------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Mon, 5 Aug 91 21:53:41 CDT Date: Mon Aug 5 22:48:15 EDT 1991 Subject: *** FORUM *** #306 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : fekete@bcvms.bc.edu Temakor: SzSzKSz ( 22 sor ) Felado : attila@breeze.bellcore.com Temakor: A magyarellenes Roman propaganda belendult ( 86 sor ) Felado : balint@cara.maths.heriot-watt.ac.uk Temakor: megjegyzesek a sajtokampanyhoz ( 71 sor ) Felado : attila@breeze.bellcore.com Temakor: A magyar kovtseg es propaganda ( 44 sor ) Felado : pvoros@magnus.acs.ohio-state.edu Temakor: Marketing what we have ( 70 sor ) Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Vilagi Magyar Kutatok Szovetsege ( 74 sor ) Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Ne igyatok meg a medve borere ( 37 sor ) Felado : fekete@bcvms.bc.edu Temakor: ami a sajtoba belefer ( 28 sor ) Felado : csorna@vuphyv01.bitnet Temakor: Walkonak ( 6 sor ) ****************************************************************************** Szavazasi eredmeny: ------------------- Koszonom minden szavazonak a reszvetelt! Szavazatok szama: 27 99-soros hatar: 20 150-soros hatar: 3 Hatartalansag: 4 Az elsopro egyertelmuseg eredmenyekepp matol ismet elepbe lep a 99 soros limit. Jozsi. ^L****************************************************************************** Mielott atadnam a szavazasi lehetoseget az altalatok bekuldott temaknak, meg ket kerdesrol szeretnem megkerdezni a velemenyeteket. A kettot idotakarekossagbol osszevontam egyetlen szavazassa! Elso kerdes: legyen-e ANONYMOUS lehetoseg? Masodik: maradjon-e az XKEY? Velemenyedet a kovetkezo utasitasok egyikevel fejezheted ki: XXX POLL UJSAG ANO-KEY XXX POLL UJSAG NOANO-KEY XXX POLL UJSAG ANO-NOKEY XXX POLL UJSAG NOANO-NOKEY Tehat az ANO vagy NOANY jelenti, hogy szereted, vagy sem az ANONYMOUS leveleket, a KEY vagy NOKEY pedig, hogy szereted-e az XKEY-t. A szavazas elorelathatolag szerda este zarul. Minden egyes velemenyert elore is koszonet, Jozsi. ****************************************************************************** Egy aprosag: Hogy senkit se befolyasolhasson a szavazas pillanatnyi allasa a sajat szavazataban, a szavazas allasat csak ervenyes szavazat leadasakor kuldi el az XMAIL, azaz a szavazat leadasa elott nem lehet megnezni. Jozsi. ****************************************************************************** =============================================== Felado : fekete@bcvms.bc.edu Temakor: SzSzKSz ( 22 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Elkeszult a Forumot kvalitative ertekelo Szabadsag Szazalek Kiszamolo Szisztema, amely a hozzaszolasok alapjan [-100,+100] skalara helyezi a Forum szamokat. Bovebbet kesobb, izelitoul az utobbi szamok oszlopdiagramja (az eredmeny nem is olyan rossz, persze a Rab Forum joval alacsonyabb): :-( :-I :-) ----+------------------------------------+------------------------------------+ -100 0 +100 295:####################################### 8% 296:####################### -35% 297:################### -45% 298:#################################### 0% 299:##################################################### 45% 300:######################### -29% 301:######################### -29% 302:############################################ 22% 303:################################ -11% 304:################### -45% 305:############################### -13% Zoli FEKETE@BCVMS =============================================== Felado : attila@breeze.bellcore.com ^LTemakor: A magyarellenes Roman propaganda belendult ( 86 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Ugy nez ki, hogy a New York Times elkezdett egy magyar ellenes propaganda kampanyt. A tegnapi, vasarnapi, ujsagban 2 hatalmas magyar ellenes cikk van. Az elso igy kezdodik: WHERE THE FIRES OF HATRED ARE EASILY STOKED by Celestine Bohlen, Budapest New York Times, Section E, page 3. July 4 "Sitting in his kitchen in Transylvania, a Romanian farmer retold a story he had heard in the village, about a group of Hungarians who stopped a bus and pulled the Romanian passengers off one by one, beating them with sticks and, in one case, gouging out the eyes of an elderly woman. No, he told the reporter one evening last fall, he did not know anyone who had witnessed this horror, which had curiously gone unnoticed by a usually vigilant press... A cikk HATALMAS. Merete, 33 cm x 33 cm a keppel eggyutt. A kovetkezo: VICTIMS OF HUNGARY'S PAST PRESS OF AN ACCOUNTING, BUT WITH LITTLE SUCCESS by Celestine Bohlen, Budapest New York Times, July 4, 1991 First Section, page 3. [Part of International Distribution.] The story of the Somogy family ... mirrors Hungary's twisted history. His father's first family... died at Auschwitz in 1944... But again, he became a target for persecution, this time not because he was Jewish, but because he was successful. After his arrest in 1951... A cikk tobbi resze azzal forlakozik, hogy a magyarok nem kompenzaljak megfeleloen az aldozatokat es nem uldozik a bunozoke. Ugyan akkor a bolgarok, csehek, kelet-nemetek, es romanok azonban megbuntettek a bunozoket. E's igy tovabb. Ez a cikk olyan NAGY, hogy betolti a teljes oldalt. Merete 33 x 45 cm, keppel eggyutt. Mit lehet tenni? Elosszor is felhivtam a m.o.-i Egyesult Nemzetek Kuldottseget. Kiderult, hogy olvastak, de ilyesmivel nem foglalkoznak!!! Utanna beszeltem a New York-i magyar konzulal. Neve Mencer Gabor. O is olvasta. De nem tartotta sem a WHERE THE FIRES OF HATRED ARE EASILY STOKED cikket, sem a masikat magyar ellenes propagandanak mert "hat ezt valami amerikai ujsagirono velemenye csak." Beszedben kiderult, hogy sajto figyelesere senki sem felelos. Azonkivul, a magyar allamnak --az o bevallasa szerint-- nics is propaganda osztalya. E Mencer Gabor nevu alak olyan naiv baleknak hangzott, hogy ezt sajnos ezt el kell higgyem. Vegeredmeny: A Mencer Gabor konzul ur majd "elmelkedit arror, ^Lhogy ez tenyleg serto e?". Breznay Peter azt javasolta, hogy nekunk ossze kellene alni 1. valaszt irni a New York Times-ba 2. magyar kormany figyelmet fel kelleni hivni es kovetelni egy propaganda osztaly felalitasat. Teljesen eggyetertek. Javaslatom: 1. En szivessen atirom a "Bardescu-Antonescu" Julius 28.-i valaszt. 2.Lenne valaki hasonlo irni egy ROVID tiltakozast a New York Times-ba mely megemliti a legutobbi harom cikket es annak propaganda jellemet. [I can fax a copy of the articles anywhere around the world.] 3.Valaki --aki nalam jobban ir magyarul-- irna a magyar konzulatusnak es Antal Jozsefnek egy levelet, felkerni a magyar allamot egy propaganda osztaly felalitasara. E levelet nagyon szivesen alairnam. Walko' La'szlo' =============================================== Felado : balint@cara.maths.heriot-watt.ac.uk Temakor: megjegyzesek a sajtokampanyhoz ( 71 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Nehany megjegyzesem van a Papp Sandor (STEFAN@UCSFVM.UCSF.EDU), Walko Laszlo (attila@breeze.bellcore.com) es Breznay Peter (pbreznay@diana.cair. du.edu) altal felvetett es tobbek altal tamogatott tiltakozolevel-akciohoz. Mivel megjegyzeseim egy resze kritikus hangvetelu lesz, szuksegesnek latom elorebocsajtani, hogy a Breznay Peter altal ujra-inditvanyozott adatbank letrehozasat a legmesszebbmenokig tamogatom es reszt is szeretnek venni benne (meg egy honapig innen, Edinburghbol, szeptembertol kezdve pedig Budapestrol, ahol a konyvtaram is rendelkezesemre all es nem szoritkozom csupan fallibilis memoriamra.) Azert "ujra- ...", mert, emlekezzunk, tavaly aprilis-majusban egy ilyen inditvany mar megjelent a FALIUJSAGon: Deak Istvan tette. Es ha mar csinaljuk, akkor csinaljuk masok szamara is hozzaferhetoen: vilagnyelveken. Vallalhatom pl., hogy egy angol nyelvu kivonatot keszitek az emlitett Carp- konyvbol (a lenyeges adatokkal + referenciakkal).(de csak szept kozepetol) A megjegyzeseim: (1) NEM ertek egyet azzal az allasponttal, ami szerint az olvasot kime'lni kell a tenyek bemutatasatol, es ehelyett magyarazni kell neki. Szerintem pont forditva! Minel tobb tenyt, minel kevesebb (manipulalo) magyarazatot. Az olvaso nem hulye, le tudja vonni a sajat kovetkezteteseit. De valoszinu, hogy nem rendelkezik a kello tenyismerettel a problema megertesehez. Ha pedig hulye, akkor ugyis mindegy. Propagandanak is a tenyek a legjobbak! (2) Mit csinalt Bardescu ur? (a) az Antonescu-tortenet csunya felet (1941-42) elhallgatta, a szalonkepesebb felet (1943-44) pedig feltupirozta, ezzel egy hamis, szinte hosi Antonescut teremtve. (b) egy tortenelmi szak- kerdest (Antonescu-ertekeles) politikai celok erdekeben ta'lalt -- hamisan. Ne kovessuk el ugyanazokat a hibakat: (a) ha 41-42-re hivjuk fel a figyelmet (jogosan!), ne tegyunk ugy, mintha a tortenetnek nem lenne masodik ^Lfelvonasa. [Elso hozzaszolasom elkuldese utan magamat kaptam rajta ezen a sunyisagon, ezert is irtam a masodikat gyorsan az elso utan. Szamomra ez fontos tanulsag volt.] (b) Antonescu, Horthy stb ertekelese a tortenet- tudomany igen erdekes feladata, nem szabad aktualis politikai celjainknak alarendelni. A romaniai magyar kisebbseg kollektiv jogainak mai politikai kerdesehez nincs (ne legyen!) koze sem az 1940-ben Eszak Erdelybe bevonulo magyar hadsereg veres attrocitasainak sem a 1941-ben a SzU-ba bevonulo roman hadsereg zsidoirtasanak. (Mielott valaki ugy erezne, hogy meg kell vedenie a magyar mundert: nem allitom, hogy e ketto azonos sulyu buntett- sorozat, de a fenti szempontbol azonosak.) Persze a tortenelmet ismerni kell, sot ismerni jo. (3) Nem hiszem, hogy tudomanyos (ezen belul tortenelmi) szakkerdesek eldontesere a demokratikus mechanizmusok lennenek alkalmasak. Nevezetesen: nem hiszem, hogy azzal tudnank meggyozni barkit is Antonescu ugyben, hogy SOKAN irunk ala egy tiltakozo levelet. Amit szerintem ebben a konkret esetben tenni lehet, az a kovetkezo: tala'lni egy olyan szak-tekintelyt (pl. R.L. Braham ?), aki hajlando egy tenyszeru-pozitivista szellemu levelet megirni (esetleg csak alairni). A levelnek nem kene Bardescut lebarmoznia (erre Bardescu levelenek olvasoja magatol is rajohet), hanem elismerve a Bardescu altal mondottak egy reszet, mint RESZ-igazsagot, ramutatna az erem masik oldalara (szigoruan ragaszkodva a dokumentalhato tenyekhez.) De semmiesetre sem szabad a magyar-roman viszaly reszeve tenni az Antonescu-ugyet. (Egy TAKTIKAI megjegyzes: sokkal hatasosabb es magyar szempontbol is hasznosabb lenne, ha a Holocaust zsido szakertoi, vagy akar zsido lobbi tenne szova az ugyet.) [En a Bardescu levelrol csak annyit tudok, amennyi a Forumon megjelent. Ebbol ugy ertem, hogy B. egy NYT cikkre reagalt. Mit allitott ez a NYT cikk?] [FALIUJSAGos veteranoknak: (1) kritikus POLITIKAI kerdesekben tovabbra is fontos eszkoznek tartom a tiltakozolevel-irast, de az Antonescu-ugyet nem tekintem politikai kerdesnek. (2) a nemzeti kisebbsegek kollektiv jogainak politikai kerdeset tovbabbra is centralis fontossagunak tartom Kozep-Kelet Europaban, ezzel kapcsolatban tavaly aprilisban kifejtett nezeteim lenyegeben nem valtoztak. Sot: ugy latom, hogy a "Tortenelem kezdi igazolni azokat" (ld. pl. a genfi nemzeti-kisebbsegi konferenciat.) --- De ki nem erzi igy sajat allaspontjarol?] Udv Toth Balint. =============================================== Felado : attila@breeze.bellcore.com Temakor: A magyar kovtseg es propaganda ( 44 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kivancsi voltam arra, hogy ki felelos a magyar kovetsegeken az amerikai kozvelemey figyelesere is iranyitasara? Felhivtam mind a new yorki es washingtoni magyar (nagy) kovetsegeket es beszeltem az illetekes szemelyekkel. Ugyan a magyar allam fizet ket "sajto felelost", az o munkajuk csak OLVASASBOL all. :-( A magyark kovetsegeknek NINCS informacio osztalyuk, nincs PROPAGANDA osztalyuk. Senki sem felelos arra, hogy leveleket irjon, vagy hogy a magyar szempontokat tisztazza. Arra a konkret kerdesre, hogy olvastak e a New York Times-ban a tegnapi ket cikket a valasz "Igen" volt. Azonban, NEM FOGNAK SEMMIT TENNI. "Nem ohajtunk a ragalmazo cikkekel foglalkozni." ^L[Arrol nem nyilatkoztak, hogy mit tesznek tulajdonkeppen a fizetesukert.] Azzal kapcsolatban, hogy mijen hatasa less ennek a nyugati beruhazasra, a washingtoni titkar, Moha'csi Istva'n, ugy nyilatkozott, hogy "szepen jon a nyugati toke TEHAT NEM SZAMIT." Ritkan talkoztam ilyen naiv szemelyekkel! A magyar kovetsegen azt hiszik, hogy az amerikai toke fog tovabbra is bearamladni az orszagba mikozben a romanok minket azzal vadolnak, hogy a magyarok "beating them with sticks and, in one case, gouging out the eyes of an elderly woman." Stb., stb. Kovetkeztetes: A rovid tavon magunkra vagyunk szorulva. Az talan meg jo is. Az otthoniak sem a nyugati segitsegevel furtak meg a kommunizmust hanem sajat erejukbol. Mi is sajat eronkbol megpobalhatjuk a kozvelemeny befolyasolasat. Igy siker es bukas teljesen tollunk fugg. Remelem megprobaljuk. Walko' La'szlo' =============================================== Felado : pvoros@magnus.acs.ohio-state.edu Temakor: Marketing what we have ( 70 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Forumozok! Szeretnek egy kicsit mas temat felhozni. Egy par godolloi agraros diak jart itt a mult heten, veluk beszelgetve jutott eszembe egy-ket dolog. Azon gon- dolkodtunk, vajon mi kell ahhoz, hogy otthon is eljussunk az itteni (USA) szintre. (Leszamitva persze a 70-80 evet, meg miegymast :-)) Mi az ami miatt itt olyan flottul megy minden, stb.? Itt is csak ket fuluk, meg egy orruk van az embereknek (errol azert az itt eltoltott idestova masfel ev is meggyo- zott ...), enni-inni-mulatni itt is szeretnek, akkor megis mi a kulonbseg? Biztos sok minden, de azert van egy-ket kartya a magyarok kezeben is. Pl. egy meglehetosen jo oktatasi rendszer; jo szakemberek (az elet eleg sok teruleten); dolgos lakossag (ezt persze nehez definialni; csak arra gondoltam, hogy azert nem sok orszagban dolgozik atlag 14-15 orat a felnott lakossag); vi- szonylag kis orszag - tehat elvileg rugalmasabban tud politikai-gazdasagi ha- tasokra reagalni. Lehet, hogy total hulyeseg, de szerintem nagyon komoly alap- jaink vannak - annak ellenere, hogy a gatyank ures, infrastrukturank nulla, tehat van egy par eros "szuk keresztmetszet". Ha ezeket be tudnank potolni, akkor szerintem belathato idon belul egy marha klassz kis orszagot lehetne csi- nalni Magyarorszagbol. Pl. ha a szakemberek nem sajat magukat adnak el Nyugaton (amiben ab- szolut semmi kivetnivalot nem latok, sot meg az is lehet, hogy en is ezt fogom t enni, mezei egzisztencialis okokbol kifolyolag), hanem a szaktudasuk eredme- ny et, azzal hosszu tavon mind ok, mind Mo., s meg talan paradox modon Nyugat is jobban jarna. Mire gondolok? Teljesen ertheto, hogy egy otthoni agrarmernok/geologus/matematikus a mai helyzetben ugy dont, hogy kijon egy itteni munkahelyre, ma mar tisztan gazdasagi okokbol. Minden bi- zonnyal jo szakembernek bizonyul, ugyanis az otthoni oktatasi rendszer az itte- ni atlagot felulmulja (nem az elit helyekkel kell persze osszevetni - bar sze- rintem ott is megalljak-megallnak a helyuket), jo fizetest kap, stb. Mi a gonde ^Lzzel? Tulajdonkeppen semmi kulonos, csak annyi, hogy ez egy egyszeri tranz- akcio, nemigen ismetelheto meg. (Arrol most nem akarok irni, hogy persze azerta z atallas sem mindig olyan konnyu, teszem azt pl. egy csaladdal) A befogado or szag egy egyszeri input-ot kap, Mo. ugyan nem egyertelmuen nevezheto vesztes-nek (pl. a kesobbi esetleges kapcsolattartas reven Mo. is jol jar), de azert nagy jabol elmegy egy ertekes ember. Nyilvan persze fel sem merulne a tavozas kerdese, ha az otthoni kornye-z et egy kicsit vonzobb lenne, es most csak gazdasagi dolgokra gondolok. (Re- melve, hogy teszem azt egy nyugatnemet eletszinvonal mellett azert mar nem lennenek Torgyan szintu politikusaink) Mennyivel jobb lenne az, ha amink van ( szakembereink, jo otleteink, stb.) azt MAGUNK ADNANK EL, igy mindenki jobban ja rna: a szakember otthon elne jol, az orszag gazdagodna, a kulfold pedig fo- lya matosan (bar egyre kevesbe olcson) kapna meg a termeket-szolgaltatast (a remelt magas szinten). Persze ez az egyik legnehezebb dolog: eladni valamit, amilye van az embernek (otlet, termek, diplomadolgozat-terv, stb.), de ezen all vagy bukik egy csomo dolog otthon. Ennek is megvan a maga tudomanya (ld. pl. marketing). E zzel kapcsolatban otthon altalaban ket gond van (ket szelsoseg): vagy az tor- tenik, hogy egyszeruen nem hisznek abban az emberek, hogy ezt-azt meg lehet csinalni, el lehet adni Nyugaton is (ne adj' Isten, meg Amerikaban is !) - holott a potencial megvan. (Ez vizsga-hasonlattal a nagyon lamplazas diak esete.) A masik veglet az, amikor rendkivuli magabiztossag-gal csinalnak olyan szakmai-technikai hibakat, amitol egyszeruen csak amulni tud az ember. (Ez vizsga-hasonlattal az a diak, akinek goze nincs a tetelrol, de rizsalni azt kivaloan tud) Szerintem egyszeruen el kell adni, amink van (nem kiarusitani, de eladni!) es akkor bankot lehetne robbantani. (Ugyanis mellekesen a nagyvilag- ban a fejlodes ott tart, hogy ma mar a gazdasagban a szakember-szakertelem a l egnagyobb szuk keresztmetszet --> a legjobban megfizetett "termelesi tenyezo"; h a nekunk eppen ebbol van valamennyi, akkor annal jobb.) Pl. abbol is nagy money-t lehetni csinalni, hogy kelet-europat egyelore meg jobban ismerjuk, mint a legtobbi nyugati. A fentiek szellemeben, nem nagyon zavarnak azok a "kora kapitalizmus"- beli vadhajtasok, amikrol otthon lehet hallani - felteve, hogy az igazi "arut" is el fogjuk adni, ugyanis azzal mar nem csak kevesek jarnanak nem kevesse jol. (ami persze feltetelez nemi demokratikus piaci kapitalizmust, parlamen- tarizmust, sajtoszabadsagot, stb.) Voros Peter Columbus, OH =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Vilagi Magyar Kutatok Szovetsege ( 74 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - HA volna ilyen (mint ahogy nincs) Walko Laszlo levele nyoman most a kovetkezo ervelessel es javaslattal allna elo: (1) Nyilvanvalo, hogy Magyarorszagnak jelenleg me'g olyan fontos tevekenysegre mint Public Relations, vagy akar csak a nemzetkozi sajto Magyarorszagrol szolo tudositasanak figyelese, SINCS penze (ld. Walko leveleit) (2) Nyilvanvalo, hogy Magyarorszaggal versenyben levo mas orszagok (pl. Romania) jelentos Public Relations elonyt szerez a fenti allapotbol, holott azon orszagoknak SINCS penzuk PR-ra, megis csinaljak (3) Nyilvanvalo, hogy a Magyar Radionak jelenleg me'g olyan fontos tevekenysegre mint a kulfoldon elo magyar ertelmiseg belfoldi hiranyaggal valo ellatasa SINCS penze (ld. Pellionisz MRhoz irott ^Llevelre NEM adott valaszt; Kedves Walko Laszlo, ha akarod a nekik szolo levelet eljuttatom Neked, mert ugy tunik azon epizod utan csatlakoztal FORUMba) (4) Nyilvanvalo, hogy a kulfoldon dolgozo magyar kutatoknak arra SINCS penze hogy a Magyar Radio fenntartasahoz jelentosen hozzajaruljanak A helyzet szakkifejezese: "All loose" (kiveve Romaniat) VMKSZ javaslata (ha ilyen szervezet lenne), egy "All win" strategiara ilyetenkeppen vazolodhatna (S megirhatodna pl. Antall Jozsefnek) (A) A Vilagi Magyar Kutatok Szovetsegenek tagjai, az XMAIL Rendszerrel (ld. Hollosi Jozsi) karoltve vallaljak hogy a vilag kulonbozo reszen dolgozva MIUTAN UGYIS FIGYELIK A MAGYARORSZAGROL SZOLO TUDOSITASOKAT, az XMAIL-en keresztul tudositjak az olvasott dolgokrol otthon levo honfitarsaikat. (B) VMKSZ tagjai ugyancsak hozzajarulnak kulonbozo anyagok masolasa, faxozasa stb. segitsegevel a dokumentalashoz, valamint segitenek olyan feladatok megoldasaban mint valaszanyagok adott nyelven es eszjarassal valo megirasa, szerkesztese-javitasa es megfelelo forumokra valo tavabbitasa. (C) Illetekes magyar szerv (Kulugyminiszterium?) a VMKSZ-szel valo kapcsolat MAGYARORSZAGI KOLTSEGEIRE emberi es anyagi eszkozoket biztosit, amelybol a fenti PR feladatkor mellett az is megoldando, hogy a VMKSZ (XMAIL-segitsegevel) a szamunkra szukseges informaciokkal ellatodjek (Hiranyag kivansagunk szerinti szerkesztese es kijuttatasa, tudomanyos es kulturalis elettel kapcsolatos olyan informaciok figyelese es eljuttatasa, mint pl. specialis minket erinto jogi intezkedesek stb). A fenti strategiabol lathato, hogy az a "NO MONEY CHANGES HANDS" alapelven alapul (igy egyik oldalrol sem merul fel hogy a masik oldal "tejelni" akarja), es nyilvanvaloan olyan szeleskoru keretekben valosul meg amilyenre a "mindenki nyer" varhato SIKERE predesztinalja. Fenti tipusu strategia ugyanis "ALL WIN" (esetleg Romania nem, de az nem rank tartozik). Mi azt mondjuk: HA lenne VMKSZ, HA belul-kivul elo magyarok meg tudnak talalni az egyuttmukodes elonyeit, HA ... HA-HA-HA (ezt Romania es a vilag tobbi reszei mondjak bennunket bamulva) Pellionisz Andras, NASA, San Franciso Bay =============================================== Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Ne igyatok meg a medve borere ( 37 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - ^L Alljon meg a menet! Nem azt irtam hogy MARIS utazom, csak azt hogy "rovidesen", pontosabban jovo het penteken. Addig meg szamolnotok kell velem, akarmennyire is orultetek hogy most vegre "magatok kozt" maradtok. (:-) Mindenesetre elore is koszonom a jokivansagokat, s a modemos tippeket amit e-mail-lel kuldtetek. Bar az utazasra valo keszulodes, s a fonokom azon torekvese hogy a hatralevo idoben ketszer annyi munkat adjon, megakadalyoz hosszabb uzenetek kuldeseben, azert meg lehet hogy rovidebb reagalasaimat olvashatjatok a kovetkezo kb. 10 napon. Egyebkent az ilyen utazasok elott a legnagyobb problema mindig az ajandekok vasarlasa, foleg mivel eleg nagy a rokonsag. Azutan meg, valahogy odahaza, ha csorok is az emberek, megis igenyesek. Arra mar regen rajottem pl. hogy ajandekba mindig dragabb dolgokat viszek mint amit magamnak vennek. Csak az a problema hogy alig lehet mar olyan ruhadarabokat itt talalni amin nem "Made in Korea", "Made in Taiwan", vagy valami mas "Made in a Thirld Word Country" cimke van. Viszont, ha en veszek is ilyet magamnak, hazavinni mar nem mernek ilyesmit, mivel mindjart jonnek a megjegyzesek ("Ilyet nalunk is lehet kapni", stb.). Parszor mar megfogadtam magamnak hogy ezentul egyszeruen nem veszek semmi ajandekot, csak a kozvetlen csaladtagoknak, de valahogy erzem hogy ezert meg a hatam mogott sohernak mondananak. Plusz, nem akarom szegyenbehozni a rokonaimat akkor amikor ismeroseik megkerdik toluk: "Mit kaptal az amerikai rokonodtol?" Ti hogy vagytok ezzel a dologgal? En ugy vettem eszre hogy az a bizonyos magyar "rongyrazas" semmit sem kopott meg a gazdasagi nehezsegek kozott sem. Azt hiszem ennek a megnyilvanulasa az is amikor sok itteni magyar amikor hazalatogat, szeret tobbet mutatni ott mint aki igazan. Ez is annak a bizonyos hazulrol hozott rongyrazo termeszetnek a folytatasa. Azt hiszem szerenytelenseg nelkul mondhatom hogy ez bennem hianyzik, s nagyon pipasit amikor odahaza osszeakadok olyan itteni magyarokkal akik megjatsszak a fejuket. Pannon Jozsi =============================================== Felado : fekete@bcvms.bc.edu Temakor: ami a sajtoba belefer ( 28 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - ezuttal (magamhoz egyaltalan nem hasonlatosan) szeretnek a tobbseghez - Pellionisz Andrast is beleertve (!) - csatlakozni sajtokampany-ugyben. Jomagam tobbnyire csak a bosszankodo vallranditasig jutok el, de nem szabad elfelejteni, hogy 1) a NYT befolyasa nagy 2) az itteni kozonseg tajekozottsaga minimalis es 3) befolyasolhatosaga hatalmas (az utobbi 2 persze szereny velemenyem szerint). Ugyhogy ha mi nonszenszsege folytan el is mennenk a Romaniaban terrorlegenykedo magyarok sztorija mellett, a nagy vizen tul ez komolyan esik latba az 'image'-formalasban /akarcsak a tavalyi roman-magyar osszetuzesek 'hattermagyarazata', ahol Erdelyt mint a romanok altal 2000 eves jussuknak tartott, szazadunk soran ismetelten gazdat cserelt teruletkent emlitettek/. Ugy gondolom, egyenileg irt leveleknek sokkal nagyobb hatasa van, mint egy megoly kimuvelt irasnak 'lump-sum' alairasokkal. Jo lenne, ha az "igazi amerikas" magyarok kozzetennenek olyan levelminta(ka)t, amik erdemesek bekuldesre es felhasznalhatok lennenek hozzam hasonlo csapnivalo levelirok altali plagiarizalasra :-) /technikai megjegyzes: celszeru sima, speci szovegszerkeszto karakterek nelkuli forma alkalmazasa, miutan a jelek szerint a vilagon mindenki mas szerkesztot hasznal, mint en ;-)/. Udvozlom azt az illetot, aki ezt eloszor megtette, de a hosszu szoveget zsugoritva valoszinu meg nagyobb eroszakot tennek a nyelven, mintha elolrol kezdenem. A newsgroup-figyelest is jonak tartom (ha masert nem, a magunk okulasara); ^Lnekem nincs news-readerem, de a BITNET-en elerheto MIDEUR-L listat figyelem es igyekeztem is a minket erinto felvetesekre reagalni (meg nehany honapja nyugodt lelkiismerettel allithattam, hogy a magyaroknak revizios torekveseket felhanytorgatni legbol kapott ;-( ). Erdekes volt pl., hogy a talk.politics.soviet-en merult fel, hogy van aki az Erdely-problema megoldasat a Magyarorszaghoz valo csatolasban latja... Zoli "rossz pillanataimban a komolysag vesz erot rajtam" FEKETE@bcvms =============================================== Felado : csorna@vuphyv01.bitnet Temakor: Walkonak ( 6 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - En olvastam C. Bohlennek a 2 cikkjet. Az eg vilagon semi magyar elenes dolgot nem lattam. Tenyleg egy objektiv kepet akart festeni, es nagyon tisztan megmondta hogy azokat a dolgokat amiket te ideztel, azok hazugsagok. Vagy nem tudsz angolul, vagy hulye vagy. Ha tobb embert erdekel, akkor lehozom mindket cikket a Forumba. =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* TIPP FORUM MAHAL HUNET hozzaszolasok bekuldese az XMAIL-re *= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=