Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 570
Copyright (C) HIX
1992-05-06
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 ella.hu (mind)  8 sor     (cikkei)
2 Bagyinkanak es Mindenkinek Moldovarol (mind)  42 sor     (cikkei)
3 Hirmondoeknak - hova lett a tobbi balos = (mind)  46 sor     (cikkei)
4 Napi politikai kerdes az uj alkotmany (mind)  78 sor     (cikkei)
5 az a matek... (mind)  25 sor     (cikkei)
6 Demokracia (mind)  70 sor     (cikkei)
7 Valasz Rubin Gyorgynek (mind)  36 sor     (cikkei)
8 Osvay Karolynak (mind)  96 sor     (cikkei)
9 Rubin Gyorgynek (mind)  50 sor     (cikkei)

+ - ella.hu (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Egy adalek a hazai e-mailezeshez. Mult heten csutorkon kuldtem haza e-mailt.
Hetfon erkezett meg. Annak ellenere, hogy a terminalomon megjelent, hogy a
level megerkezett a SZTAKI-ba. A szombati levelem (hasonlo visszajelzessel
"mail delivered to: h....", hetfoig nem ert haza. Olyat is hallottam, hogy
szerdatol hetfoig tartott az ut. Maskor egy het utan visszajott. Ujra elkuldve,
harom nap alatt megkaptak. Idefele valahogy gyorsabb, de kb. 24 ora altalaban
kell. Nem ertek hozza, hogy ez min mulik; talan Hollosi Jozsi meg tudja mondani
Orosz Ferenc
+ - Bagyinkanak es Mindenkinek Moldovarol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Forumosok !

Bagyinka Csaba ismet meglepett bennunket egy Moldova-fele "remekmuvel"
(Forum #566). Hogy minek a "remekmuve" ? Termeszetesen a kommunista
gondolkodase, meg a csusztatasoke. Mar a multkori Moldova alkotast is
olvastam, de akkor  nem ertem ra irni rola. Kozben azonban Pannon Jozsi
helyettem is valaszolt. Most azonban en sem hagyhatom szo nelkul ezt a
"muvet", mely a "legszebb" kadari evek totenelemtanitasat(hamisitasat !!)
eleveniti fel. Szavamra mondom meg Thu~rmer  Gyula (MSZMP) is
megirigyelhetne. Ennyi suket es ostoba szlogent csak o" tud elsutni a
munkasosztalyrol, egyhazrol, Horthyrol, kizsakmanyolasrol.

Szo mi szo, en nem hittem volna, hogy 1992-ben valaki ilyen oszinten
sovarogjon a NOSZF (nagy oktoberi szocialista forradalom) megunneplese
utan. Remelem Moldova nem is mulasztotta el, hogy tavaly nov. 7.-en a
Szt.Gellert teren meg ma is allo orosz (szovjet) emlekmunel reszt vegyen a
megemlekezesen. (Novelhette volna a csekelyke letszamot !)
Mar nem csodalkozom azon sem, ha legkozelebb "az eljen a szovjet es magyar
nep megbonthatatlan testveri egysege" jelszo ertekerol fog irni.

Persze Moldovanak fogalma sincs a pl. az Egyhaz szocialis kerdesekben
vallott allaspontjarol, ambar a XIII.Leo pa'pa e kerdesekkel foglalkozo
"Rerum Novarium" enciklikaja immar szaz eve jelent meg. Honnan is ismerne ?
A taggyuleseken ilyen kerdesekrol nem volt szo, ott (gondolom) azokat a
suket hazugsagokat szajkoztak, amiket tovabb kellett adniok a "jo"
elvtarsaknak, ha jutalmat remeltek.

A baj csak ott van, hogy annyira el van telve a sajat korlatoltsagatol,
hogy nyugodt lelekkel szajal olyan kerdesekben, amihez annyit sem ert mint
a tyu'k az ABC-bol.

Moldova iskolapeldaja az e'rte'keket (pl. Isten, haza, munka, nemzet stb.)
gyalazo kommunista bertollnokoknak, akikbol maradt meg eleg sok, s amint
latom publicitashoz is mindig juthatnak, mig masokat ok probalnak
hallgatasra kenyszeriteni (Istennek hala egyre kevesebb sikerrel!)

Bagyinka Csaba sajnos ugy tunik egyet ert Moldovaval, hisz az elhatarolodas
legkisebb jele nelkul tette kozze mindket irasat. Sot Pannon Jozsival meg
elcelodott is, a felhaborodasa kapcsan. Mindez nem vet tulontu'l jo fenyt
ra.

                 Erdosy Miklos
+ - Hirmondoeknak - hova lett a tobbi balos = (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Hat mi van ? Semmi hir Pozsgai, TGM, Deutsch, Orban-rol ? Az alabbi izleses
kis cikkben csak Horn es Nagy Sandor elvtarsakrol van szo. Hat mi tortent,
valami sztrajk van maguknal? Hogy-hogy a tobbi balos nem szerepel ma ? Gado ma
miert nem hangado ?

>Subj:HIRMONDO 3.053, 92/05/04
>Mindket ligetben nagyszeru (MN)

>A nap legtobbet foglalkoztatott politikusa ketsegtelenul Horn Gyula, az
>MSZP elnoke volt, aki Nagy Sandorral kozosen vett reszt partja foruman.
>Az MSZOSZ-vezeto szerint a szakszervezeteket tudatosan kotik le a
>vagyonvitaval, hogy igy ne tudjanak az erdekvedelemmel hathatosan
>foglalkozni.
>
>Horn beszelt "az elmult 40 ev" altala adott ertelmezeserol is.
>Elmondta, hogy a mai szocialistak nem veletlenul vettek reszt a
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>rendszervaltasban, ezzel egyutt nem szabad ezt az idoszakot egy az
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>egyben lebecsulni, mert akkor a benne resztvevo tizmillio ember
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>tevekenyseget becsuljuk le.  Amikor pedig egyes felszolalo MSZMP-sek ezt
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>a gondolatot kommunista iranyba vittek el, igy reagalt: "Ha onoknek
>lenne igazuk, nem omlott volna itt ossze minden."  Elmondta, hogy az
>MSZP-n kivul nem lat hiteles baloldali erot, es hogy Thurmer Gyulaval
>gyakorlatilag nincsenek beszelo viszonyban.
>

 NEM becsuljuk le a tizmillio magyart, Horn elvtars, csak a szemet III/III-as
verolegenyeket, es a gorenykurzus Onhoz hasonlo magasrangu kommunista
partfunkcionariusait. Sot, oket sem becsuljuk le, csupan koveteljuk a
III/III-as dokumentumok nyilvanossagra hozatalat, es ha On bunossegenek alapos
gyanuja bebizonyosodik, koveteljuk pl. a maga elleni pert! On ketsegtelenul
ugyesebb es okosabb mint a kommunista partfunkcik legtobbje, azt is kitunoen
felismerte, hogy milyen tettekkel probalhat meg immunitast szerezni arra az
esetre ha a rettegett rendszervaltas tenyleg bekovetkezik, de meg ez sem ment
fel senkit a kommunista bunoktol. Oh de bocsanat, elfelejtettem, ugye az MSZP
nem ugyanaz a part mint ami volt, az MSZMP; ugy mint Horn Ur sem ugyanaz a Horn
Elvtars ami volt, a verolegenyek is ado-vevolegenyekke privatizalodtak. Thurmer
sem ugyanaz a bunko, leplezetlen Marosan-epigon, uh-uh itt mar mindenki
koponyeget forgatott, megtert, nincs beszelo viszonyban tegnapelotti onmagaval,
nem is volt kommunista, sem funkcionarius, sem gyilkos, sem ....

