Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX HANG 361
Copyright (C) HIX
1999-03-04
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Kabelek: interkonnekt (mind)  85 sor     (cikkei)
2 Lemezjatszo (mind)  12 sor     (cikkei)
3 Mit tudnak a fizikusok (mind)  8 sor     (cikkei)
4 FW: asztal-uj fzika (mind)  181 sor     (cikkei)
5 Re: DAC modifikacio (mind)  44 sor     (cikkei)
6 allvany-kerdes, valaszok, stb (mind)  164 sor     (cikkei)
7 XL (mind)  7 sor     (cikkei)
8 6C33C (mind)  10 sor     (cikkei)

+ - Kabelek: interkonnekt (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt HANGoskodok,

Szeretnek eleget tenni regi igeretemnek,az interkonnekt kabekelek
lelkivilagarol, a kovetelmenyekrol, a lehetseges elkeszitesi modo-
zatokrol, figyelembe veendo szempontokrol valamit irni.

Hangsulyozom,hogy a tovabbiakban leirtak egyidejuleg kielegitik
az AUDITIV es MERNOKI kovetelmenyeket. Hogy milyen aranyban ,azt
az elet illetve TI dontitek (MI dontjuk) el,azzal hogy meghall-
gatjuk.
A leirtak CSAK EGY LEHETSEGES megkozelitesi modja a jo interkonnekt
elvarasainak, termeszetesen egeszen masfele strukturaju kabelek is 
szolhatnak jol. Mindazonaltal a leirtak kozelitik meg legjobban az
UNIVERZALIS, lehetoseg szerint legjobban RENDSZERFUGGETLEN (errol
kesobb) kabelt. Ez a munka mernoki resze, ezenfelul nem "baj" ha
meg jol is szol.

Hangsulyozom,a leirtak semmifele ezoterikus megkozelitest  nem tar-
talmaznak, semmifele uj tudomanyag felhasznalasat nem igenylik.
A kesobbiekben leirt elvek alapjan elkeszitett kabel BIZTOSAN
jol fog szolni, sokkal jobban, mint a hifi kereskedoknel kozepesre
vagy magasra bearazott kabelek. Mindazonaltal nem valoszinu, hogy
ezzel a high end csucsan vagyunk. Ez a kabel nagyon jol kielegit-
heti a listat olvaso, rendszeruket javitani szandekozo  HANGbara-
tokat, akik "negyedmilkot" nem tudnak egy interkonnektre kolteni.
Termeszetesen komplett, reszletes epitesi leirast ne varjatok,
mert ez valahol az uzleti erdekeimet sertene.
> -------------------------------------------------------------------

Elozetesen: a tovabbiakban CSAK KOAXIALIS jellegu kabelrol van szo,
            mely elrendezes ismerete itt feltetelezett!      

Egy jol megtervezett,jo minosegu koaxialis interkonnekt kabelnek a 
kovetkezo kovetelmenyeket kell kielegitenie.
Tobbe-kevesbe fontossagi sorrendbe szedve:

1. Leheto legkisebb hosszegysegre eso kapacitas,ne legyen tobb
   mint 30 - 45 pF/m. Celja:a rendszerfuggetlenseg biztositasa.
   Pl. relative nagy kimenoellenallasu (csoves SE) eloerositok
   eseten a nagy terhelokapacitas auditiv degradaciot okozhat.
   ( alulatereszto szuro,nagyfrekvencias torzitasnovekedes)

2. Leheto legkisebb ellenallasu es induktivitasu arnyekolo 
   harisnya (fonat) hasznalata kulso vezetokent.

3. Leheto legkisebb dielektromos allandoju, vesztesegi tenyezoju,
   frekvencia diszperzioju dielektrikum hasznalata.

Tul vagyunk a legrosszabakon. Nezzuk reszletesen - es erthetoen - 
hogy mit kell tenni ahhoz,hogy auditiv szempontokbol is megfelel- 
junk.  Tetelesen:
 
(1).Koaxialis elrendezes eseten, ha a kulso arnyekolas atmeroje 
    adott - s altalaban adott, mert a fizikai megvalositas is 
    kozbeszol - a hosszegysegre eso kapacitas csokkentese adott
    dielektrikum eseten csak a belso vezetek atmerojenek csok-
    kentesevel erheto el. De jol ismert (olvassatok el az arc-
    hivumban!), hogy 0,8 mm atmero ala menve, a skinhatas belep, 
    es magashang vesztes lep fel. Mi a megoldas?  
    Litzeszerkezet alkalmazasa.

(2).A kulso arnyekolas megoldasa is trukkos. Azt jol tudjuk(?),
    hogy a fonott,sokeru vezetek audiofil szempontbol nem jo,
    mert a hangon felrakodas lesz. Tehat  mindenkeppen tomor
    vezeteket kell hasznalni itt is. De hat bizonyos foku arnye-
    kolasra is szukseg van, ezert feluletet kell kepezni,mint
    az eredeti arnyekolo harisnyanal. Megoldas: szigetelt,tomor
    vezetekkoteget tekerunk a dilektrikumra kivulrol,de kettot
    es elleniranyban, hogy a kepzodo indutivitasnovekedest 
    kezben tarthassuk.
    (Ha nagy az indukcio, a kabel lassu,dinamikatlan lesz !)
    Termeszetesen a megfelelelo szigeteloanyagok es atmerok itt 
    is kritikusak.

(3).Melyik az a dielektrikum,amely a fenti kivanalmaknak a leg-
    jobban megfelel? A LEVEGO. Alkalmazzunk sok levegot tartal-
    mazo (pl.habositott), de MEGFELELO elektromos tulajdonsagok-
    kal rendelkezo anyagot.

A fentiek alapjan mar keszitheto jo interkonnekt.Nehany peldanyt
mar nehanyatok megelegedessel hasznal, amit a visszajelzesekbol 
TI is olvashatjatok.

Best of listening,
Istvan
+ - Lemezjatszo (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Hello Minden HANG-os-nak!

A segitsegeteket szeretnem kerni. Foleg a lemezjatszo gurukat, hogy mit lehet j
avitani egy LENCO L 500-as 
lemezjatszon, amin a gyari kar van, es tudtommal nem szabvanymeretu, vagyis nem
 megy bele Pl egy ortofon 
hangszedo. Ha eladom, mi penzt er? Ha at akarom kabelezni, akkor a hangkar alja
n levo 5 tuske kozul melyik mi?
Hasonlo mint egy 5 polusu din huvely.

Sagetsegeteket elore is koszonom.
Tisztelettel: Dome Robert
+ - Mit tudnak a fizikusok (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> informaciot? Ma mar minden fizikus tudja a vakuum nem ures - tele van
> energiaval. Csak az a kerdes  megcsapolhato-e vagy sem. Egyszeruen nem ertem

Es mennyire van tele? Mar eppen kezdene kicsordulni belole, vagy azert
ferne meg? Egy biztos, fizikus ilyen kijelentest nem tesz.

Amugy pedig barmi "tele van energiaval", miert kell pont azon a
szerencsetlen vakuumon lovagolni?
+ - FW: asztal-uj fzika (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Hangosok!
 > Felado :  [Hungary]
> Temakor: elmaradt valaszok eloszor ( 178 sor )
> Idopont: Wed Mar  3 19:45:11 EST 1999 HANG #360
Kedves Peter!

> Es errol, a lemezekrol irtad, hogy a hifis rezgescsillapitasra
> alkalmatlanok. Akkor Te miert alkalmazod ezeket?

Nagyon becsapott a fuled, nem vetted figyelembe, hogy harom ponton van
foltamasztva. De meg igy is teljesen mas hangja van mint a faforgacsnak.
Ennek a szenvicsnek valoban van rezgeselnyelo kepessege es egyaltalan nem
rezonans elven mukodik.
> kesobb. Sajnos nem tudok e mondatodra targyszeruen reagalni, mert mar >az
is nelkuloz minden targyszeruseget. Es kezd elegem lenni az........
> Tessek arra valaszolni, amit irtam. Azt tessek megcafolni probalni, es
akkor >a targyszeru vitabol mindenki lathatja, hogy ha valaki esetleg naiv.
Puszta ...

En igyekeztem mindig targyszeru maradni - azert ajanlottam neked a Pritz
Tamas konyvet is, mert ugy gondoltam, hogy csak akkor tudunk erdemi vitat
folytatni, ha Te szukseges informaciokra szert teszel. Nagyon felreviszed a
vitat, ha sertett hiusagbol  erzelmi oldalrol kozelitesz meg szakmai
kerdeseket.

 >Plane, ha neadjisten Egelyzmus van mogotte.A szuksegszeruen naivnak
> minositett okfejtesemrol bovebben olvashatsz Tarnoczy Tamas: Zenei
> Akusztika c. konyveben, nyilvan megvan Neked is. O hivatkozik az
> elfedesi jelenseget vizsgalo tudomanyos kiserletekre, es eredmenyeikre.
> Tehat pont annyira voltam szuksegszeruen naiv "tovabbi soraimban", mint
> a fenti konyv szerzoje.

Foloslegesen gurultal meregbe es foloslegesen ervelsz Tarnoczy konyvevel.
ugyanis nem a pszihoakusztikai kijelentesedre vonatkoztattam a naivitasodat,
hanem szakmai pontosabban akusztikai erveleseidre. Tarnoczy konyve mindentol
fuggetlenul szerintem is egyik jegjobb a mufajban, szinte mindenki tole
tanult.  Bizonyitekul eleg csak elolvasni az egyik pszihoakusztikai irasomat
(neked is elkuldtem) ugyanez all benne. Sot ugy emlekszem a pszihoakusztikai
megjegyzesedet meg meg is dicsertem. Ha nem igy volt akkor vonatkoztasd
visszamenoleg ra. Egelyt idekeverni pedig teljesen elkepeszto. Szakszeru
akusztikai magyarazatokat irtam az allvanyrol, folyamatosan lebeszelve a
csokonyos ragaszkodasodat a rezonans elvrol.
Most is az a velemenyem amit megprobaltal akusztikai elvkent beleeroltetni
az allvanyok lelkivilagaba az tevut. Miattad, a nyilvanvalo akusztikai
jaratlansagod miatt emlekezz csak vissza nem is akartam melyebben belefolyni
ebbe a vitaba. Te folytattad. Kizarolag abbol indultal ki, ha hangzasra
jonak tartod az "uveg"allvanyt akkor lehet is hozza akusztikai magyarazatot
talalni. De ez igy nem fair dolog. Egyreszt mert nem allithatod a neked
tetszo allvanyrol, hogy mindenkinek jo velemenye van rola. Nem allithatod
azt sem az A.O. allvany egy mas (nem Alisca ) rendszerben nem lenne jobb
mint az altalad favorizalt. Sokkal tobb tesztet csinaltunk meg az
allvanyokkal, mint neked mondjuk az elkovetkezendo ot evben erre idod lenne.
De erre es arra sem, hogy masoknak mi a velemenye az allvanyunkrol  nem
hivatkoztam. Mert itt csak a te esetedrol van szo.

>>Csak a csillapitottsagbol kiindulni felrevezeto.

Ezt mar egyszer eljatszottuk. Kiragadsz egy mondatot a mondandombol es azzal
kotozkodsz. A folytatasat nem vetted figyelembe.
>
>>kovetni a barazdakitereseket. Nem melytobblet keletkezik mivel
>>egyenletes a csillapitas hanem a torzitas fog csokkenni ami ha nem eleg jo
>>a rendszer vagy a hallgato gyakorlatlan, tunik annak.
> Dehogy egyenletes itt a csillapitas. Az allvanytol a tuig. A Linnben van
> egy eleg jol megcsinalt gumis! rugos, lengo tomeges szuro. Es elegge
> furcsanak tartanam, ha a torzitas csokkenese miatt tunnenek el a finom
> zenei reszletek.

A csillapitas a frekvencia fuggvenyeben egyenletes a rezges
forrasamplitudojatol fuggetlenul. Es nem tunnek el zenei reszletek csak a
karos rezgesek.

 De ha mar itt tartunk. Evtizeddel ezelott bedoltem az
> olvasottaknak, es vettem 70 markaert egy Platter Matter nevu vastag
> ragados gumi lemeztanyer boritot. Annyira raragad a lemez, hogy ugy kell
> lecibalni rola. Mondtak: "megfogja a lemezt, nem engedi rezegni, es
> csokkennek a torzitasok". Nos annyira tompa, gumihangu lett tole a zene,
> hogy par perc mulva levettem. Emiatt szinte vadi uj. Ha szukseged van
> ra, szivesen atadom araban. Errol jut eszembe, hogy a Linn nagyon vekony
> filcet hasznal, a Voyd meg a puszta polikarbonat tanyerra rakatja a
> lemezeket, van aki a fenyes uveg lemeztanyerra, talan nem veletlenul
> hagyjak rezegni.

Az egyike volt az "altalanossagrol" szolo kijelententeseimnek a gumi az
egyik legrosszabb anyag audio celra. Azt feltetelezni, hogy hasznos lehet a
hanglemez rezgese vegkepp arra kenyszerit, hogy veglegesen befejezzem az
akusztikai "vitamat" veled.

> Amig nincs jel, amig nyugalomban van a rezonans elem, akkor hol a fazis?
> Ha meg megjon a jel, akkor barmikor is jon, a rezonans elem felveszi a
> rezgest. A hintazo gyereknek sem kell figyelnie arra, mikor kezdi el
> lobalni a labat. Csak a frekvencia azonossagara kell figyelnie. Barmikor
> kezd el lablobalni, a hinta rezonanciaba jon.

Ellenfazisban nem lehet lokdosni a hintat?

> Mit szamit az, hogy az olomnak azonos amplitudoknal mondjuk 50szer
> akkora a belso surlodasa, mint az acelnek, ha az acel jol megcsinalva a
> rezonancia miatt mondjuk 200szoros kiteresekkel meg az olomnal is
> negyszerte nagyobb rezgesveszteseget okoz. Es meg nem is emlitettunk >egy
nagyon fontos tenyezot. Hogyan lehet elerni, hogy a rezgeseket a
> rezgeselnyelo anyag egyaltalan felvegye.

A csatolas problemajat  en vetettem fol eloszor neked. Tobbszor hivatkoztam
arra, hogy emiatt nem jo az ervelesed. Az acel - olom hasonlat is santit
mert
ilyen gyakorlati kivitelezest nem lehet megcsinalni egy asztalnal.

> Mar megszoktam Toled. De ha Ti ezzel az agyondicsert modszerrel jonak
> halljatok az AO asztalt, az akkor az ugy, ahogy van szerintem semmit sem
> er. Ez igazan nem sok elony. Egyebkent a problemakhoz imho nem kell
> interaktivitast adni?

Az "agyondicsert modszerunk" mar reg kiallta az ido es a sok-sok
osszehasonlitas probajat. Egyelore egyedul vagy az elmarasztalo
velemenyeddel, most viszont en kerhetnem szamon mondj vegre konkretumot
mire alapozod. Tobbszor foltettem a kerdest mondjatok konkret velemenyt a
koncepciorol de erre senki sem reagalt.
Akusztikai tapasztalatok nelkul vitatkozni, ervelni bator dolog de
semmikeppen nem celravezeto. Nekem nagyon sok eves akusztikai munkam van
ebben a temaban de megsem szeretek erre hivatkozni.  A szakmai szigorbol
taplalkozo igenyessegemet  megsem kellene szemelyeskedesnek erezned.
Tulajdonkeppen te szalltal egy ismeretlen ringbe.

> Felado :  [Belgium]
> Temakor: hangfalepites/Mana utanzat/uj fizika ( 62 sor )
> Idopont: Wed Mar  3 05:46:54 EST 1999 HANG #360

Kedves  Durbints Sogor !

>Remek, de az uj fizikat mar sokan kerestek, es megtalalni veltek ...
>Ott szerinted lehet as megjelenik a hangspektrumban? En nem nagyon >hiszem,
de lehetseges.

En nem keresem az "uj fizikat", kisfiu vagyok en ahhoz. De nagyon sok
elgondolkodtato, sot felhasznalhato ismeretre bukkantam. A felteteles modban
megfogalmazott gondolatokat azert mondom ki, hogy ha kell lehessen biralni,
de ha valaki szamara elfogadhato nyom, akkor erositsen meg benne.
Mindenesetre (most nem rolad van szo) az ertetlenseg, a csipobol elutasitas
nagyon oktalan.
A tudomanyrol ismet mondanek egy "tudomanytalan" kijelentest. A tudomanyos
modszerek sem objektivek - jo esetben arra haladnak.
Ha kozvetlenul nem is tudok kvantitativ modon bizonyitani, megis van egy
egyseges elvrendszer a tervezoi munkankban amit megprobalok majd erzekelteni
is. Ha ez nem volna, akkor ugyanugy a szubjektivitas hatarozna meg az
eredmenyeinket mint ahogy ez van barmely mas cegnel.
A kabelekrol: ha a hangfrekvencias savra vonatkoztatva muszakilag egyforma
kabeleket hasonlitunk a felepitesuk elterese miatt mas-mas modon szolnak,
de pl az impedanciamenetben semmilyen kulonbseg nem merheto.
A halozati kabel forditasa viszont kimerheto.

>  Es mit fog csinalni a rugokkal az a csillapito kence? Jo,
> gondolom, csillapitani fog valamit, de megis...

Jol fog csillapitani a szo hangzasi ertelmeben.

>  Az en bajom az, hogy a jelen beallitas mellett sikerult elrnem, hogy
>  ne uljon le a pad, de igy iszonyatosan erzekennye valt a lejatszo
> minden kis lokdosesre, meg a lemezjatszo tetejet sem lehet buntetlenul
> lecsukni.

A Thorens-ekben pedig nem szoktak elfaradni a rugok. Mindig a tied volt?

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Re: *** HIX HANG *** #359 ( 71 sor )
> Idopont: Wed Mar  3 02:26:56 EST 1999 HANG #360
>
> Attila!
>  Valoszinuleg te is ra fogsz jonni arra  amire en.
> Nem erdemes szellel szemben p***lni, plane, ha csak jotekony hitteritokent
> segiteni akarsz masoknak. Itt se te, se en nem lehetunk okosak.
> Sorry.

Kedves Laci!

Azert remenykedem, hogy meg tudom ertetni magam.  Te egy kicsit magad alatt
vagtad a fat a kivont SE kardoddal. Ha ovatosabb vagy nem haragitod magadra
a nagyerdemut. Hamarabb is felismerhetted volna, hogy  valojaban csak
elmeleti-muszaki szempontbol birallak.

Udvozlettel Bese Attila
+ - Re: DAC modifikacio (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok !

>> > Erre nem reagalt senki. Pedig tenyleg erdekelne, hogy lehet-e ilyen
>> > modifikacot kesziteni.

>En arra gondoltam, hogy itt Magyarorszagon tud-e valaki kivitelezni egy
>ilyen modifikaciot. 

Nyilvan el tud vegezni, a kerdes az, hogy megeri-e. Istvan modifikacioja 
viszonylag egyszeru es olcso. 1-2 CD arat barki megreszkirozza, raadasul 
ezt kockazat nelkul teheti, az atalakitas percek alatt elvegezheto es 
visszacsinalhato. 

Hogy nezne ez ki a DAC modositasnal. Egyetlen helyre tudom elkepzelni a 
kiegeszito aramkort, az interface es a digitalis szuro koze. Itt a 
CS8412 eseten 3 jel van, az adat, a hozza tartozo orajel es a ket 
csatorna elvalasztasara szolgalo szinkronjel. Problema van boven.

1. Bar a CS8412 az altalanosan hasznalt vevo, de van masik is. 
   Mindegyikrol adatlap kell (nem trivialis feladat), meg kell talalni a 
   megfelelo jeleket, ha letezik, ha nem elo kell allitani, vagy 
   lemondani az adott tipusrol.

2. Hogyan lehet berakni ? Elegans megoldas lenne, egy kis lapocska, amin 
   lefele 28 tuske van, ami bemegy a CS8412 helyere, folul egy foglalat
   a CS8412-nek. A gond, hogy altalaban nem rakjak foglalatba az IC-ket. 
   28 labat kiforrasztani esetleg tobbretegu NYAK-bol nem egyszeru,
   radasul az kene, hogy tul is elje. 

3. Mi van a garanciaval ? Nem lehet nyomtalanul visszaalakitani, ha 
   valami elromlik benne, nem fogjak a szervizben megjavitani.

4. Gazdasagossag. Mennyiert eri meg megtervezni, legyartani, bemerni. 
   Hanyan es mennyiert csinaltatnak meg. Meg egy megjegyzes, Istvan
   modifikacioja onnalloan is elvegezheto, postan el lehet kuldeni
   (akar az interneten is arulhato), ez nagyban noveli a potencialis
   megrendelok koret.

Sziasztok, Gabor

> ------------------------------------------------------------------------
7+ Szamitogep Halozati Kft.     1122 Budapest, Biro u. 15
Tel : (06-1) 457-3214           Fax : (06-1)  457-3216
Email   : 
+ - allvany-kerdes, valaszok, stb (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok,

Az eddigiekben sok szo esett a lemezjatszok megfelelo
rezgescsillapitasarol, megfelelo alavalo dolgokrol. 
Valakinek van tapasztalata a CD-lejatszok ala
valokrol? Meg erositok, eloerositok ala valokrol?

K. Gyorgy irta:
> Hogy van az "alap" hangero rogzitve egy CD-n? Van par CD-m ami azonos
> erositobeallitas mellett nagyon halk, van ami joval hangosabb.

Gondolom a csokkent dinamika (max 96dB) miatt kulonbozo felveteleket mas
es mas hangerovel kell keverni a CD-re (mintha eltolnak a hangerot).
Sok lehetoseg nincs, ha jol szamolom 3 dB-kent lehet allitani a hangerot
(egy bitet csusztatva a mintasorozat minden mintajan). A/D konverter
kerdese, milyen pontosan lehet ezt megcsinalni milyen tartomanyban.

> 
> Mi az az OTL (output transformerless) erosito? Az Atma-Sphere gyart
> ilyeneket, www.atma-spehere.com).

Mellozve a muszaki kritikat (amihez nem ertek), szerintem ha valakinek
annyi penze van, vegyen vagy egy rendes SE triodas erositot vagy pl egy
Audio Research VT-100 mkII-t, ami egy fonyeremeny.

> 
> Hallott mar valaki Jolida erositot?

Sokan kedvelik oket. En nem hallottam.
Nezd meg a velemenyeket a http://www.audioreview.com/reviews erositok
oldalan. Figyelembe kell venni milyen fajsulyuak a velemenyek (esetleg
milyen mas cuccai vannak stb) mivel ezek elegge szubjektiv dolgok.

> 
> Egy friss HiFi maazinban lattam egy Sony! hirdetest, amiben egy uj
> hangfalat hirdettek. Allitasuk szerint ezzel ok is beleptek a felso
> kategoriaba. Az ara 2000$ alatt van es kulsore az Avalon hangfalakra
> hasonlit (nemcsak hasonlit, pontosan olyan).

Lattam a tesztjet valamelyik (azt hiszem, nemet: Stereoplay vagy
Audio) lapban es hallottam is szolni. Szerintem nem nagy suvasztas, bar ez
a kontextustol is fugg (Sony 5000ES szerian hallottam kiallitason
oktoberben). Egy kicsit gyanus, a multik ritkan foglalkoznak hangfallal,
altalaban mas ceg csinalja nekik. A kiallitok semmi erdemi infot nem
tudtak mondani, igaz meg azt sem tudtak mi a DSD!!! Ahhoz kepest, hogy a
Sony talalta ki, eleg khhirhaly...
Az hogy hasonlit az Avalonokra, onmagaban nagyon keveset
jelent. Az Avalonokon egybol meghallatszik, hogy klasszisok.
Akkor fogok lebukni ha kiderul, az Avalon csinalta a Sonynak :-)))

> 
> =======================================================
> Felado :  [Belgium]
> Temakor: hangfalepites/Mana utanzat/uj fizika ( 62 sor )
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Szia Durbints,
Latom mar nem vagy root :-) es a hangfal is szepul...

>    Hangfaldoboz tervezes razos ugy, ujabban mar csak szamitogeppel
> csinaljak az un. Thiel-Small parameterek figyelembevetelevel.

Neville Theile es Richard Small, 1972-73-ban az AES Journal-ban megjelent 
cikkeirol van szo. Csak azert irom mert Theile nem ugyanaz
Jim Thiel-lel aki a Thiel hangfalakat tervezi (a weben csomo helyen
rosszul van).

> De en magam azoknak a klanjaba tartozom, akik azt valljak, hogy folosleges
> macera a szamitogepes tervezes, es igazabol az illesztett hangszoro
> parameterek hasznalata csak eroltetett dolog, ui. mint minden illesztett
> fuggveny, empirikus kifejezes, igy a fent emlitett is csak korlatozott
> mertekben igaz.

Ebben van valami. Azert papiron vegigszamolni egy hangfalat eleg unalmas
melo, raadasul ketszer-haromszor is, akkor mar inkabb irok ra egy
programot. Az eredmeny persze hogy nem optimalis, de legalabb van valami
amibol ki lehet indulni a meghallgatasoknal. 

>    En a sajat hangfalamnal ugy jartam el, hogy mintat vettem mar letezo es
> bevalt allodoboz mereterol, es igy jott ki a 100X26X35-os meret 25mm-es MDF-e
l,
> bar kesobb az en esetemben 18mm-re csokken a boritolap vastagsaga, de igy sem
> bantam meg a dolgot.

Gondolom hasonlo drivereket is alkalmaztal, ugyanis mindig azok dontik el
mekkora doboz kell (melynyomoknal, meg kozep- vagy kozepbasszus
drivereknel).
Szerintem nagyon jo dolog ha az elejen az ember egy mar bevalt tervezest
valosit meg, esetleg aztan alakit rajta, stb stb.

>    A doboznal lenyeges dolog a tokeletes kimerevites korbordakkal, lehetoleg
> eleg surun, pl. 100 cm-es magassag eseten 4-5 korborda, es ezek kozul egy a
> woofer ill. a kozep sugarzo moge. Sokan legmentesen elzarjak a woofert a
> kozeptol, en egy az erre celra keszult muanyagsapkat tettem a kozepsurgazora
> hatulrol, elkerulendo az akkusztikus visszahatasokat. A sapka belulrol
> teljesen ki van tomve csillapitoanyaggal. A belso csillapito burkolat 
> szinten kulon tema, es hosszu kiserletezesekre adhat alkalmat.

Mekkora a sapka? Es miert muanyagbol? Milyen lett a kozephang az alakitas
utan? Bar a doboz mereteibol kovetkeztetni lehet arra, milyen frekvencias
allohullamok fognak jelentkezni, teljesen egyetertek hogy a csillapito
anyagok es burkolatok hatasa nagyon bonyolult es nagy hangzasbeli
kulonbsegeket eredmenyez.
Nekem kb ket-harom honap eltelik kiserletezessel amig kezd alakulni.

A hangvalto szinte fontosabb mint maguk a driverek, es tobbe is
kerul. A jelenleg jonak tartott alkatreszek az MKP kondik (extra: Hovland
MusiCap, North Creek Zen es Crescendo, Mundorf SupremeCap), legmagos
tekercsek (Solen, North Creek stb), es jo ellenallasok (egyesek a
metalfilmet kedvelik, masok a drotos Ohmite, Caddock, Vishay-t).
(Masok esetenkent alkalmaznak vasmagos tekercset is, de ahhoz profinal
kell lenni es tudni kell milyen esetben es miert.)
Magamfajta csinald-magad epitonek konnyebb legmagos tekercsbol jo hangot
kihozni :-)

> =======================================================
> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Re: Jitter ( 61 sor )
> 
> Durva meres, ha nagyon kell 200ps meg latszik, de inkabb csak tobb. 
> (100MHz-s digitalis szkopon) Eddig az elmelet.

A napokban irtam meg Attilanak egy par hi-end CD-lejatszo jitteret,
most sorlimit miatt kimarad de egy-ket nap mulva megirom ha erdekel
valakit. Futottam egy kort CD-lejatszo ugyben, meghallgattam a
legjobbakat, "analog" hangzast keresve. A meghallgatottak: Naim CDX, Naim
CD 3.5 + FlatCap tapegyseg, Wadia 830, Wadia 850, Copland CDA-277, Marantz
CD-14, Meridian 508.24. Also referencia a meghallgatasnal egy Parasound
DAC-1000 volt. Stereophile velemenyeket es adatokat gyujtottem
meg Audio Research CD-2, Mark Levinson no 39, BAT stb-rol, atneztem az
Audioreview-ben megjelent velemenyeket. Egy par uj tipus is szoba kerult,
CEC TL-5100Z, Holfi Xaurus (micsoda nevek!). Erdekes volt kulonbozo
technikai megoldasokat tartalmazo es kulonbozo filozofiaju gyartok
termekeit osszehasonlitani. A napokban kozzeteszem, eloljaroban annyit
hogy ezekert a penzekert tenyleg inkabb megeri megvenni egy atlagosnal
jobb CD-lejatszot (amit meg lehet tuningolni :-) ES egy jo lemezjatszot
(most rengeteg Linn Sondek LP-12 van hirdetve a Hifi World-ben:
http://www.hi-fiworld.co.uk).

HOL LEHET (hasznalt) LEMEZEKET (kollekciokat) VENNI???

JLM irta:
> Attila!
>  Valoszinuleg te is ra fogsz jonni arra  amire en.
> Nem erdemes szellel szemben p***lni, plane, ha csak jotekony hitteritokent
> segiteni akarsz masoknak. Itt se te, se en nem lehetunk okosak.
> Sorry.

Szerintem bizony erdemes, mindannyian tanulhatunk belole. 
Fontos azonban hogy egyfajta (n)etikett (foleg a hozzaallasban)
betartasson.

Zozo irta:
> 
> Egy kerdes azonban nem hagy nyugodni.... Anno az elemiben,
> szegeny biosz tanarunk mondta: az osember akkor jott ra, hogy
> sutve jobb a hus, amikor beleejtette a tuzbe. Namarmost, a
> fagyasztott CD  "ize're" vajon hogyan jottek ra?...........

:-)))))))))))))))
<8-DDDDDDDDDDDDD

Udv,
Zoli
+ - XL (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>Nezz szet a http://www.internetto.hu/stb/midi/ forumon, ott talalsz 
     >olyan embereket, akiknek ilyen kartyajuk van.
     >Meglehetosen vegyesek a velemenyek...
     
      Koszonom :-)
     
     SaZ
+ - 6C33C (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Hello Mindenki!

 irta (a 6C33C csovel
kapcsolatban):
Van mindketto, ennek ellenere nem ajanlom ezen csovek
hasznalatat.

Azert kivancsi lennek ra, mit szolna ehhez Takacs Jeno...

Udv: Maci

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS