirparnaimbol!
Ez nem vicc, allitolag mukodik! ;)))

Sziasztok: Niko

Miki,
hogy az en voksomat is melletegyed az eddigieknek:

> 3) az eredeti kerdesere nem kap valaszt (baj-e, hogy fogyunk?)

Nem, ugyis nagy problema a tulnepesedes.

> 4) indirekt modon kitunik, hogy iszonyatosan heterogen a mai tarsadalom
>    (illetve annak az Otthon-ban kepviselt szelete). Itt eleg fontos dolgokon
>    polemizalunk es mikor azon tunodtem, hogy mi lenne a legkisebb kozos
>    nevezo, amiben mindannyian egyet ertunk, nem sokra jutottam.
> Talan azzal egyet ertetek, hogy a gyerek fontos, ugy altalaban. 

Igen, "mert a gyermek vegtelen oromok forrasa" (Kezdo apak kezikonyve)

>De, hogy 
> mikor, mennyi es egyaltalan a sajat csaladunkban legyen-e, itt mar komoly
> nezetelteresek vannak. 

Eppen azert, mert mindenkinek mas felel meg. A lenyeg, hogy a hazastarsak
kozott ne legyen nagy nezetkulonbseg. Van aki eleve szereti a sok gyereket,
van aki nem, van aki az elso (vagy x-edik) gyerek utan jon ra, hogy tobb is
kene, vagy hogy ennyi mar tul sok, ugyanugy, ahogy minden masban kulonbozoek
vagyunk. 

>Szakma es csalad megfer-e, ferfi es no elfogadhatja-e
> egymast allando konnkurrenciaharc nelkul: ez mar nem vilagos.

Ha mindketten "normalisak" akkor igen, de ehhez rengeteg
alkalmazkodokepesseg es megertes kell mindket reszrol. Ez igy eleg
egyszeruen hangzik, de mint ket kutatos csaladunk egyik tagja, van ne'mi
tapasztalatom a dologban.

> irunk/olvasunk nektek/toletek kicsit mindig az is 
> az eszunkben van, erdemes-e hazamennunk ha itteni idonk kitelik, kuszkod-
> junk-e a gyerekek ketnyelvu, ketkulturaju oktatasaval, jarassunk-e magyar
> ujsagot stb. vagy "tunjunk el a balfeneken". 

Ezek a kerdesek kicsit fuggetlenne tehetok egymastol. Azt kell eldonteni,
miert lenne jobb otthon mint itt, es ha sokkal jobb lenne nektek otthon
(munkahely, iskola, anyagiak, altalanos kozerzet) akkor nem kell tetovazni.
Ha meg itt maradtok, akkor is erdemes a magyart megtartani, legalabb otthon,
ki tudja mikor lesz a gyerekeknek egyszer szukseguk erre a rendkivul ritka
es kulonleges nyelvre, amit konyvbol igen nehez megtanulni. 


Toni,

>Fiunev:
>Nekunk is megvan az utonevkonyv, de azoknak a neveknek a nagyresze olyan
>frikk-frakkos, hogy eleve kiesik.

Bar nem harom szotagosak (nem lehet minden tokeletes), de szerinem van
egypar ami a Jo'na-val jol hangzik: Gergely, Ba'lint, Ro'bert, Zolta'n, bar
lehet hogy ezek minden szabalyt felrugnak. De hanyan tervezik tudomanyosan a
gyerek nevet?
A harom szotagosak kozul alig van ami nem "bibliai", azok meg eleg fura
nevek (pl Edo:me'r). Nekem teszik a Boldizsa'r is.

Hanna

Toni,
a Miklos nem tetszik? Ugyan csak ket szotagos, de szerintem a Jo'na 
Miklo's nagyon jol hangzik. En egyebkent forditva voltam, rengeteg 
fiunev volt, ami tetszett, es keves lanynev. Ami tetszett volna, az 
vagy foglalt volt, vagy nem ment a vezeteknevhez. De azert a 
lanyomnak is lett neve :))
Udvozlettel
Anna
mailto: (Budapest)

Sziasztok!

Igazad van Miki, ahanyan reagaltunk a felvetesedre, annyi fele iranyba
vittuk a temat, es talan pont arra nem kaptal valaszt, amire legjobban
szerettel volna. De a kerdesed eleve nagyon sok retegu volt, es persze
mindenki szemet-gondolatait az a resz ragadta meg legjobban, amivel mar
korabban foglalkozott, amirol fejet tort, amit megvitatott. Csak ugy
emlekezetbol felidezve, a felvetesed erintette
        - az abortuszt, es ezek novekvo szamat kulonbozo foldrajzi es kor
          csoportokban
        - a kulonbozo noi korcsoportok gyerek vallalasat vagy nem vallalasat
        - a magyarsag csokkeneset, illetve, hogy baj-e ez (talan ez az, amirol 
a
         legkevesbe gondolkodunk, annak ellenere, hogy eleg sokszor hangzik el 
a
         mediaban)
        - noi egyenjogusagot (megha erintolegesen is, de erre "haraptak" a
          legtobben),
es talan mast is, amik nem ragadtak meg a fejemben.

Ezek mindegyike fontos es nagy tema, kulon-kulon is el lehetne tolteni
orakat a megvitatasukkal, ami persze sokkal egyszerubb lenne, ha nem tobb
napos kesessel es szamitogep elott ulve juttathatnank el egymashoz a
velemenyunket, hanem eloben. Arcjatek es gesztusok, hangsulyos szavak es
hangsulyos csondek hianyaban ohatatlanul felreertjuk egymast idonkent,
ebbol szuletnek aztan a varatlan (de tartalmas) valaszok, amik persze ujabb
es ujabb temakat hoznak felszinre. A bogarat mindenesetre a fulunkbe
tetted, es motoszkal is, megha valasz nem is szuletik rogton a kerdesedre.
Egyelore elegedj meg azzal a tudattal, hogy folyik a fejtores, es amint
kikristalyosodnak bennem a valaszok elegge ahhoz, hogy a nagy
nyilvanossagnak is meg merjem irni oket, megirom. (Ha ezt nem gyozod
kivarni, mert ki tudja meddig tart majd, szivesen megirom neked
maganlevelben  :))

udv

Monika

Szia Agi!

> napkozben megprobalok neha aludni (hacsak valaki eppen fol nem ebreszt egy
> telefonnal :-) a celzott illeto talan olvassa e sorokat).  Meg most pont

Jol van, no! Csak egyszer fordult elo! (eddig...)
Legkozelebb ird ki a telefonodra, hogy "Don't disturb"...   ;-)

> a kaktuszok szepseget, de sajnos Galambosi Aginak van igaza, o is biztos
			           ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Szeretek ilyesmiket olvasni!  ;-)

> jobban tudta volna, ugyanis en nem nagyon vagyok jartas a novenyzetben.

En se, egyaltalan, sot a gimiben meg a biologiat is mindig utaltam...
De azert meg lehetek jo ember, nem??? ;-)

> Szerintem szepen leirtad oket, Reka.   

Szerintem is, Reka! Remelem, nem en fojtottam Beled a szot, merthogy 
mostanaban elegge hallgatsz...

Komolyabbra forditva a szot... 
Az abortusz temahoz mar egyszer majdnem hozzaszoltam en is, mert miutan 
Viktor velemenyet a temaban elolvastam, felebredtem az ejszaka kellos 
kozepen. Felalomban, az a'gyamban forgolodva probaltam elaludni, es 
kozben fogalmazgattam magamban az erveimet Viktor ellen... Szoval az 
agyam eleg rendesen foglalkozott a temaval... Meg jo, hogy nem irtam 
meg vegul a levelet, mert Attila igen jol leirta az EN velemenyemet is! 
Rovid jelszavam: "Aki abortuszellenes, az ne menjen abortuszra!".

> Az abortuszok magas szama szerintem csak kovetkezmeny, a mai tarsadalmi
> folyamatok eleg orrbavago tukre. Az elottem szolok nagyjabol le is irtak a
> fo okokat, igy en nem vesztegetem az idotoket ezek megismetlesevel. Azt
> azert leirom, hogy az abortuszt tilto torvenyek szerintem nem fogjak
> lenyegesen csokkenteni az abortuszok szamat, mert ezek a torvenyek csak
> tuneti kezelest nyujtananak.

Tokeletesen egyetertek, ehhez meg csak annyit tennek hozza, hogy az 
abortuszok torvenyileg valo betiltasaval csak egyet ernenk el: megnone
az illegalisan vegzett abortuszok szama. Es ezzel egyutt jonne az osszes 
kovetkezmeny, mint peldaul rosszul vegzett abortuszok, amik meddoseghez 
es egyeb problemakhoz vezethetnek. Ez kinek hianyzik?

Hogy egy ujabb temat is felvessek: van valaki, aki Dallasbol vagy a 
kornyekerol olvassa az OTTHON-t? Januar kozepen koltozunk Arlingtonba, 
ami csak egy kopesre van Dallastol. Ha van valaki a kornyekrol a vonalban,
vagy van valakinek TIPP-je koltozkodessel, uj OTTHON teremtesevel 
kapcsolatban, esetleg fontolgatja egy TOMT (Texasi Otthon Mini-Talalkozo) 
megszervezeset, akkor kerem, ossza meg velem is a gondolatait. 
Koszi elore is!
 
Szeretettel udvozol mindenkit (most meg) Tucsonbol

Galambosi Agi