Hali

Mitchell Swartz a sci.physics.fusion hircsoportban a hidegfuzio
lete mellett kardoskodik. Allitasa szerint a hidegfuziot tobb helyen is
megerositettek. Akkor most mi az igazsag ?
K.L.

Vegh Laszlo wrote:

> Hasonloan a KFKI-ban mertekhez, az ATOMKI-ben vegzett meresek
> sem utaltak hidegfuziora. A debreceni Kiserleti Fizikai Intezetben

Tisztelt Tudos Tarsasag!

Azt hiszem, itt az ideje, hogy valami szereny kivonatot
elkovessunk a tema kapcsan beerkezett irasokbol.
(ez nem azt jelenti, hogy szerintem folosleges tovabb
boncolgatni, sot, en roppantul elvezem ezt a temat)

Ami megvan:
1, elmeleti eszmefuttatasok, egy-ket, kiserletileg 
ellenorizendo kovetkeztetessel, mint a szellel szemben
haladas (vitorlasul magassa'gnyere's) maximalis 
sebessege az abszolut es a relativ szelsebesseg 
fuggvenyeben es a legnagyobb sebessegu menetirany
megtalalasa.
2, sikeresnek minositheto modellkiserlet - koltseggel
egyutt (ld. uveg pezsgo)
3, penzdij - a'la Varga Jo'ska

Gondolom, sejtitek, hogy mit hianyolok? Hat igen: az
igazi egy legalabb egyszemelyes, mukodo (vagy nem)
es merheto jargany lenne. Nem azert, hogy dicserjem a
tarsasagot, de a szellemi kapacitas meg lenne hozza.
Ha Varga Jo'ska tartja a 100 dollart, annyit en is hajlando
vagyok aldozni + egy csomo munkat. Becslesem szerint
kb 2000 korul meg lehetne uszni az anyagkoltseget, ha
elsore nem az abszolut legdragabb csucstechnika lesz
bevetve, amit foloslegesnek tartok, mert nem hiszem, hogy
barmi kulonosebb gyakorlati haszna lehet az egesznek.
Aligha fognak propelleres szelautok repeszteni a magyar
pusztan tomegesen :))) bar, ki tudja, ilyen benzinarak mellett ;-)

Summa summarum, beszall me'g valaki egy total folosleges
projektbe?

Tisztelettel
Csussz

Sziasztok!

VAti irta:
: Meggyozodesem, hogy meg kozep- es hosszutavon is a napenergia az, amivel
: meg lehet oldani az emberiseg enrgiagondjait. Realis, tiszta, olcso(!)

Ha szilicium felvezetokkel allitod elo, maris nem olyan tiszta es olcso. 
Egyreszt az egykristaly eloallitasa 2 igen energiaigenyes (Si 1600..1700
fok korul olvad, ezt most sajna nem tudom, hogy Celsius v. Kelvin) es
hosszantarto folyamattal tortenik (Chrochalski (ha igy irjak...) es
liquid-zone eljarasok). Masreszt az egykristalyos sziliciumot
polikristalyosbol allitjak elo, amit termeszetesen meg kell tisztitani.
Ezen muvelet mellektermekekent mindenfele "nagyteljesitmenyu" mergek
keletkeznek a la SiHCl3, SiH4, SiCl4. 

Az igy elkeszult Si-hengert wafer-ekre fureszelik, a Si-por nagyobb 
mennyisegben belelegezve szetvagja a tu:do"t (ezert tilos pl. 
suritett levegohoz homokot adagolni, es ezzel "smirglizni" /Sadstrahlen/,
manapsag korunddal csinaljak).

A fureszeles viszont mikrorepedeseket okoz a wafer-ekben, amiket pl. 
KOH-val lehet ugy-ahogy kikezeli.

Ezutan meg dotalni kell a sziliciumot pl. bo'rral, foszforral, arzennal, 
amik megint nem a legbaratsagosabb anyagok; a fotolakkrol, es az 
eltavolitasahoz szukseges savakrol nem is beszelve. Frankfurt/Oderben van 
egy felvezetokkel foglalkozo intezet (maguknak gyartjak az aramkoreiket),
az LPCVD (low pressure chemical vapor deposition) keszulekek epuleteben 
szobankent 1-1 ga'z-riaszto van (csak a szirena, a szenzor az alagsorban 
van a herkentyuknel)... A dotalas a diffuzios homersekleten tortenik, ami
1000 fok korul van, vagyis megint energiaigenyes a dolog. (Egyszer lattam 
valahol egy EU-kimutatast, hogy a "green-PC"-k nevetsegesen keves energiat 
sporolnak meg az atlagosan 5 eves elettartamuk alatt az eloallitasi 
energiahoz kepest.)

Ezutan megint ki kell fureszelni az egyes chipeket a fenti problemakkal
egybekotve.

Osszefoglalva: a napelem sem fenekig tejfel...

Udv,
marky a germanhonba szakadt neme[s|csek] - 

Bocs de eddig nem olvastam a vitorlas cikkeket. Most is csak Paal Gyogy cikken
akadt meg a szemem. Szoval ha a haladasi irany meg a szel fujasi iranyanak (az
ellentettje) altal bezart szoget megfelezed es ugy alitod be a vitorlat, akkor
az eronek lesz elore mutato komponense. Persze oldaliranyu is lesz, de azt a
mozgast nem engeded meg (kerekeid vannak a kocsin). Vagyis tud elore menni.
Valahogy igy:

            haladasi irany
           ^
           ^
           ^
           ^
           ^
           ^               innen fuj a szel
           ^             .
hato ero   ^          .
 *         ^       .
    *      ^ /  .
       *   ^/.
          */
          /
         /  vitorla

Teljes ellenszelben pedig a lavirozas modszeret kell hasznalni.

Horvath Pista

ui. Bocsanat ha nem errol folyna a vita.

Kedves Tudosok,

	Kerem, hogy a szakertok (es nem szakertok) szoljanak hozza
az alabbi fuggvenyhez. Jo lenne tudni, hogy mi varhato. pl. ha csak
matemetikailag elemezzuk a gorbet, es mi varhato, ha mint kozgazdasz
elemezzuk.
	Szeretnem tudni, hogy aprilis-majus tajan mikor valtsam at
ezt a jo penzt igazi penzre.
	Akit a pontos szamok erdekelnek, annak szivesen elkuldom.

			Figure about the Korean Won.

figure. Variance during the last four months.

1000 Kr.Won =
|_________________________________________________________________
$0.75                                                               
|                                                                   
|                                                                   
|                                                             
|___________________________________________________________________
$0.725                                                               
|                                                              
|                                                                   
|   *                                                             
*___||________________________________________________________________
$0.70|                                                             
 |  ||                                                          
 |  ||         *                                                       
 |  ||         ||                                                   
_|__|**________||_______________________________________________________
$0.675 |       ||                                                      
 |  |  |      * |                                                       
 |  |  |     *  |                                                     
 |  |  |    *   |                         **                              
_|__|__|____|___|_________________________|_|_________________________*____
$0.65  |    |   |                         | *    **                   ||    
 |  |  |    |   |                        *   *   | |                 * *
 |  |  |**  |   |                        |    | *  |                 |  |   
 |  |  || | |   |               *        |    | |  *                 |  *
_|__|__||_|_|___|_______________||_______|____*_|___*________________|______
$0.625 *  | |   *            *** |       |     *     |               |
 |  |     | |    |           |   |       |           ***            *      
 |  |     | |    |           |   *       |              *   *   * **    
 |  |     | |    |           |    |      |               |  |*** *          
$0.6______|_|____|___________|____|______|_______________|__|_______________
 | * DEC  | |    ***     JAN |    |    **       FEB      |  |           MAR
 | |      | |       |       *     |   *                  |**               
 |*       | |       *       |     *   |                  *                
 |        | |        |      |      |  |                                 
_*________|_|________|____*_|______*__|_____________________________________
$0.575    | |        |    |*        **                                     
          | |        |    |                                         
          | |        |    |                                            
          | |        **   |                                            
__________|_|__________***________________________________________________
$0.55     |*                                                          
          ||                                                      
          ||                                                         
          ||                                                        
__________||___________________________________________________________
$0.525    ||                                                           
          ||                                                      
          *                                                         
                                                                  
_____________________________________________________________________
$0.50                                                             
                                                                
                                                                   
                                                                  
_____________________________________________________________________
$0.475

     Istvan Horvath

A kerdesek kerdese, hogy ez csak egy sima csillapodas, vagy van benne
emelkedo tendencia is. Persze az okosok azt mondjak igen, no de ki hisz
mar nekik.

Janos (Vaskalap) nagyon velosen rakerdezett egy korabbi irasomra:  
>> Hasonlo meretu zavarokat okozott maskor a tavvezekek mukodeseben, a fold
>> magneses tereben kialakult zarvarok hatasara letrejovo foldmagnese aramok
>> (GIC)
>???????

Vegyel egy jo nagy tekercs szigetelt drotot, szurd be az egyik veget a 
foldbe, setalj el a tekercsel 10-20 km-t es szurd be a masik veget egy 
ampermeron keresztul a foldbe es figyeld mi tortenik az ampermerovel. Ha 
turelmes vagy eszre fogod venni, hogy idonkent az ampermerod aramot mutat. 
Jelentos aramot csak nagyon ritkan, minden 11 evben talan 5-6 alkalommal 
fogsz latni. De ahhoz, hogy igazan nagy, 100 A nagysagrendu, aramot tudj 
merni el kell utaznod egy eszakabbra fekvo orszagba mint pl Finnorszag vagy 
Kanada. Itt gyakrabban fog az ampermerod aramot mutatni. Ha jo megfigyelo 
vagy eszreveszed, hogy a foldaramoddal egyuidejuleg szep eszaki 
fenyfuggonyben is gyonyorkodhetsz.

De ha meg akarod sporolni a kiserletezes faradalmaid olvashatsz a temarol 
boven. Mar sokan leirtak hogyan es miert kering a sarkok korul a 
sztratoszferaban a napbol erkezo reszecskek kovetkezteben aram. Ennek egyik 
regen ismert kovetkezmenye a sarki feny, egy masik pedig hogy az iranytuk 
idonkent "megbolondulnak" es ossze-vissza mutatnak. A 40's evek ota azt is 
tudjuk, hogy amikor ezek a sarki aramok viharos meretu erteket ernek el a 
foldben levo kabelekben, gaz vagy olajvezetekekben, vagy a ket vegen 
lefoldelt villamos tavvezetekekben karos, nemkivant aramok kerringenek.

Legutobb 1989 marcius 13-an volt egy nagy magneses vihar. A hatas 13 ora
hosszat tartott, az eszaki feny meg Texas allamban is lathato volt. 
Quebec-ben a hosszu eszak-del iranyu 730 kV-os tavvezeteken az indukalt
aramok hatasara a rakapcsolt transzformatorok vasmagjai talitodtek, aminek
kovetkezteben nagyfoku torzitast keletkezett. A szabalyozo automatak a
torzitast hibanak veltek es a tavvezetekeket lekapcsoltak. Kilenc millio
Quebeki lakos maradt aramszolgaltas nelkul. Sok mas kar is keletkezett
ennek a viharnak a kovetkezteben, az USA-ban es Skandinaviaban is. 

Nagyreszben ennek a viharnak koszonheto, hogy a NASA es tobb europai
orszag altal tamogatott nap es foldmagnes kutatasokat szolgalo urszondakat
kuldtek fel. Az 1995-ben fellott SOHO urszonda peldaul a fold es nap
kozott allomasozik es a napbol felenk aramlo reszecskesugarzast figyeli.
Azt remelik, hogy ezeknek a kutatasoknak az eredmenyekeppen a jovoben
elore meg fogjak tudni josolni hogy mikor varhatunk nagy magneses
zavarokat es igy az erintett rendszereket a megfelelo vedelmi allasba
lehet helyezni. 

Talan ez segit a het kerdojelbol egy parat levenni.
 
Bozoki Barna

Paal Gyoergy irja: 
>Tortent ugyanis, hogy az egyik kollegammal fogadast kotottem, hogy szellel
>szemben halado szelauto nem lehetseges. Erre az illeto fogta magat, es
>barkacsolt egyet, es mukodott! Egy uveg pezsgombe kerult, ...

Ezek szerint van meg remenyem a csodeljaras elkerulesere; a tartozasom 
felulrol korlatos lesz! (Huhh! Nagy ko esett le a szivemrol! Errol jut
eszembe, nincs valakinek egy huszasa elsejeig?) 

Gyoergy, nem emlekszel veletlenul, hogy kb. _mekkora_szelben, nagyjabol
_milyen_ gyorsan_ ment? Ertheto modon engem ez a kerdes izgat legjobban. A
ket sebesseg aranyanak szazszorosa ugyanis kapasbol egy termeszetes jelolt
lenne egy felso nyeremenykorlatra, ugy gondolom, es a konkret dollarertek
ismereteben mindjart konnyebben tudnek kalkulalni (es aludni). Pl. ha 20
km-es szelben legalabb 0,5 km/h-val haladt a jargany, akkor szinte biztos,
hogy meguszom $4000 alatt! (Persze, csak az utolso nyertest. Ha eleg kis x
ertekkel indulnak, es ezt javitgatjak, akkor felmehet az osszeg egeszen
 ... mennyire is? Ajjaj! Lehet, hogy koran orultem?) 

Izgatottan varom valaszod! 

Varga Joska, a szponzor

> Hrrr, atneztem a #354-ben megjelent propelleres
> cikkecskemet es valami nem tetszik benne.
> Nem tudom, hogy hol, de erzem, hogy rossz.
> Segiiccseeg!


0. Ne hagyjatok magatokat megzavarni a max. teljesitmenyre vonatkozo (6.)
kerdesemmel! Nem a mohosag a cel, hanem, hogy menjen az auto. 

1. Biztos, hogy ossze kell szorozni az erot a sebesseggel? Nem 
lehet, hogy teljesitmeny nelkul is kiderulne a lenyeg? 

2. Ha tul sokat tudtok a temarol (Zsukovszkij-profil, homoru
oldal, tg(15.fok) ), az akadaly lehet. Neha a papir/ceruza is. 

3. Ha egy problema tul bonyolult, addig kell egyszerusiteni, amig
megoldhatova valik. Mi a helyzet pl. a vitorlassal, oldalszelben? 


Talan segitsegnek ennyi eleg is. (Esetleg kuldok egy uj bicskat!) 


Varga Joska

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Nincs semmi ellentmondas. A vitorlas nem a szellel szembe halad, hanem
azzal valamilyen szoget zar be az iranya. Erre az esetre is igaz az
allitasom, csak ugy atfogalmazva, hogy ha szellel szembe mutato
sebessegosszetevoje is van neki, akkor ez nem haladhatja meg a
szelsebesseg felet (ha helyes a multkori gondolatmenetem).
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Talan erdekel: ha helyes, akkor bizony sokat er! Csak emlekeztetoul: eddig
volt egy darab vegtelen dollaros, ket darab $99-os, egy abszolut pozitiv
(nem kell aggodnom a szembeszel miatt), egy korlatozottan pozitiv, egy
korlatozottan pozitiv empirikus, es most egy 200 dollaros allitas. Ne
hagyjatok ketsegek kozott vergodni! Dontsetek el vegre, melyik a lesz a
nyero? 

Esetleg volna-e kedve barkinek egy elmeleti levezeteshez, amelyben
megbecsli a jegvitorlas maximalis sebesseget valamilyen kenyelmes
oldalszelben? Garantalom, hogy azt is tobben tatott szajjal bamulnank,
kulonosen ha nem onkenyes feltetelezeseken alapszik! 


Tovabba: 40 dollart ajanlok barkinek, aki elsokent elmagyarazza, hogy
ellenszelben gyorsabban lehet propellerezni, mint hatszelben. 
Feltetel, hogy az erveles 

1. altalanos fizikai elveken alapuljon, ne egy konkret konstrukcion, vagy
specialis hipotezisen (pl. maximalis teljesitmeny kinyerese a levegobol). 

2. Helyes legyen. 


(Aki ismeri anyagi helyzetem, az tudja, hogy a felajanlasaim mindegyike
ekvivalens valamilyen _allitassal_. Ennel tobbet mar igazan nem tudok
segiteni.) 

Ne feledjetek: 
Az igazi jutalom nem a penz, hanem a megszerzett tudas, es az emberiseg
orok halaja! Plusz az a teny, hogy akkor vegre befogom a szamat, es nem
teszek tobb felajanlast! 

Tehat munkara fel! 


Varga Joska,  a toretlen hitu es bicskaju szponzor

A TV2 ugynevezett tudomanyos magazinjaban megint szoba hoztak
a Podkletnov (es mas hasonlo neveken) szerepelt embert, aki egy
nagy sebesseggel megprogetett szupravezeto korong folott kis
gravitacios arnyekolo hatast tapasztalt. Az ur allitasa szerint
a tamperei (finnorszag) egyetemen vegezte kiserleteit. A musor
illusztraciokent a klasszikus szupravezeto folott lebego magnest
mutatta, aminek persze az egvilagon semmi koze nincsen a gravi-
taciohoz vagy annak arnyekolasahoz. Megszolalt nehany mas ur is,
akinek a neve mellett NASA felirat szerepelt az alairasban, akik
szerint a Podkletnov altal bejelentettnel lenyegesen gyengebben,
de maguk is tapasztaltak valamifele gravitacios arnyekolast.

Nem akarom a hidegfuzios analogiat boncolgatni, de amikor errol
az urrol hallottam kb egy eve, akkor meg nem tudta publikalni a
kiserleteit es a tamperei egyetemen letagadtak. A TV-musor szerint
a helyzet mara megvaltozott. Valoban megvaltozott? Vagy csak most
vettek elo egy oreg hirt?

Udv///Laci

Tegnap lelkendezve jelentette be a TV-hirado, hogy az Allamokban megtalaltak
az elso olyan staphylococcus aureus torzset, amely rezisztens az eddigi "last
resort" Vancomycinre is. Emlekszem 1995 nyarelo tajan egy Newsweek cikkben
(az akkortajt slagertema ebola apropojan) mar irogattak pont errol, vagyis
hogy a nagy gyoszergyarak relativ keveset koltenek antibiotikumok kutatasara,
sokkal jobb uzlet a fejlett allamokban elok idult civilizacios betegsegeinek
kezeleset celzo gyogyszerek kutatasa. Pedig a staphylococcus elterjedt baci,
a newsweek-cikk szerint az USA-ban a sebeszeti beavatkozasok 4%-aban megfer-
tozodik vele a paciens, amit aztan gyogyitani kell. Eddig legalabb lehetett.

Talan nem ilyen sotet a helyzet, lehet, hogy mar van teszteles vagy torzs-
konyvezes alatt olyan uj antibiotikum, amely ismet hatasos lesz a bacillus
ellen. Addig pedig jobban kell vigyazni a sterilitasra...

Udv///Laci

Meg mindig a hidegfuziorol, mert nagyon tanulsagos
ami tortent. A multkori levelemben nem utaltam arra a
felvetesre, miszerint Kapolyi Csikaival szabadalmat
is kert hidegfuzios energiatermelesre. Itt Debrecenben
korabban nem hallottam rola. Riesz Feri maganlevelben
kulon is megkerdezett felole, utanajartam. Bizony, volt
ilyen probalkozas, de nem lett belole szabadalom. Csikaiek
ezek szerint elhittek, hogy ha nem is olyan mertekben,
mint az amerikai bejelentes allitotta, de van hidegfuzio,
es ebbol eleg energiat lehet nyerni.
  A kiserletezo es az elmeleti ember soha sem tudja
teljesen elidegeniteni magat attol, amit vizsgal. Akar
me'r valaki, akar szamol, mindig van valamilyen elkepzelese
arrol, minek kellene kijonni. Nyilvan azert csinalja
az egeszet, mert var valamilyen eredmenyt. Na most, ha
kezdenek jonni az eredmenyek, akar a meresbol, akar a
szamolasbol, ket eset lehetseges. Vagy az jon, amit
varok, vagy valami mas. Ha azt kapom, amit egyebkent is
szeretnek, ontudatlanul is hamarabb befejezem az
ellenorzo lepeseket es kozlom az eredmenyeket. Ha bezzeg
nem jon ki az, amit varok, akkor erosebben gyotrom az
anyagot, altalaban addig, amig a kulonbozo hibak kiszurese
utan ki nem hozok valami szebben kinezo, elfogadhato,
kozolheto eredmenyt.
  A hidegfuzio eseten az USA-ban ket kozeli labor hasonlo
teman dolgozott. Hogy nehogy a masik legyen a gyoztes,
az egyik a rendesen meg nem csinalt anyagot nyilvanossagra
hozta, sajtoertekezletet tartva. Erre a masik is kirukkolt,
hasonlo modon, elkezdtek a dicsosegen osztozkodni.
Ezt hallva, masokat is elragadott a harci laz, tobben is
latni veltek a jelenseget, Csikaiek a legelsok kozott voltak.
Par het, honap alatt lecsengett az egesz, mivel az
alaposabb vizsgalatok semmit sem talaltak. Csikaieknal
is kiderult, hogy a hatternek nagyjabol megfelelo volt az,
amit eloszor mertek es amit szinten a sajto utjan hoztak
nyilvanossagra.
  Voltak ennel me'g cifrabb dolgok is a tudomanyban.
Peldaul a Mars csatornainak esete. Schiaparelli 1877-ben
csatornakat ve'lt l†tni a Marson. Utana hogy, hogy nem,
sokan masok is latni veltek. Megszuletett gyorsan a
magyarazat is, ilyen tipusu csatornarendszer csak ertelmes
lenyek muve lehet, a sarki hosapkak vizet vezetik a
sivatagokba, hogy termekennye tegyek azokat, geologiai
jelensegek ilyet nem hozhatnak letre, stb, stb. Me'g atlasz
is jelent meg a marsi csatornahalozatrol!
  Az ujabb, nagyobb felbontasu tavcsovek ugyan
cafoltak a csatornak letet, de me'g akkor is akadtak
olyanok, akik lattak a csatornakat. A temat csak akkor
zartak le, amikor a Marsot kozelrol fenykepezo urszondak
nem lattak semmifele csatornat.
  A tudomany folyamatosan felulvizsgalja sajat eredmenyeit
es elobb-utobb minden, ami fontos, a helyere kerul. Azok
a kisebb-nagyobb hibak, amik az atlagos tudomanyos
kozlemenyekbe bekerulnek, ugysem zavarnak meg senkit,
hiszen nem tul erdekes dolgokrol szolnak, a kutya sem
hasznalja erdemben ezeket az eredmenyeket. Viszont izgalmas
uj temaknal sokkal jobban oda kell figyelni, mert a kormere
nezhetnek az embernek, lasd a hidegfuziot.
              Vegh Laszlo