             DE AMI KESIK NEM MULIK. LESZ IGAZSAGTETEL !
                 IGAZSAGTETELLEL FEJEZZUK BE 1956-OT
+ - Napi politikai kerdes az uj alkotmany (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Forum !  Napi hiranyag: "A Goncz Arpad szerint az uj
alkotmany megalkotasat fuggetleniteni kell a napi politikatol, a
pillanatnyi partpolitikai erdekektol. A koztarsasagi elnok az Elso
Magyar Jogaszgyulest megnyitva beszelt errol. A siofoki tanacskozas
fo temaja az igazsagugy szervezetenek korszerusitese. Goncz Arpad
meltatta az Alkotmanybirosag tevekenyseget es surgette a kozigaz-
gatasi biraskodas megszervezeset. Kilenyi Geza alkotmanybiro
kifejtette, hogy egy evtizedekre szolo uj Alkotmany kidolgozasat
tobbeves tudomanyos munkanak kell megeloznie, es csak azutan
foghat majd a politikai alkotmanyozashoz az 1994-ben
megvalasztando parlament".

Tisztelt SzDSz-parti Koztarsasagi Elnokunk es tisztelt Alkotmany-
birank tevedni meltoztatnak. A Balkotmany uj Alkotmannyal valo
lecserelese MARIS NAPI POLITIKAI KERDES, es meroben szel ellen
pislakol azok gyertyalangja, akik "fuggetleniteni" probaljak attol.
Torgyannak maris "pillanatnyi partpolitikai erdeke", hogy Alkotma-
nyozo Nemzetgyulest kovetel. Akik magukat "fuggetlenitik" e
centralis kerdestol, azok Torgyannak nyitnak tovabbi szabad teret.
A "tudomanyos tanulmanyozas" mesebeszed es a tudomannyal valo
ujabb visszaeles - mintha Pozsgainak "tudomanyos tanulmanyozasra"
lett volna szuksege hogy 56-ot nepfelkelesnek nevezze, es nem a
politikai ora utott volna, hogy a talonban tartott aduval Groszt
alkalmas pillanatban gyonyoruen ki lehetett akolbolintani.  Mintha
89-ben nem gyorstalpalo modszerrel ganyolta volna ossze a
Balkotmanyt pillanatok alatt UGYANEZ az Alkotmanytudos Tarsasag.
A magyar tudomany egyik szegyene, hogy magat prostitualni engedi
politikai akciokhoz tartva a gyergyat (ennek klasszikusan
tragikomikus esete volt, amikor a Balatoni halpusztulast annak
idejen az MTA egyik gyongyszem-intezete a szerencsetlen
kovamoszatra fogta ra, hogy a Partot mentesitse attol hogy nagy
koltseggel szennyvizderitoket kelljen epitenie).

Attol, hogy az "ideiglenesen hazankban tartozkodo szovjet csapatok"
kerdeset "fuggetleniteni probaltak a napi politikatol" es ezt az
"ideiglenes" allapotot a nep szembekopesevel csaknem felevszazadig
fenntartottak, attol az nagyon is "napi politikai kerdes maradt", es
ez az erdek az 56-os forradalomban "ruszkik haza" cimu "politikai
jelszoban" es direkt nephatalom-gyakorlasban fejezodott ki.

Szinte hihetetlen, hogy Goncz maga is ne tudna hajszalpontosan,
hogy fenti kijelentesevel GYAKORLATILAG AZT DEKLARALTA, HOGY
AZ 1994-ES VALASZTASI HARC KOZPONTI POLITIKAI KERDESEVE
MARIS AZ ALKOTMANY KERULT.  Kimondta, hogy azzal, hogy a valaszto
kit juttat be 1994-ben a parlamentbe, nem csupan 4 evre
befolyasolja a torvenyhozast, de az Alkotmanyon keresztul a
valaszto hosszu evtizedekre meghatarozhatja M.o. sorsat.

Torgyan utan az SzDSz a masodik politikai ero amely (mandinerrol)
bedobta kalapjat az Alkotmanyozasi eroproba ringjebe. A kormany-
koalicio okosan hallgat, mint aki ki akarja fogni a szelet ellenze-
kenek vitorlajabol azzal, hogy MEG AZ 1994-ES VALASZTAS ELOTT
ervenyteleniti (korabbi idohatarhoz koti) a Balkotmanyt IDEIG-
LENESEN beiktato 89-es torvenyt.  Kiveve, ha a jelenlegi dramatikus
jobbratolodast latva a kommunistak altal beiktatott Alkotmanybirok
jonnek ra hamarabb, hogy egy 1994-es parlament tokeletesen es
evtizedekre elsoporheti oket, HACSAK A JELENLEGI MEG ROMOKBAN
FENNALLO HATALMUKKAL ELVE OK MAGUK NEM STABILIZALJAK
HATALOMATMENTESUKET EGY SEBTIBEN KIEROSZAKOLT, "KOZMETIKAI
MODESZEREKKEL MEGUJITOTT" ALKOTMANNYAL.  Erre pompasan
megvan az eszkozuk, MAGA AZ ALKOTMANYBIROSAG SZABHAT
ALKOTMANYOSAN IDOHATART AZ 1989-ES TORVENYNEK (ld. "kepzelt
es valodi hir az AB-rol" egy-ket hete a Forumon).

Egy baj van csupan. Bar a nepet gondosan "fuggetleniteni kell"
alapveto ugyei intezesetol ahhoz hogy ezeket a manipulaciokat szuk
hatalmi csoportok veghezvihessek, A NEP 1992-BEN MAR NEM
UGYANAZ A TEHETETLEN, INFORMACIOTOL ES SZABAD SAJTOTOL
MEGFOSZTOTT MASSZA MINT AMILYENNE "IDEIGLENES HATALMAK"
KORABBAN TETTEK ES AMELY ALLAPOTBAN EROSZAKOSAN
TARTOTTAK. NINCS OLYAN CENZOR (NEVEZZUK AKAR MODERATORNAK)
AKI BEREKESZTHETNE AZ ALKOTMANYROL VALO OSSZNEMZETI VITAT.

1992 tavasza emlekezetes lesz arrol, hogy egy hosszu idore
sorsdonto politikai mozgalom kapott szarnyra egy VALOBAN
IDEIGLENES, 3-EVES ATMENETI ALLAPOT UTAN.

Tisztelettel: Pellionisz Andras, NASA, San Francisco Bay
+ - az a matek... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tucsok es bogar - apro csemege a radios hirekbol:

>   Az Orszagos Karpotlasi es Karrendezesi Hivatal elnoke szerint
> Magyarorszagon lassan halad a karpotlas. Sepsey Tamas allamtitkar el-
> mondta, hogy aprilisban a 830 ezer igenylonek csak masfel szazaleka
> kapta meg a karpotlasi jegyet, es ha ez igy megy tovabb, akkor negy evig
> is eltarthat az elso karpotlasi torveny vegrehajtasa. Ha a Karpotlasi
> Hivatal letszamat megharomszoroznak, akkor a karpotlasi ugyek vegere
> masfel ev alatt lehetne pontot tenni - fuzte hozza az allamtitkar.

Ket hettel ezelotti otthoni ertesuleseim szerint ez a masfel szazalek az
aprilisig feldolgozott osszes ugyet jelenti, ugyanis ekkor kezdtek tenyle-
gesen kiosztani a karpotlasi jegyeket. Ennek tukreben:
Masfel szazalek az nagyjabol 1/66, a karpotlasi igenyek beadasi hatarideje
ha jol tudom oktober vege volt, mondjuk tekintsuk az azota eltelt idot nem
fel hanem csak egy harmad evnek. Nekem ebbol ugy tunik, hogy "ha ez igy megy
tovabb" akkor az osszes ugy feldolgozasa jo 20 ev lesz, mig az idezet 4-et
emlit... Ugyszinten, ha jol tevedek akkor, a torveny a meghozatalakor rog-
zitett valamilyen aranykorona - mai forint atvaltast, tehat aki 3-4 ev mulva
lesz 'karpotolva' az fele annyit kap realertekben, mint aki most. (Az volt
az elkepzeles, hogy az egesz cirkusz egy ev leforgasa alatt elintezheto.) Ha
ehhez hozzavesszuk azt is, hogy a T.ceg ekozben azt a vezercselt is elkovette,
hogy szemetvetett a KOZTI epuletere es azokat uk-muk-fuk kirugta onnan....
well done!
             Ligeti Zoli
+ - Demokracia (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Forum ! Az atkosbol szarmazo "dialektikus" mondas, hogy a
"szocializmus/proletardiktatura olyan jo rendszer amit rosszul
csinalnak" mig a "demokracia/ kapitalizmus olyan rossz rendszer
amit jol csinalnak". Az ilyen fabol vaskarika marhasagoknak EGYIK
baja, hogy valaki aki nem vigyaz esetleg elhiszi egyik felet, vagy
masik felet, ne adj Isten mindkettot.

Ezt kompenzalando, amig a kommunistak allandoan azt szajkoztak,
hogy a polgari demokratikus rendszer milyen alavalo, csokeveny, meg
minden, egyesek hajlamossa valtak azt hinni, hogy a demokracia
TOKELETES.

Vegzetes hiba lenne ezt hinni, es minduntalan Churchill-t kell
idezni, hogy "democracy is the worst form of government, EXCEPT
FOR EVERYTHING ELSE".

Egyik idevago dolog az u.n. "ovoneni-effektus", amit Szekely Zoli is
idez, hogy egyesek (akar TV fomuftik is lehetnek) folyton valami
"tarsadalmi ovonenit" keresnek, ahova feljelenthetik mindazokat
akik "csunyan neznek rajuk".  Ilyen ovoneni vagy allambacsi
KOMMUNIZMUSBAN VAN, DEMOKRACIABAN NINCS. Tokeletlen?

A kommunista reflexuve agymosott, aki megriad ha kommunistakra
"csunyan neznek", esetleg "csunyat modnanak", esetleg "csunyat
mutatnak" [akasztokotelet], hiaba rohan a legkozelebbi kormany/
kulkepviselet tisztviselohoz, az nem viselkedik mindenhato
ovoneni/allambacsi modjara es nem "vedi meg".  Hiaba rohan ekkor a
legkozelebbi ovonenivel vedett csoportba, draga jo Aczel allambacsi
mindenre kiterjedo vedelmet csititolag felidezni, ha kicsit is
konyit a demokraciahoz egy-ket oregebbje, akkor "kisfiam a
kiscsoportos ovobacsi mar nincs itt [felre: hala Istennek], ne
arulkodj es ne legyel gyava, vedd csak meg magad szepen" -jut neki
kioktatas gyanant.  (Hasonlokeppen, Stanford oregjei atlatnak a
szitan.  Zoli, Stanfordot nem fenyegeti semmi, kulonben se kerulje el
figyelmedet, hogy Magyar Szabadsagharcos Hosunk meghivoja a VOLT
tanszekvezeto; az idegen baberok kozos szuretelesi technikajanak
okat sejtheted. Veszely csak a HALLGATOKAT fenyegeti, hogy
penzukert felreinformaciot kapnak, mint a magyar TV elofizetok.)

Hiaba rohan a dundi de nyapic balhiedelmeben allambacsi hult
helyehez, hogy a "jobboldaliak mar megint csunyan neztek ram,
allambacsi vedj meg, nacizmus nem evul el es M.o.-nak otven ev utan
is nemzetkozi kotelezettsege ellene HARCOLNI", Antall kikeri
maganak; o demokratikus rendszer miniszterelnoke es nem
allambacsi, es ha mar politikai bunok el nem evulese kerul szoba,
akkor talan nem kene lenyulni 50 evre.  Demokraciaban nem az ALLAM
ved meg Teged, hanem Neked kell megvedened magad mindenkitol,
meg az allamtol is, a DEMOKRACIA segitsegevel.

Nem mintha demokracia tokeletes lenne, meg ott sem ahol aranylag
"jol" csinaljak. Mint Erdosy irja, meg olyan demokraciaban is, ahol
mar nyugatabbra menve beleesel a Csendes Oceanba, ott is vannak
massziv tokeletlensegek. Hat me'g keletebbre!  Igy Rubin hiaba
olvassa Horvath Pali fejere hogy legyen demokratikus es vedje meg
ot (vagy ha o nem hajlando, akkor Pannon Joska es Szekely Zoli
rohanjanak, mert kulonben ketsegbe vonja demokratasagukat),
lattunk mi mar olyan demokraciat, amely szep demokratikus
modszerekkel hatalomra "juttatott" egy jobboldalilag icipicit
szelsosegenek nevezhetot (Hitler neven futott az illeto). Demokracia
SEGIT ilyenfelek ellen, de Rubin Gyorgy, sajna, ovobacsi-szeru
MEGVEDESRE a demokraciatol magatol sem szamithatsz.  Sot
"hivatalos" vedelem hijan meg egyesektol "kikenyszeritett vagy
kizsarolt" vedelem sem mukodik, csak ha demokratikus intezmenyek-
en keresztul ANNYI BARAT sorakozik fel egy egyen, egy csoport, egy
nemzet megsegitesere, hogy az sikerrel fel tudja venni a letert valo
kuzdelmet.

Igaz, vidam volt az ovoda, talan a legvidamabb, de mar a
nagycsoporton is tul vagyunk es az ovo/avo allambacsit a tortenelem
orok nyugalomra helyezte.                         -Pellionisz
+ - Valasz Rubin Gyorgynek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Gyorgy!

> oszinten meg kell mondanom, hogy a hozzad es Szekely Zoltanhoz intezett
> kerdesem elsosorban tesztkerdes volt, es a ra adott valaszod egyaltalan nem
> lepett meg, csak egy kisse kiabranditott.

Ez nem "fair" a szememre hanyni amikor en magam is figyelmeztettelek hogy
csalodast kell okoznom. ;-)

> Eloszor is a levelembol nyilvanvalo volt, hogy a velemenyedet nem altalaban
> Horvath Pal irasarol (irasairol) kerem, hanem az ominozus nehany mondatarol,

Ha te is tennel bizonyos engedmenyeket a retorikai tulzasoknak, akkor nem
szivnad ugy mellre az ilyesmit. Ahogy angolul mondjak, "you've got to
exaggerate sometimes to make a point".  En ilyen retorikai tulzasnak
vettem a Pali altalad emlitett szoveget.

> egy igazi demokrata semmikeppen nem erthet egyet ezzel a nehany mondattal,
> es ezt meg akkor is kifejezesre kell juttatnia, ha egyebkent egy taborba
> tartozonak erzi magat Horvath Pallal.

A Pali dolgai meg csak egy nap sem emlithetok az Elek s nehany hasonlo volt
FORUMozo ocsarkodasaival, s eddig meg en sem hallottam az attol valo
elkulonulesi nyilatkozatodat.  Nem csak a tiedet, hanem masoket sem az
ellentaborbol. Akkor meg milyen alapon varsz el te hasonlot tolem
sokkal kisebb ugyben?

>  Sajnos ennel az esetnel megint vilagosan
> latszik az, hogy a FORUM-ban (es sajnos nem csak itt) a "parterdekek" minden
> egyeb erdeket felulirnak, es ezert csak nagyon-nagyon kis lehetosege van
> - ha egyaltalan van - ertelmes, konszenzuskereso vitanak.

A jo peldat mindig kovetendonek tartom.

Udvozlettel,
Pannon Jozsi
+ - Osvay Karolynak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A verszomjas fenevad es a hazorzo esete
okvetetlenkedo Karesszal

Kedves Karoly!

Meg most sem ertem, miert nem szerzodtet a HOCIPO
Teged, mint a humor fergeteges bajnokat.

Az odaig rendben van, hogy folfogtad: a demokracia
a demokratikus politikai erok jatektere. De olyan
lukeseget leirni, hogy a bolsevizmus es a diktatura
kozott az egyszemelyi vezeto a kulonbseg (marmint,
hogy az egyikben nincsen, a masikban meg van), is-
met csak valami alapveto difire hivja fol a figyel-
met.

Hallottad-e hiret Vladimir Uljanovnak es Joszif
Csukasvilinek? Avagy a sokat emlegetett Makosi
Ratyasnak? Q.E.D. (Ez a 3 betu - ha esetleg nem
tudnad - azt jelenti, hogy tobb szot erre nem is
erdemes pazarolni.)

A bolsevizmus celja eppen a diktatura, ha odafigyel-
tel volna a kotelezo pol.szem.-en, meg esetleg magad
is tudnad.

Azzal jossz, hogy:
> Minden tiszteletem a hithu embereknek, igy az igaz
> kommunistaknak, fasisztaknak is, akik kepesek egy
> meggyozodesuk mellett kiallni.
Bocsass meg, nekem egyaltalan nem ovek minden tiszte-
letem. A kommunistak az orosz imperializmus jarmaba,
a fasisztak pedig a nemet imperializmus jarmaba ta-
szajtottak Magyarorszagot. Nem kene Neked is inkabb
megorizned a tiszteletedet a demokratak (pl. a torve-
nyes magyar kormany) iranyaba??

> Mielott felremagyaraznatok, a pusztulasuk szukseg-
> szeru: a tarsadalom es a human being ellen dolgoz-
> tak - az emberi helytallas lehet tiszteletremelto.
Mar ne is haragudjal, nem kerek a fasisztak emberi
hetytallasabol! Meg a kommunistakebol sem...

Tudod, az a kulonbseg a diktatura meg a demokracia
kozott, hogy az egyiknek ve'res a torka. (Ki tudod
talalni, melyiknek?)

Mikor Rakosi szervezte az allamot, akkor patakokban
folyt a ver. (Bar allitolag valami vegyszerrel dol-
goztak a kinzokamraikban meggyotort aldozatok vegso
"eltakaritasaban", hogy kevesebb gond legyen a nehezen
hipozhato piros folyadekkal.) Hogy hany embert tartoz-
tattak le, nyomoritottak meg, hany meg hany csaladot
taszitottak a sotet kilatastalansag remenytelen pok-
laba, arrol inkabb most ne is beszeljunk. Tudod Te
egyaltalan, hogy az a szo: TERROR, mit jelent azon
kivul, amit az ovodas mesekonyvedben olvastal rola?

Ha Te a mai orszagepito munkat "bolsevistanak" neve-
zed, akkor legy szives, tedd le elem a bizonyiteko-
kat: Hany embert vegeztetett ki Antall odahaza poli-
tikai indokokbol? Hany embert tartoztattak le es ki-
noztak halalra? Hol vannak a vergozos iteletvegre-
hajtok, a szadista vallato-pribekek?

Kedves Osvay Karoly, nem szegyelled magad melysegesen,
le egesz a sarga foldig?!

(En viszont igenis TUDOM, hogy a mult redszert kiszol-
galo tomeggyilkosok ELIK haboritatlan eletuket ebben
az alig folszabadult kicsiny orszagban, amit en - bo-
csanat gyarlo fejemnek! - BUSZKEN nevezek hazamnak.
Vilagos, kedves Osvay Karoly??)

Amit Raffay Ernorol irtal, az foler a becsuletsertes
es a ragalmazas tettevel. Volnal olyan jo, hogy itt
is elovezeted bizonyitekaidat? (Ellenkezo esetben
megkerlek, hogy legy meg jobb, es nekem tobb levelet
ne cimezzel az eletben. O.K.??)

---------------------------------------------------
Ha meg most sem erted, mirol is van szo, hadd
hozzak fol meg egy peldat: A verszomjas fenevad,
legyen kardfogu tigris, avagy diktatorikus (akar
fasiszta, akar bolsevista) allam, a torkodnak ugrik,
es addig nem nyugszik, amig marad benned elet.
Ezzel szemben a hazorzo, legyen egy szelindek, vagy
egy demokratikusan berendezett allam, megvedi a ha'-
zadat, a tuzhelyed meleget, es addig nem nyugszik,
amig biztonsagodat barmifele kardfogu tigris vesze-
lyeztetheti.

Ha meg mindig nem dereng, legy szives setaljal ki
a legkozelebbi allatkertbe.

Udvozlettel:                 Szekely Zoltan
+ - Rubin Gyorgynek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Szavak es ami mogottuk van

Kedves Rubin Gyorgy!

Horvath Pali egy irasa kapcsan nekem es Pannon Jozsinak szegezted a
kerdest: mit szolunk Pali cikkehez. Nos, a cikknek egyetlen (talan nem a
legjobban sikerult) megfogalmazasa az, ami miatt ezt kerdezted:
>>Ha egyeb
>>nem, annyi esze biztos van a kormanypartnak, hogy szelsojobboldalt nem fog
>>addig hatalomra jutatni, amig a Nyugati orszagok ezt nem teszik. Ha Nyugaton
>>esetleg eros jobboldal alakulna ki, akkor viszont ezt Magyarorszagnak is udvos
>>volna kovetni.                            (idezet Horvath Pali  cikkebol)

A szavak, maguk, felremagyarazhatoak. Ez ketsegtelen. De Te, aki velem egyutt
mar sok cikket olvastal Palitol, tudod, hogy Palinak sajatos stilusa van. Pali
nem fogadja el azt a kiszolgaltatott helyzetet, amit a mediaknak a multat kep-
viselo ujsagirok altal tortent birtoklasa jelent. Ennek FORUM-beli megnyil-
vanulasa: nem fogadja el a "liberalis" izlesterrort es "visszalo". Ez azt is
jelenti, hogy idonkent eppen csak annyira olt komoly kepet, amennyire egy-egy
"liberalis" kitetel komolyan veendo. (Azaz semennyire.) Na de ez meg boven bele-
fer a demokraciarol alkotott kepunkbe, nem igaz?

Pali eppen addig fogja - erzesem szerint - ismetelgetni idevago velemenyet
a liberalisokrol, amig a "liberalisok" ismetelgetik semennyivel sem jobban
kierlelt nezeteiket vakon es suketen. Azt hiszem, hogy ez ilyen egyszeru.

Ugyanakkor, s erre Pali maga is folhivta a figyelmet, itt affele ad abszur-
dum foltevessel allunk szemben. A nyugati demokraciak eleg erosek ahhoz,
hogy akarmifele kormany (vagy kormanypart) ne tudjon szelsojobboldalt ha-
talomra juttatni. (Azt hiszem, ez a "hatalomra juttatas" amugy is ertelmezhe-
tetlen demokratikus jatekterben.)

A masodik mondat egyuttal eloszlat minden ketelyt: itt mar nem szelsojobb-
rol, hanem eros jobboldalrol esik szo. A jobboldal fogalma eleve foltete-
lezi a demokratikus jatekteren BELUL folyo jatszmat. (Diktaturaban a jobb
es a bal fogalmai irrelevansakka valnak.) Az eros jobb ebben az osszefugges-
ben egy bizonyos politikai orientacio eroteljes jelenletet tetelezi fol.
Es? Ez meg nem diktatura. Thatcher eleg eros volt es ketsegtelenul jobb-
oldali. A tory partja ennek megfeleloen eros. Lett-e ebbol baja Anglianak?
(Az mas kerdes, hogy kozben a bal is megerosodHET. Epp ez a lenyeg: nincs
eszkoz - demokraciaban - a masik <tobbi> politikai orientacio intezmenyes
elhallgattatasara. Kinnock meg is erosodott, de ugy latszik, nem elegge.)

Magyarorszag politikai eroterek metszespontjaban keresi onallo nemzeti letet.
Azt hinni, hogy ezek az eroterek belul nem hatnak, illuzio. De eppen az a
lenyeg (es most talan soha meg nem adatott eselyunk van erre) hogy ezek a
kulso hatasok soha tobbe ne erkezhessenek hozzank szijattetellel. Buszke
vagyok ra, hogy ebbe a korba szulettem bele.

Udvozlettel:                     Szekely Zoltan

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS