Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 1704
Copyright (C) HIX
1995-08-02
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Adossag (mind)  26 sor     (cikkei)
2 Pyro gondolatairol (mind)  35 sor     (cikkei)
3 Eletszinvonal (mind)  17 sor     (cikkei)
4 mit tett volna Boross ? - rekontra (mind)  35 sor     (cikkei)
5 Re: Elkepeszto. (mind)  42 sor     (cikkei)
6 Pyronak a gazdasagi helyzetrol (mind)  92 sor     (cikkei)
7 Re: Elkepeszto. (mind)  11 sor     (cikkei)
8 Az elozo irasom (mind)  6 sor     (cikkei)
9 Bosznia (mind)  27 sor     (cikkei)
10 Magyar adossag (mind)  43 sor     (cikkei)
11 IMF, adossag (mind)  64 sor     (cikkei)

+ - Adossag (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Pyro,

Azt irod, hogy az Antall-kormany abba bukott bele, hogy nem kereste elo
a bunosoket (akik tobbek kozott az adossagot is felhalmoztak). Szerintem
inkabb a tovabb romlo eletszinvonalba bukott bele, ami azert lassabban
romlott, mint az orszag gazdasagi teljesitmenye. Amugy gondolod, lehet
talalni 100 fofunkcit, akinek a zsebeben egyenkent ott van 300 millio
dollar ? Vagy ezret 30-cal ? Olyan meg nem volt a tortenelemben, hogy
ne a "nepnek" kellett volna kinyognie a vezetok altal elherdalt java-
kat.

Az Antall-kormany egyebkent a kulso adossagot meghalado belso adossagot
hozott mar letre '93-ban, ami nagyon megterhelte sokak bukszajat, inkabb
ebbe bukott bele, ugyanabba, mint az elozo rendszer. Hasznos a multrol
beszelgetni, sokszor meg a regmultrol is, mindjart vilagosan latszik,
mennyire nem tanulnak az emberek az elodok frissen nyogott hibaibol sem.

Igen a te penzedbol fizetik a Kadar-rendszerben elsinkofalt hiteleket es
az Antall-Boross-fele allamkotvenykoteget. Talan akkor jobb lett volna
osszehuzni magunkat jobban, ahogy a lengyelek es a csehek tettek (ezeknel
azonnal volt 50 %-os leertekeles), de ahogy Kadar gulyas helyett mar
krumplilevest kavargatva is meg mindig szocialista megoldast keresett,
ugy az MDF is nyugodt patosszal kenegetett. Folytatta ezt a sort a Horn-
kormany is, amig lehetett.

Hidas Pal
+ - Pyro gondolatairol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Pyro legutobbi cikkenek gondolatai az allamadossag esetleges
atutemezeserol es a vegkifejlet gyorsitasarol rendkivul erdekesek.
Torteneszek figyelem! Volt pelda az UJKORI vilagtortenelemben
arra, hogy egy orszagot adossagai folytan elarverezzenek?
 A mar ketszer emlitett dunantuli kisuzemnek azt talaltam
javasolni, hogy az ujonan kert 5 milliOCSKA ovadekot helyezzek
kezpenzben letetbe, ha mar nincsen semmijuk amit mint targyi
fedezetet mozgositani tudnanak.
   Valasz:
   "- Hogyisne!. Hogy azonnal rategyek a kezuket es
sohse lassuk viszont?..."
   Ezt nevezzuk bizalomnak az osi erenyben es az allami
erkolcsokben!
   Egyebkent a TAX Hotline c. amerikai folyoirat tegnapi szamaban
olvastam, hogy egy mindket hazastars altal megkeresett evi
53.000 dollarnak 40%-at (!) fizetik adoba es hogy az allami
adohivatal 450.000 uj vizsgalobiztost szerzodtetett acelbol, 
hogy dramaian megszaporithassak az egyedileg megvizsgalt 
adobevallasok szamat! Amerikaban nincs inflacio, csak az arak
emelkednek nap mint nap, ugyszolvan minden teruleten es ide 
is elkellene valamilyen kisokos, aki az "inflacio" szo helyeben
valami ujat tudna az ittenieknek kitalalni! Ezzel korantsem
akarom azt mondani, hogy az amerikaiaknak meg igy is nem
sokkal konnyebb mint az otthoniaknak, csupan arra 
szeretnek utalni, hogy egy ket olyan orszag kivetelevel
amelyeket kulombozo okok miatt tobb masik hatalom pumpal 
anyagiakkal, az ehberbol nyomorgok szama ezekben a
hajdan "paradicsomi" allapotokban hitt orszagokban is 
veszedelmesen novekszik. Ma Amerikaban heti 180 Dollarbol
amit egy ilyen minimum beren dolgozo esetleg kezhez kap
s ami kb.25.000 otthoni forintnak felel meg itt csak ehenhalni
lehet! Pedig nem milliok: tizmilliok dolgoznak ennyiert!
Ezekre is erdemes gondolni olykor.

-lajcsi-
+ - Eletszinvonal (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Mint jolnevelt ujfiu a Forumon, eddig csak olvastam a bekuldott irasokat. De
most druszammal, Lazar Gyorgyel szallok vitaba az amerikai-magyar eletszinvonal
osszehasonlitas kapcsan. Egyes cikkek valoban olcsobbak Amerikaban, de en
majdnem tonkre mentem mikor ket lanyom jart egyetemre. Aranylag jo fizetesemnek
fele ment erre. Orvosi es korhazi koltsegek asztronomikusak es a gyogyszerek is
lenyegesen dragabbak. A biztositas draga es korantsem fedez mindent, mint
Europaban. Az utazas (vasut, busz, villamos, taxi) Magyarorszagon lenyegesen
olcsobb. Egy szerelo (villany, vizvezetek) csak azert, hogy kijon a hazadhoz
$60.00- szamol fel es orabere kozel jar a $100.- hoz.  De a legnagyobb
kulonbbseget akkor tapasztaltam, mikor Bpesten az Operaba mentem es egy
nagyszeru Otthello-t lattam $1.50-ert, igaz hogy a harmadik emeleten. De ezert
az US-ban legalabb $50.00-et kellett volna fizetni. 
Amig gyerekeid nem jarnak egyetemre, nem vagy beteg, nem dugul el a WC-d es
nincsenek kulturalis igenyeid, Amerika valoban olcso.

				Udv	Lazar Edmund
U.I. Balogh Eva irasait nagyon elvezem.
+ - mit tett volna Boross ? - rekontra (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Illes,

> Jozsef, tartom a virtualis fogadasod, sot duplazom a tetet....

hat, ha kontra, akkor rekontra...
Szerintem azt tudjuk, hogy Boross es cege nem probalta eroszak
bevetesevel elkerulni a valasztasokat.
Szerinted :
1.) Probalta volna, ha veszelyben erzi barsonyszeket, de
2.) nem hitte el, hogy a valasztasokon veszithet is
Szerintem itt ket folosleges es nem eppen plauzibilis felteves
forog fenn, es vegyuk eszre, hogy a masodik nem plauzibilis fel-
teves egyetlen szerepe az, hogy semlegesitse az elso ugyancsak
nem plauzibilis feltevest. Nekem ez tul csavaros.

Hadd legyek kicsit rosszmaju ;-). A csavaros gondolatmenet vonz-
ereje, hogy ket legyet ut egy csapasra: Boross egyszerre gonosz (1) 
es buta (2), ami elvben nem kizart, de nekem inkabb "overkill"-nek 
tunik. 
Alernativ javaslatom szerint Boross (tobbek kozott) azert nem erol-
tette az eroszakot, mert az nem volt jarhato ut. Ez persze az erkolcsi
megitelest nyitva hagyja, dehat vegulis sajatmagamrol sem tudhatom 
bizonyossaggal, miert nem rablik bamkot, izlesem ellen van, vagy csak
azert mert ugyis lebuknek. 
A dolgot tobbfelol lehet nezni. Mondhatjuk, hogy a demokracia mint
alapintezmeny eleg eros volt, vagy azt, hogy Boross azert valamennyire
jozan politikus. De aki akarja, felfoghatja ugy is, hogy csak buta-
saga vagy gyavasaga miatt nem csinalt puccsot.
udv
kota jozsef

Ui:  mit tehetett volna Boross ? Mondjuk odaig rendben, hogy roplapok-
kal felszerelt, lila szeldzsekis hatarorok megszalljak a TV-t es koz-
epuleteket.  Azutan mi van, hogyan tovabb ? 
Uui: az mszp miert engedte a valasztasokat 90-ben ?
+ - Re: Elkepeszto. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Zsoter Andras irja:

>>Nem lehet azt osszehasonlitani, hogy valaki a kaliforniai tengerparton
>>"nyomorog" es a csaladi oroksegebol kb. ketheti fizetesenek megfelelo
>>osszeget befektet egy lehet, hogy tonkremeno magyar vallalatba "hazafisagbol"
>>meg azt, hogy valakinek egy amerikai fizetes kb. 1/20-abol otthon a gyerekeit
>>kell etetni.

Ebben Andrasnak igazat adok, de a fizetes aranya kevessebb min 1/5.

>>Ha Te mint a FORUMon a "gyengebb nem legintelligensebb kepviseloje" nem vagy
>>hajlando ilyen kulonbsegeket felfogni akkor csak -- mivel a "nepszavazas"
>>eredmenyekeppen hulyeseggel ezt nem indokolhatom egyszeruen rosszindulattal
>>es magyarellenesseggel vagyok kenytelen makacssagodat osszefuggesbe hozni.

Bizony a gazdasagi teren, en sem ertek egyet Evaval, de ezert egy kicsit
sok ot rosszindulattal vagy magyarellenesseggel vadolni. O hisz az o igazaban,
es ehhez joga van.

>>Kulonben is nagyon sertonek talalom, hogy amerikai allampolgar letedte mindig
>>tobbes szam elso szemelyt hasznalsz.

Miert? En is azt csinalom, pedig meg van a Kanadai allampolgarsagom. Mikor
ki kell toltenem egy ivet, mindig azt irom hogy magyar es kanadai allampolgar.
En orulok hogy Eva kozenk tartozik. Es ha vannak magyarok, magyarorszagon,
akik kitagadnak minket, vannak azert olyanok is akik befogadnak. Talan
tokeletessebb lett volna, a masik allampolgarsagot nem felvenni, de minden
magyar tokeletes?

>>Az amerikai hatosagok tudnak-e rola, hogy neked van magyar utleveled?
Az en esetemben termeszetesen. En csak azzal utazom.

Eva irta:

>En hajlando vagyok az aldozatokra.
>Te nem? 

a "Te nem?-et" talan lehetne kritizalni. De ki nem csinal hibat? En bizony igen
.


Lengyel Sandor
+ - Pyronak a gazdasagi helyzetrol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Pyro!

Sok mindenben igazad van, de bizonyos dolgokban nincs. De kezdjuk a
legeslegelejen. Persze Te nem orokoltel mostanaban semmit, de sajnos egy szep
napon fogsz. Nem tudom, hogy hany eves vagy, de valoszinuleg nem 57, mint
amikor en orokoltem. Szoval, orokoltem es Te nem orokoltel. Hat ez bizony igy
van: bizonyos emberek orokolnek, masok nem orokolnek. De mint Te is, en is
adofizeto vagyok--fizettem orokosodesi adot (es nem csaltam), fizetek
jovedelmi adot, es fizetem az AFA-t, amikor vasarolok valamit. Penz az penz,
elveszteni penzt bizonyos embereknek nehezebb mint masoknak, de nehogy
valahogy azt kepzeld, hogy nekem teljesen mindegy, hogy mi tortenik az
otthoni penzemmel. Ugyanis, annak ellenere, hogy az otthonelok azt hiszik,
hogy mi mindannyian gazdagok vagyunk itt, en nem vagyok az. Hamarosan
nyugdijkorba fogok kerulni es nincs sok felretett penzem.
	Abban igazad van, hogy Te, szemely szerint, nem vagy felelos az orszag
adossagaert, hiszen egy olyan kormany vette fel ezeket a kolcsonoket,
amelyiket eloszor is nem demokratikusan valasztottak, masodszor a lakossag
nem volt informalva az igazi helyzetrol. Illetve, a rossz hireket
elhallgattak. En meg kevesbe vagyok felelos erte, mivel nem is voltam ott. De
a helyzet megis csak az, hogy az ott elo lakossag egeszenek az eletszinvonala
ment felfele a 70-es evektol kezdve, annak ellenere, hogy a gazdasagi
fejlodes majdnem teljesen megtorpant. Tehat a magasabb eletszinvonal nem az
emberek munkajanak eredmenyessegebol fakadt, hanem a kolcsonokbol. Es most
vissza kell fizetni a kolcsonoket. Gondolom, azt hiszed, hogy Te nem hogy nem
vagy felelos mindezert, hanem meg reszese sem voltal ennek az eletszinvonal
emelkedesnek. De persze ez nem teljesen igaz. Eloszor is valoszinuleg a
szuleid eletszinvonala ment felfele, mint mindenki mase, es ebbol Neked is
jutott valami itt-ott. Az allam ingyenesen tanitott, sot gondolom valamennyi
osztondijat is kaptal. Szuleid is meg Te is igen koran vonulhattok nyugdijba.
A feleseged, ha ugy akarta, kapott GYES-t es GYET-et, voltak ingyenes ovodak
es bolcsodek, rokkantsagi nyugdijat majdnem ingyen osztogattak, mindenkinek
volt allasa, annak ellenere, hogy munkajara valoszinuleg nem volt szukseg, es
igy tovabb es igy tovabb. En ugyanazokat az adokat fizetem ma mint az
otthonelok, pedig en, szemely szerint, egy fillert nem lattam az otthoni
eletszinvonal emelkedesbol, sot semmifele szolgaltatast nem kaptam a magyar
allamtol. Egyetemeimet kulfoldon vegeztem es a sajat zsebembol fizettem a
tandijat, legalabb is a B.A.-ert. Ennek ellenere en is fizetek adot es mivel
penzem van otthon, fizetem a magyar allam adossagat is.
	Igen, a helyzet rettenetesen rossz: irtozatosan el van az orszag adosodva. A
gazdasag egesz strukturaja valtozik; ma mar van munkanelkuliseg, az ipari es
gazdasagi termeles ahelyett hogy nott volna, alacsonyabb lett. Hat most mit
csinaljunk? Csinaljuk azt, amit Te ajanlsz? Marmint:
>    Lehet , hogy Te is jobban tenned, ha kivinned a penzedet innen, s
>azzal is siettetned az elkerulhetetlen vegkifejlet bekovetkeztet. S
>akkor lennel igazi hazafi!
	Ilyenfajta pesszimizmus a legveszelyesebb valami es en ugyan megertem hogy
mibol fakad, de megis azt szeretnem, ha ez a pesszimizmus eltunne
Magyarorszagrol, mivel ez az attitud rettenetes kovetkezmenyekkel jarhat.
Self-fulfilling prophecy-nek hivjak ezt angolul. Marmint, ha ezt mondjak, ez
is fog tortenni!
	Ugy latszik, hogy Te leginkabb azert vagy felhaborodva, hogy fizetesednek
felet elveszi az allam! Ebben teljesen igazad van. A kombinalt adozas es tb
hozzajarulas irtozatosan magas Magyarorszagon. Gondolom ennek nagy resze az
adossagtorlesztesre megy. Masik nagy resze a meg mindig allami kezben levo es
nem eredmenyesen gazdalkodo vallalatokba, mint peldaul Ozd es a banyak,
kerul. Aztan ne hagyjuk ki a kozigazgatast, az oriasi hivatali csordat,
azokat, akik a miniszteriumoktol a varoshazakig, toljak jobbra-balra a
papirosokat, es nyaljak az illetek belyegeket. Aztan ne felejtsuk el a
korhazakat, amik kihasznalatlanok, illetve mestersegesen tartjak oket telve.
A tul sok orvost, akik kevesbe eredmenyesen dolgoznak mint nyugati kollegaik
legtobbnyire a felszereles elegtelensege miatt. Az egyetemeket, ahol tul sok
az olyan ember, aki csak felszedi a fizeteset; vagy a tv-t es a radiot, ahol
ugyancsak ez a helyzet. Nem is beszelve a szocialis segelyekrol. Az ember
folytathatna mindezt veg nelkul. De hiszen Te ezt jobban tudod, mint en.
Mindez a letezo szocializmus hagyateka.
	Azt hiszem, hogy Te nagyon is jol tudod, hogy en nem kedvelem a
Horn-kormanyt, dehat mit csinaljon az ember: megvalasztottak oket, abszolut
tobbseggel. En szerintem Horn nem jo miniszterelnok es az egesz kabinet,
keves kivetellel, tehetetlen. Sot, mindazt, amit az en velemenyem szerint
csinalni kellene, nem csinaljak. Privatizalast peldaul, a tb reformjat, a
media torvenyt, az egesz allamrendszer reformjat, es igy tovabb. Irtozatos
penzek folynak el minden teren--en azt szeretnem, hogy az allam kivonulna a
gazdasagi eletbol megpedig teljesen, es nyirbaljak meg az egesz
kozigazgatast. De ha meg a Horn-kormany mindezt meg akarna is csinalni
(amiben nem vagyok egyaltalan biztos) akkor is mindez oriasi ellenallasba
utkozne a lakossag koreben, ugyanis ilyenfajta reformok valoszinuleg igen sok
embert erintenenek igen negativ modon. Itt van peldaul a MVM szakszervezete,
vagy a tevesek szakszervezete: mindketto a privatizalas ellen van, mivel
feltik allasukat. Ez az egyen szempontjabol teljesen ertheto, de akkor mit
csinaljunk? Hogyan oldjuk meg a problemakat? Az irod, hogy az Antall-kormany
azon bukott meg, hogy nem szedtek elo a bunosoket es az emberek nehezen
felejtenek. Azt hiszem, hogy az Antall-kormany bukasanak joval tobb oka volt
ennel, es ezek egyike az volt, hogy a rendszervaltozas komoly gazdasagi
problemakkal jart, amit nem tudott a kormany megoldani, mint ahogy a
jelenlegi sem. Es tegyuk hozza azt is, hogy a taxis blokad utan az
Antall-kormany megijedt es nem mert cselekedni. Mint ahogy Horn sem mert
cselekedni 8 teljes honapig, mikozben adossagaink egyre nottek. Szoval mit
ajanlasz? Felmondani adossagainkat, mikozben racionalis reformok
megfeneklenek a lakossag ellenallasan es folytatni tovabb a letezo
szocializmus modszereit, amik az elozo rendszer bukasahoz, es tegyuk hozza, a
mai lehetetlen helyzethez, vezettek?
Balogh Eva
+ - Re: Elkepeszto. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Nos ez szintiszta mellebeszeles (ha kivanod a FORUM-ba is beirom).
Eloszor is Pyro fizetese az egyetemen 18000 Magyar forint ami kb. US$ 140.
Szerintem "professzorasszonyunk" keres legalabb 3000-t havonta ami bizony
tobb mint az elozo osszeg husszorosa!
Azon kivul a magyar-amerikai allampolgarsagban az a hiba, hogy az
amerikai torvenyek ezt kifejezetten TILTJAK. Kerdeses ezek utan, hogy
a "legnagyobb hazafi" aki "aldozatokra is kepes" lemondana-e az amerikai
utlevelerol ha ezt szamonkernek rajta, vagy csak a kaliforniai tengerpart
biztonsagabol szeret "aldozatokat hozni"?
Na egyelore ennyit.
Zs.A.
+ - Az elozo irasom (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Az elozo irason egy Lengyel Sandornak szolo level masolata amirol csak
utobb vetem eszre, hogy o" is a FORUM-ba kuldte azt a levelet amire
valaszoltam es igy az enyembol is ment egy masolat. Mivel a levelvaltas
egyik fele mar ugyis a FORUMba ment logikus, hogy a masik felet is benne
hagyom.
Zsoter Andras
+ - Bosznia (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Lajcsi irja:
" Azt kellett volna irnom,
hogy CSUPAN moralis vitakkal pl. Bosznia kerdeseben sem 
lehet elobbre jutni, tettek kellenek. "
Hat igen, errol jut eszembe, hogy itt, Alberta fovarosaban Edmontonban, 
mintegy 2 evvel ezelott a bosnyakok tuntettek a balkani haboru ellen, s 
erdekukben tobbek kozott felszolalt David Kilgour [federalis] parlamenti 
kepviselo is. Minden erv ellenere a kanadai kormany ugy hatarozott, hogy 
megsem lenne helyes fegyverrel segiteni a bosnyakokat [mas szavakkal 
barkit] a szerbek ellen. Mellesleg megjegyzem, hogy az egykori elso 
miniszter Brian Mulroney felesege szerb. Tehat ilyen osszefonodas, meg 
persze az is, hogy fegyvert adni a bosnyakok kezebe annyit jelentene, 
mint a haborus helyzetet segiteni pontosan a szerbek malmara hajtotta a 
vizet. S ez igy megy mar evek ota, s a "bekefelforgato erok" nyelik az 
adofizeto penzet a minimalis eredmeny nelkul. Mire utal ez a nagyszivuseg 
a szerbekkel szemben ? Haboruskodnak mindenkivel a kornyeken ! sot, 
vilaghaboruval is fenyegetnek !! Mi lehet ennek a hattereben ? Milyen 
erdek ? Mert valaminek csak kell lennie ! De minek ?
Mas. Ma, augusztus elsejen az albertai francia nyelvu radio jelentese 
szerint az Edmontonban epulo uj szerb kulturalis kozpont epuletenek 
falara az elozo ejszaka folyaman valakik festekkel felirtak: gyilkosok, 
barbarok stb. Ez okbol kifolyolag nem merik az ablakuvegeket betenni, 
nehogy azt is betorjek !! Mar megkezdodott a nemzetisegek kozotti 
nezetelteres itt is, az un. multikulturalis orszagban. Majd pokolgepes 
robbantassal, merenylettel folytatodik, ha valaki nem vet veget a 
fejetlen emberirtasnak, melynek naponta szem- es fultanui vagyunk. 
B.Zs.
+ - Magyar adossag (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Szinte minden FORUM-ban szo esik a magyar adossagrol, melyet - amint=20
elozoleg mar megirtam - a magyar kormany nemcsak keptelen  kifizetni,=20
hanem torleszteni sem tud megfeleloen. A minap a HIRMONDO  kozolte, hogy=20
Albania tartozasanak kb. 90 %-at a hitelezok elengedtek. Tehat van=20
lehetoseg egy esszeru megoldasra. Tudom, Balogh Eva ezert mar egyszer=20
lebaltazott, de szive joga. Engedjetek meg, hogy nehany adattal=20
szolgaljak a magyar koltsegvetest es adossagot illetoen. Ime egy reszlet=20
az 1995-os koltsegvetesbol: =20

a) kiadasi foosszeget a 2. =A7-ban foglalt adossagtorlesztesi kiadasok=20
nelkul 1 914 142,5 millio forintban,

b) beveteli foosszeget 1 631 497,5 millio forintban,
c) hianyat 282 645 millio forintban  allapitja meg.  =20

2. =A7 A kozponti koltsegvetes a fennallo bel- es kulfoldi=20
adossagallomanybol a szerzodesek szerinti esedekessegnek megfeleloen=20
1995-ben,
a) a Magyar Nemzeti Bank javara 15 034,4 millio forint hiteltorlesztest=20
koteles teljesiteni, illetoleg a belfoldi hitelezoktol 125 923 millio=20
forint ertekben koteles egy evnel hosszabb lejaratu allamkotvenyeket=20
visszavasarolni;  =20
b) kulfoldi hitelezok javara 23 350 millio forint hiteltorlesztest=20
koteles teljesiteni.  =20

A fentiekbol kitunik, hogy a kormany meg a koltsegvetest sem tudja=20
egyensulyban tartani, barmit is tenne, hiszen az adofizeto lakossag a=20
keresetenek szinte 90 %-a sem eri el ezt a hianyt. Ehhez szamoljuk hozza=20
a MNB-nak jaro 15 milliard 34 millio forintot, a 125 milliard 923 millio=20
forint allamkotvenyt, es az evi kulfoldi adossagtorlesztest, ami a=20
fentiek alapjan 23 milliard 350 millio forint.   =20
Most persze - mint annyiszor - felvetodik a kerdes:=20
- ki a felelos mindezert ? A nep, akinek a kormany mar kiallitotta a=20
szamlat, az eddigi kormanyok [Kadar, Antall, Horn], vagy mindketto: a nep=
=20
es az eddigi kormanyok ?=20
- a kolcsonzok miert pont az utobbi - mondjuk 5 evben - feszegetik es=20
eroszakoljak ennyire az adossagtorlesztest ???
Ezek utan barki eloveheti a szamologepet, oszthat, szorozhat stb., a=20
fentiek tenyek. S nem csodalkozom Pyro felhaborodasan, mert barmekkora=20
aldozatot hozna az adofizeto magyar polgar, NEM ELEG, meg a legnagyobb=20
joindulattal sem.
B.Zs.
+ - IMF, adossag (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Forum!

Korabban ket alkalommal szoltam hozza - akkor meg Padovabol - az 
gazdasagi megszorito intezkedesekhez. Azota hazatertem Magyarorszagra 
es latom, hogy a vita zajlik tovabb - aktualisan a forumon - 
valtozatlan lendulettel. Mivel az elozo megszolalsom regen volt 
szeretnem azt roviden osszefogalani. Hozza kell tennem, hogy 
allaspontom a hazateres utan csak megerosodni latszik. Az itthoni 
gazdasagi helyzett olyan sulyos, hogy konnyen allamcsodhoz 
vezethet. A megszorito intezkedesek mellet ervelok tenyfeltarasa 
teljes mertekben helytallo. Ezzel szemben a javasolt megszorito 
politikat ellenzok ervei is helytalloak. Az orszag a Bokros(IMF) 
program reven is katasztrofaba jut, csak sok egyeni kis "csodon" 
keresztul. Semmi ertelme annak az ervenek, hogy ha csodbe megy az 
orszag, nem lesz pl viz villany. A megszorito intezkedesek reven 
viszont nem tudom es nem tudjuk kifizetni es azert nem lesz. Ha 
helyzetunk sullyossagat akarom jellemezni, akkor egy mondatban igy 
tehetnem: 1956-ban a tankok 1996-ban a bankok akarjak letarolni 
hazankat. Rogton szukseges azonban a tankok es a bankok kozti 
kulonbseg kiemelese. A tankok mero rosszindulatbol jottek rank a 
bankok viszont nagymeretu tudatlansag miatt tehetnek tonkre minket. 
Ez a tudatlansag mind a bankokra - nem ismerik a mi viszonyainkat - 
mind mirank vonatkozik. Ez idaig nem tudtunk ertelmes alternayivat 
felmutatni, sem megmutatni az - IMF szamara peldaul - a csomag(ok) 
katasztrofalis hatasat.
Megkerdojelezheto, hogy miert ugyanaz a gazdasagi strategia udvozito 
Burunditol Maggyarorszagon es Olaszorszagon at az USA-ig minden 
orszagra, holott mindegyik orszag szamara mintegy egyeni balesetkent 
ertelmezodik a gazdasagi visszeses, zuhanas. A strategia annyira 
uniformizalt, hogy az altalam a dokumentumtarba "IMF" cimszo alatt 
lerakott dokumetum gyujtemnybol az egyikbol ( "From the scientific 
socialism to the IMF-ism") a folytatas is kiolvashato (masodik csomag, 
pauperizacio, hajlektalanok szamanak rohamos novekedes). A 
legveszelyesebb jelenseg, hogy a gyengebb gazdasagi potenciallal biro 
orszagokban latszolag veleltelen keppen mindig valami nem vart 
katasztrofa pl polgarhaboru lep fel. Burundi, Ruanda, Jugoszlavia 
mind IMF tamogatott orszag volt. Rendkivul veszelyes a mi tersegunkbe 
a megszorito strategia megjelenes. A szomszedokrol nem is beszelek, 
eleg ha a sajat hazunk tajan nezunk korul. Rogton terem egy ket 
"kemeny legeny" vagy politikai part amely Trianon atkabol vagy 
pl zsido osszeeskuvesbol probalja levezetni a nehezsegeket. Ezert 
valtozatlanul szuksegesnek tartom annak hangsulyozasat, hogy a sulyos 
helyzetunk kulonoskeppen megengedhetelenne teszi a bunbakkeresest. 

Vegezetul egy kommentar az adossagunkrol. Egyik baratom annak idejen 
a nemzeti bankban dolgozott. Nagy vita volt a tervhivtal es az MNB 
kozott a kolcsonok felvetele es felhasznalasa ugyeben. A tervhivatal 
egy megszorito - az akkori korulmenyek kozott Csaucseszkuera 
emlekezteto - gazdasagpolitikat sugalmazott. Az MNB allaspontjat 
tamogatta vegul a politika. A penzbol azonban meglehetossen keves 
kellett a jolet latszatanak megteremtesehez. Az adossag tulnyomo 
resze a dollar-rubel konverzio reven es az olefin program bedoglese 
miatt jott letre. Ez a kockazat a kolcsonfelvetel idejen is lathato 
volt. A kovetkezo lehetosegekben gondolkodtak: 1) az intenziv 
novekedesi palyara allas sikerul, bekapcsolodunk a vilagpiacba es 
fuggetlensegunket gazdasagi eszkozokkel vivjuk ki. 2) Nem sikerul es 
eladosodunk, ez esetben  a) a Szovjetunio kell, hogy szanaljon minket, 
amivel csak nekik artunk b) A nyugat szanal, cserebe el kell, hogy 
engedjek Magayarorszagot a taborbol. Mint lathato az esemenyek a 
kettes variacio menten zajlottak. Csakhat a fene gondolta, hogy mikor 
mi lelepunk, kozben a tabor is osszedul.


Bathori Gyorgy

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS