Varga Peter:
>A sok "fiatalnak" pedig, akik nem akarjak kifizetni a szamlat, melyet
>apaik csinaltak:
>Egy polgari tarsadalomban meg az illeto halala utan is lehet perelni
>az  orokosoket pl. az adohivatalnak, s karosultaknak. (most van itt egy
>par eset orvosi hanyagsaggal kapcsolatban)

A karpotlas, amennyiben peres ugynek tekintendo, ugy kene kezdodjon,
hogy Jozsi bacsi szepen beballag a birosagra es feljelentest tesz az elozo
allam ellen, lopas vadjaval. Nem Jozsi bacsi unokaja, es nem is az uj
kormany ! Ha a birosag megallapitja a bun tenyet majd a bunosseget, akkor
kotelez(het)i az alperest a teritesre. Alperes hianyaban - amennyiben a
lopott vagyon nyomonkovetheto - jelenlegi birtokosat kotelezheti a
visszateritesere vagy karpotlas megfizetesere.
Tortent ilyen Magyarorszagon , vagy csak a demokratikus kormany diktatori-
kusan bejelentette, hogy az allampolgarok adojanak egy reszet erre fordit-
ja, minden tovabbi magyarazkodas nelkul ? Es - mert azert demokracia van -,
ha ez a nepnek nem tetszik, akkor levalthatjak a kormanyt a kovetkezo
valasztasokon - ahogy ez meg is tortent.
Azt azert nem szabad elfelejteni, hogy a demokracia alapja (elvileg) a
tobbseg akaratanak ervenyesulese a kisebbsegenek rovasara. Es megis csak
tobben fizettek az extra adot, mint ahanyan reszesultek a karteritesbol,
ami ugye nem is meglepo, hisz anno a szamszeru kisebbsegtol vettek el a
vagyonat.

Ko'csi Zolta'n

Varga Peter:
>Gyaralapitas, uzleteles, stb stb polgari tarsadalmakban torvenyesnek
>minosul. A kizsakmanyolas, mint fogalom nem letezik. (legalabbis ma,
>ahol torvenyek szabjak meg a munkaido hosszat, szabadsag, ber stb
>a nyugati vilagban. Esetleg Kinaban, Afrikaban, Fulop szigeteken  stb
>ez nincs igy. De altalaban egy munkavallalonak joga van egy allast nem
>elfogadni, ha a feltetelek nem megfeleloek.)

Azt hiszem, az, hogy valami torvenyes, meg nem jelenti azt, hogy nem
letezik.
Bar ez kommunista ideologia volt, de a kizsakmanyolas fogalma valahogy ugy
volt definialva, hogy a munkas munkajaval X ertektobbletet termelt, es
ebbol viszont csak Y < X - jarulekos_koltsegek osszeget kapott.
Ha ezt elfogadjuk, akkor a kizsakmanyolas ma is itt el velunk.
Tegyuk fol, hogy csinalok egy kis ceget, ami mondjuk zenelo cipofuzot
gyart. Az eredeti cipofuzo legyen $.5, a zenelo klapszni az azsiai gyartotol
mintegy $1. Felveszem Joe Workert dolgozni, es ajanlok neki $20/h-t, mert
ilyen nagyvonalu vagyok. Megcsinal mondjuk orankent 100 par fuzot, mert
Joe nem nagyon ugyes klapsznizo, de elmegy. Igy aztan, beleszamolva a
munkaltatoi koltsegeket, meg Joe szabadsagat meg betegsegeit meg a szak-
szervezeti tagsagat, keruljon nekem Joe $40/h-ba, plusz 100*$2 a fuzokert,
meg a villanyert, szerszamkopasert, stb. Igy osztan koltok $240-t orankent,
100 par fuzovel gyarapitva a vilagot. Azaz, 1 par fuzo eloallitasa nekem
mintegy $2.40. En is akarok keresni a dolgon, tobbet mint az a szegeny Joe,
igy aztan a fuzoket $3.40-ert fogom eladni a boltosnak, aki persze rateszi
a maga hasznat, meg az allam megint markol egyet, es vegul is az a hulye
szulo majd $6.99-ert veszi meg annak a budos hisztizo kolyoknek, de ez
most reszletkerdes. A lenyeg az, hogy a fuzo eloallitasi koltsege (a Joe
nelkul) $2, adom $3-ert(szinten a Joe nelkul meg). Ez az $1 ertektobblet. 
A Joe alkalmazasa nekem extra koltseg, ami all egy 20c/fuzo fizetesbol es
egy masik 20c/fuzo jarulekos koltsegbol. Igy a kizsakmanyolas merteke:

1-(fizetes/(ertektobblet-(jarulekos koltseg+fizetes))), vagyis 

1 - ( .2 /  ( 1 - (.2 + .2))) = 66%.

Namost, ha nekem nem lenne hasznom a dolgon, azaz ha szegeny Joe nem termel-
ne tobbet, mint amibe nekem kerul az alkalmazasa, akkor ugye egyszeruen nem
csinalnam a dolgot. Igy szepen kizsakmanyolom Joe-t, es ezt azert tudom meg-
tenni, mert 1) Nekem volt penzem ahhoz, hogy befektessek az uzletbe 2)
en vallalom a kockazatot: Joe legfeljebb az allasat veszitheti el, en a
befektetett penzemet is es 3) Joe orul, hogy egy ilyen tutko fizetest kap
tolem, mert a tobbiek meg ennyit sem adnanak neki 4) Joe egyaltalan orul,
hogy kap munkat: a kapitalizmusban VAN (marmint hogy szuksegszeru) munka-
nelkuliseg - ez tartja a munkaeropiacot relative stabilan.
Most persze felmerul a kerdes, hogy miert alkalmazom a Joe-t ugy egyaltalan,
hisz en is megtanulhatnek klapsznizni, es igy meg tobbet keresnek az uzleten.
Egyfelol utalok klapsznizni, masfelol viszont, amig a Joe dolgozik, es
termeli nekem a penzt, en is dolgozhatok, mondjuk az uj villogo orrkarikan, 
amit ugy fognak a teenagerek kapkodni, mint a cukrot. Ezen tevekenyseg 
bizonyosan tobb hasznot hoz, mint az az extra $100 orankent, amit cipofuzo
vonalon allitanek elo. 

Tehat, szerintem, a kizsakmanyolas letezik, sot az egesz gazdasag azon
alapul, legfeljebb a merteke korlatozott. Egyebkent a piac maga is korla-
tozza a merteket, mert ha nem fizetek a Joe-nak eleget, akkor nem tudja
megvenni a gyerekenek azt a rohadt cipofuzot, az orrkarikarol mar nem is
beszelve, es akkor en csodbe megyek.

Ko'csi Zolta'n

Kedves Istvan !


Csak egeszen roviden kivanok valaszolni.

Azt hiszem, tudom mirol beszelek. Mester szilenciumot 
kapott, de maradt a radional, ahol volt. Ennek oka pedig
az lehetett, hogy o a 'megturt' ( azt ne mondjam : kirakat)
ellenzekhez tartozott, amelyet a rendszer a nyugat szamara
fenntartott, es amelynek a tagjai mar akkor nyugatra jartak
amikor meg senki mas. Ez az 'ellenzek' azonban zartkoru 
volt, nem engedtek be maguk koze olyat, aki nem kozejuk
tartozott, hiszen a komcsik bukasa utan ok keszultek a 
kormanyra.

Ugy veled, hogy az MDF reformkomcsikkal keszult kormanyozni,
ami lehet, hogy igaz, lehet, hogy nem.Az viszont teny, hogy 
a liberalisok maris kormanyoznak veluk. Mar ha elismerjuk,
hogy azert az MSZP-ben is vannak reformkomcsik

A 168 ora hallgatottsagaval, csak egy musore vetekedett: a
Gyori Bela-fele Csurka-jegyzetes Vasarnapi Ujsage. Gyori 
szakertelmet es tehetseget miert nem felti senki ?

Az utolso megjegyzesedet sajnalkozva olvastam. Teljesen 
felreertettel ! Eszemben sincs ketsegbe vonni a valasztasok
tisztasagat, a Maszop nepszeruseget.

>A bogre, alias F.A. ugy erdekesnek tunik, de sajnos nem egyedulallo. Ha igaz,
>ugy elszomorito, ha nem, ugy meginkabb!

Nemenyi ur,

Az, hogy -30-tol +10 eves koromig milyen rettenetes bunoket kovettem el SzG 
szerint, az valoban elszomorito. Ennel legfeljebb csak a tomeny rosszindulat
elszomoritobb, ami a TE irasaidbol arad. Egy masik lehetoseg, hogy ennyire hu-
lye lennel, s habar ezt is megfontolas targyava tettem, vegul is elvetettem
(nem szeretnem, ha elsikkadna,  most egy dicseret hangzott el). Ennyire talan
meg Zolthcsi sem hulye (ujabb dicseret, azonnal ketto!), pedig nala mar csak 
egy sulyosabb kiadas van a FORUMon.

Kedves stilusodnak megfeleloen lassan ideje lesz mar egy partatlan es elfogu-
latlan iras a velt es valos, kollektiv es egyeni zsido bunokrol, amit tortene-
tesen nem kovet mas nepretegek kimerito (es legtobbszor csusztato) elemzese,
hanem egy ido mulva ugyanez elolrol.......
---------------------------most en is jol alahuzom-----------------------------
ps.: tobben azt mondtak, valoszinuleg magadra ismertel Bogre-ben, arrol van 
szo,  ezugyben nem tudok a segitsegedre lenni.......................
------------------------oOo---------------------------------------------------
SzG:

Szemelyesen is megmondhatnam, de ha mar ilyen publicitast kapott:
Ha egy nepet csapasok ernek, akkor azokat valaki, valakik me'rik ra. Szerintem 
mindenki me'r es elszenved csapasokat, ebbol csak az egyik felet eszrevenni
sajnalatra melto dolog....ez egyfajta magyar mentalitas, ami a Himnusztol 
kezdve a buskomor verseinken at a nepdalainkig mindenhol megjelenik, s mar 
szuletesunktol kezdve ivodik belenk.....

HA valamit megtanulhattunk volna ebbol az egyoldalu szemleletbol, akkor az az,
hogy ha valamit elertunk, azt mindig sajat eronkbol. Mas nepektol soha semmit
nem kaptunk szivessegbol, s erre a legjobb peldak talan  a keresztenyi szere
tettel atitatodott Papai aldasok a kozepkorban, "aminel tobbet sajnos nem 
adhatunk...", mikozben tobb kevesebb-sikerrel pofoztuk egymast a torokkel...
Akarmi peldat lehetne hozni: egy MArshall segelyt, amely tavolrol sem volt 
onzetlen az uSA reszerol, Oroszorszag minimalisan mersekelt tamogatasa az 
eletveszelyes kaosz szelen egyensulyozva, Bulgarianak nyujtott
gazdasagi segely, amely elsosorban egy eletveszelyes atomeromu leszerelesere 
hasznalhato fel, Kuwait "felszabaditasa", a masodik VH elott kolonckent oda-
dobott keleteu-i orszagok. Ugyanakkor az Angol Flotta gigaszi megmento akcioja 
a MAlvin  szigetek 70 angol allampolgaraert, s ahol nem sokkal kesobb beje-
lentettek, hogy annyi olajat talaltak a kornyezo tengerben, mint az egesz
 E-tengeri lelohely....stb.

--------------------------oOo------------------------------------------------
karpotlas:
nem a reszletek, hanem a megkozelites:
megint korosztalyok utkoznek: a mai huszonevesek (szg...) akiknek nem volt es
nincs semmilyuk, csak azt latjak, hogy egy nagyjabol onkenyes dontessel az amug
y
is lerobbant orszag karpotol...Az idosebbek, foleg a Kisgazda kaliber, ujjaszu-
leteset, elegtetelt es vagyonszerzesi-visszaszerzesi forrast lat es kardoskodik
 mellette. Ugyanakkor van egy kormany, amely 32-64 ev kozott szorodik, ill. 
hasonlo parlament, ahol ezek az erdekek vegyesen kepviselve vannak: az eredmeny
egy, a gyakorlatban nagyjabol hasznalhatatlan, de legalabb formalis es foleg 
erkolcsi karpotlas, (1%) amivel a kisgazdak szajat is befogjak, mert valami 
tortent, es a fiatalok sem hoborognek annyira, mert koltsegvetesileg sem rokkan
bele az orszag (ha meg van hova egyaltalan). Ettol fuggetlen erdekes kerdes, 
hogyan lehet egyontetu igazsagot tenni, csak szerintem olyan sose volt es sose
 lesz.....Az erdekek beszelnek...ahogy a jelenlegi vezeto reteg lecserelodik 
(10-20 ev) fol se fog merulni ilyen kerdes, mert nem lesz kepviselve (es 
nagyjabol kovetelve sem.....)

---------------------------oOo-----------------------------------------------
Piroska Zoltan tegnapi es egy korabbi Erdossy (keresztneved elfelejtettem bocs)
irasra - ezek a ket polust kepviseltek - :

USA-nagyon szabad orszag..igen.......es az egyik legnacionalistabb is egyben..

Ezt Kovacs Tamas altal nagyon talaloan megfogalmazott "szelektiv amnezia" 
targykorebe javaslom...habar en inkabb ugy fogalmaznek, hogy :
"mindenkinek megvan a maga hullaja a furdokadjaban...", habar Agatha Christy-t
nem olvasok....de ez jo...

> Bejelentette azt is, hogy a MIEP tiltakozik az expo elmaradasa
>ellen.
> Sajat - dramaturgiai gyanujakent - a kormanydontes okakent azt
>emlitette, hogy a vilagkiallitas, ill. annak egyes rendezvenyei
>Torontoba kerulnenek at, hogy megsegitsek az ingatlankereskedelemmel
>foglalkozo Reichmann testvereket, akiknek mostanaban rosszul megy az
>uzlet Torontoban.  Csurka gyanujara az adott okot, hogy Demjan Sandor
>eppen Torontobol adott interjut a napokban.

szerintem Csurka vegervenyesen becsavarodott....

Kedves Tamas:

Irod, hogy..< Zsoter Andras irja N.P.A.-nak (en meg belekotyogok):

>>>Nem az a kerdes, hogy minek is a karpotlas hanem az, hogy mibol?

Termeszetes, hogy nem belekotyogsz, hanem resztveszel a temakorben, aminek
reszemrol orulok, mert lendit a vitan. Amiben viszont nem vagyok biztos, az
az, hogy Zsoter Andras "Peter" megszolitottja az biztosan en lennek. Megvallom
azota is torom ezen a fejem. A temakorhoz mas Peter is hozzaszolt, mint peldaul
 Varga Peter. 

>Teljesen lenyegtelen, hogy tonkre van menve az orszag; az adossagok
>egy masik rublikaban vannak nyilvantartva, es amig az orszag fizeto-
>kepes, ennek semmi koze sincs az orszagban levo javakhoz (nem jelza-
>log !!) Csod eseten sem a tulajdonosokon, hanem az egesz orszagon, az
>azt kepviselo allamon kernek szamon a kocsont.
>Ebbol kifolyolag akar 200%-ot is vissza lehetne adni, csak akarni kel-
>lene (hitelt felvenni hozza). Tehat a szetosztanivalo nagyon is rela-
>tiv fogalom.

Remelem viccnek szantad, a "Lenyegtelen" kitetelt? A masik rublika/zseb is 
ugyanazon a nadragon van es ha kiveszunk masik zsebbol, akkor a bogatyaban 
levo osszpenzosszeg mennyisegen ez igencsak megfog latszani. A tovabbi kol-
csont meg jobb "nemakarni", mert mas orszagoktol kulonbozoen azt be is hajtjak 
rajtunk. A kolcson felvett penz az addig nem a mienk amig azt kamatokkal egye-
temben ki nem fizettuk. Ha kolcsonokbol fizetjuk tartozasunkat/jovatetelunket,
ugy megnagyobb tartozasba verjuk magunkat, ami a nepen koppan, ami karosodik,
es johet ujra a karterites. Igy Zsoter Andrassal igencsak azonos velemenyen 
vagyok, hogyha fizetni is szeretnenk barkinek, barmiert, ugy elobb a sajat 
nepi tulajdonunkban levo penz osszegenek kellene veglegesen (nem kolcson)
formajaban duzzasztania a bogatyank zsebeit. Ha mas orszagokhoz hasonloan az 
amerikai adofizetok penzebol Magyarorszag is hatalmas segelyeket kaphatna, ugy 
talan mi is karterithetnenk a valos es velt karosultjainkat. 

Nemenyi Peter Andras

>Felado : Kocsis Tamas
>E-mail : 
>Temakor: Privatizacio, Fidesz ( 45 sor )

>Zsoter Andras irja N.P.A.-nak (en meg belekotyogok):
>>Nem az a kerdes, hogy minek is a karpotlas hanem az, hogy mibol?
>>Nem tudom mikor jartal utoljara Magyarorszagon de az orszag tonkre van menve!
>>Talan ha lett volna felelossegrevonas es kiderul, hogy az efta'sak csalassal-
>>lopassal jutottak a vagyonukhoz es azt elkobozzak akkor kicsit tobb szetosz-
>>tanivalo lenne de 100%-ot meg akkor sem tudnanak visszadni!

Nem NPA-nak hanem Varga Peternek irtam de ez a kisebbik baj.

>Teljesen lenyegtelen, hogy tonkre van menve az orszag; az adossagok
>egy masik rublikaban vannak nyilvantartva, es amig az orszag fizeto-
>kepes, ennek semmi koze sincs az orszagban levo javakhoz (nem jelza-
>log !!) Csod eseten sem a tulajdonosokon, hanem az egesz orszagon, az
>azt kepviselo allamon kernek szamon a kocsont.
>Ebbol kifolyolag akar 200%-ot is vissza lehetne adni, csak akarni kel-
>lene (hitelt felvenni hozza). Tehat a szetosztanivalo nagyon is rela-
>tiv fogalom.

 A baj ezzel az, hogyha kolcsonoket veszunk fel akkor azt valakinek vissza
kell fizetnie (hacsak nem azt csinaljuk, hogy kolcsonbol karpotlas, aztan
gyorsan csodot jelent az orszag de az kicsit durva lenne).
Namarmost ha azt mondjuk, hogy akkor meg majd a karpotoltak fizetik vissza
akkor az egesz ertelmetlen mert csak kolcsonbe kapjak a karpotlast, ha nem
csak a karpotoltak fizetnek akkor visszavezettuk a problemat az elozore,
hogy akkor ki. Ha 'megfogjuk a tolvajt' akkor rendben fizessen aki lopott
csakhat lehet, hogy a lopott holmi nincsen mar elerheto helyen. Ha viszont
a kormany altal felvett kolcsont mindenki egyforman koteles fizetni
akkor megint ott vagyunk ahol a part szakad mert olyanok fognak fizetni a
karpotlasert akik nem loptak semmit se.

>A 'patasallat' csak az MDF-en belul szamitott zsenialis kamarilla-
>politikusnak, azon kivul egy senki volt.  Van is erre egy frappans
>kozmondas, csak elfelejtettem; felszemuek kozott impotens aki nema,
>vagy vakok kozott felszemu az impotens, valami ilyesmi. Es meg a
>partjaban is hogy felutette a ringlispilbe a szazad legnagyobb lovisa.

Arrol az egyszeru tenyrol van itten szo, hogy az okos vezeto a leghulyebb a
csapataban a hulye meg a legokosabb. Namarmost az Antall kormanyban a
kormanytagok IQ-janak az osszege lehetett kb. annyi mint a miniszterelnoke
ebbol aztan latszik, hogy 'mi bolcsen' valogatta meg a munkatarsait meg, hogy
az ilyen kormanyzat csak ontomjenezesre es nem orszagvezetesre alkalmas.

Orban Viktor tevedeseibol meg lehet, hogy hoszabb hibalistat lehetne 
csinalni mint az MS-DOS-bol ;-) ugyhogy hagyjuk. Azert en sem hiszem, hogy
csak ezen mulott a dolog de a sztori meg annyira beleillik a kepbe, hogy milyen
'finom uriember' is volt Antall.

Zsoter Andras

-
>>hogy a felajanlott javakat igazsagosan vagy igazsagtalanul mas markokbol ne
>>csavarjuk ki. Sok esetben olyan emberek is reszesulnenek karteritesben akik
>>eredo vagyonukat rablas (kizsakmanyolas) utjan szereztek.
>>Nemenyi Peter Andras

>Ez egy kommunista/marxista/leninista allaspont, s ha egy demokratikus
>allam keretein belul probalunk mukodni, fel kell tetelezzuk, hogy az
>eredeti vagyon torvenyes kereteken belul halomozodott fel.

<Kommunista??......A gond ott van, hogy amit leirtam az nem allaspontot kep-
<viselt, hanem tenyeket. Pl. aki papirtalpu bakancsokat gyartott, foszlo
<posztokatonaruha kisereteben, s ugy engedte ki katonainkat a teli fagyok
<loveszarkaiba, azt minek tartsuk? Torvenyes keretek kozott meggazdagodott-
<nak? Kaparjuk elo az Elso Vilaghaborut koveto peranyagokat erre vonatkozoan?

Termeszetesen tisztaban vagy vele, NPA Te kriptokommunista felforgato, hogy 
ezek a perek a dicsoseges Oszirozsas forradalom es a 164 (vagy hany) napos
Kommun utan egy meglehetosen antiszemita legkorben fogamzodtak?  Ez volt Horthy
 
es mocskos fasiszta bandajanak elso erve az elkovetkezo modszeres zsidouldozes
evtizedei alatt.  A modern tortenelemkutatas egyebkent bebizonyitotta, hogy a 
papirbakancs es a tobbi hasonlo "hadinyereszkedo" vadak, aljas fasiszta 
koholmanyok voltak, tokeletesen alaptalanok, kesobb csak a veletlen soran 
kerultek  a kommunista mythologiaba mint bizonyitekok a "hadiszallito" es a  
"rablobaro" fogalmakra, mellyel minden kiskapitalista trafikos meg lett vadolva
 
elobb vagy utobb a masodik kommunista diktatura alatt.  
Elvtarsi udvozlettel   Balazs Zoltan

Kedves PIROSKA ZOLTAN!
 
>Eleg messzirol nezheted az esemenyeket, mert ugyan van "csetepate", de ez
>termeszetes egy demokratikus allam kormanyvaltasanal.  Igy van ez az
>Egyesult Allamokban is, a regi csapat lekoszon es az uj belep.  AZtan sok
 
Ez itt nem egeszen igy van. Nekem nem model az amerikai 
demokracia! Mar reg kilepett abbol, ami azt naggya tette. Szivesen 
elbeszelgetnek veled az a. demokraciarol, foleg annak hatso udvararol
ahol a manipulaciok folynak.
 
>Egyetertek, hogy ovonlaluli utes, de vajon amikor az MDF ugyanezeket a
>lepeseket megtette 4 evvel ezelott arrol mi volt a velemenyed?  Amig nem
 
Az, hogy enyhe volt! Mert ha az MDFnek esze lett volna, akkor latnia
kellett volna, hogy ezzel egy rendszervaltast ver nelkul de IGAZAN MEGOLD. 
                                                            
>...            Ez abban az orszagban is megtortent amit sokszor a
>"Demokracia Anyjanak" is hivnak.  Miert vagyunk akkor annyira meglepodve
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 Csak a demokracia nagyanyjanak -- mert szepsege mar elviragzott!! --
 Sajnos az mar csak egy dekadens kulturalis maradvany.
 
>:Teljesen illuzio azt hinni, hogy gyoztek. Veszteni fognak!
>:De meg mennyire. Foleg moralisan. Hadd tomboljanak.
>
>Tekintve, hogy Magyarorszag az egy demokratikus allam velemenyem szerint
>tiszteletben kene tartanunk a nep velemenyet is, amit a szavazason
>keresztul gyakorolt.
 
A nep szava nem Isten szava. A tomegek manipulalhatosaga
nyilvanvalo pl. Szokrateszt halalra iteltek, teljesen demokratikusan. 
Na!?  Es Hitlerert nem orjongtek a tomegek? Sztalinert, Ceausescuert?
En szeretem Churchill jozansagat:  "A demokracia a legrosszabb 
allamforma. Csak az a baj, hogy nincs nala jobb."
 
>Tenyleg ez az egyeduli valtozas?  Azt hiszem hamarosan el kene utaznod
>Magyarorszagra es sajat szemeddel kene megnezni a tenyleges valtozast 1989
>ota.
 
Koszonom az ajanlatod, mert en Erdelyben vagyok kikuldetesben, 
Romaniaban elek evek ota. Itt most fiaimnal vagyok latogatoban ujra 
"itthon" az USAban.  
 
>:Minden diktaturanak ez a veleszuletett fejlodesi rendellenessege!
>:Ezeknek pedig ve're'ben csak diktatorikus hajlamok oroklodtek.
>:Ezek a >hagyomanyaik<, szebben kifejezve mnagunkat.
>
>Kik azok az ezek?  Az MSZP? Az MSZP-SZDSZ kormany?  Az SZDSZ?  Vagy
>netalantan a magyar lakossag?  Egyebbkent az MSZP tagsaganak kozel 50
 
Kik azok az  ezek? Hat akik negyven evig a diktaturat csinaltak!
Akiknek ketfekle aldozataik voltak: 1.)  Akik meghaltak es 
2.) akik agymosottak lettek! Remelem ennyi szakmai szabadsagom 
van, hiszen pszichiater vagyok, az en munkam volt az, hogy a 
becsavarodottakat, eletere keltsem. Sajnos  nem mindig sikerult, 
mint ahogy a valasztas is mutatja. A romokat el lehet tuntetni
nehany nap alatt, a gazdasagot fol lehet epiteni nehany ev alatt,
de az emberi szellemet...
 
>:Egyebkent az MDF a lejobbat tette amit a mi szivunk kivant ahhoz,
>:hogy otthon mi is otthon erezhessuk magunkat. Csak idealista volt
>:es nem vette eszre a hartterben lapulo korlatolt os-kommunista ganget.
>
>Na ne.  Megint. Ki az a "mi"?  ...
 
A MI definicioja:    1. A tortenelmi magyarsaghoz tartozok
                     2. es az azokkal sorskozosseget vallalok!
                     3. ja, es azok akik az internaciktol elhataroljak 
                     magukat
 
                   Udvozol az idosebbik Tapolyai Mihaly

Kedves Fulop Endre !

Most viszont en reagalok a te cikkedre, (lehet, hogy aztan haromszogezunk):

> A kormanyradiorol csak annyit, hogy Csucs nem volt MDF tag. 
De azert imadkozott a valasztasok elott a nemzeti erok gyozelmeert a 
Bazilikaban ugye ?

>Az elozo, Csucs-fele elbocsatasok szerintem is elrontott intezkedesek
>voltak. Nehogy felreerts, nem azt akarom mondani, hogy Bolcseknek a radioban
>van a helyuk. Ellenkezoleg. Mar sokkal korabban el kellett volna tavolitani
>oket. Nem szabadott volna megvarni, hogy a volt komcsik, liberalissa valva
>elfogadtassak magukat a kozvelemennyel. 

Milyen liberalkomcsikrol beszelsz ? Talan azokrol, akik a regi rendszerben
a DE-be tomorulve eppen a komcsik ellen voltak ? Es miert kellett
volna hamarabb kirugni a 129 -eket ? Azert mert nem voltak hajlandok 
behodolni, es a kormanyerok segget nyalni ? Inkabb kimondtak rendre
az igazat, a 168 oraban es a Napkelteben mindig az igazsagot tartak fel
egy-egy botrany mogott, az Egyenlegrol nem is beszelve. Ezert kellett
oket elhallgattatni ? A legsotetebb diktaturakra emlekezteto dolgokat
muvelte Csucs, amikor kirugta oket !!

>Nem titok, hogy a rendszervaltas
>utan, mennyire meg voltak remulve Mesterek. Ok is ereztek, hogy egy
>demokratikus radioban nincs helyuk. 

Te teljesen el vagy tevedve, apukam ! Ki donti el, mi az a fuggetlen 
radio ? Talan az, hogy csak az egyik oldalt halljuk, miutan Csucs
es Nahlik kiirtotta azokat, akik tenyleg targyilagosak voltak, 
es egyik oldalon sem alltak - mert azt, hogy ellenzeki oldalon
alltak csak azok mondjak, akik tisztogattak, es a tisztogatassal 
egyetertettek, valojaban nem alltak ok semmilyen oldalon - na 
szoval miutan kipateroltak oket, azutan borult fel az egyensuly, 
nem elotte volt "ellenzeki uralom" a mediakban !! 

>Aztan - SAJNOS - elmaradt a tavaszi
>nagytakaritas es mester-bolcsek felbatorodtak es erore kaptak es ezuttal
>mar mint liberalisok probaltak akadalyozni az atalakulast.

Latod, itt ismered el te is, hogy a tisztogatas helyenvalo dolog !
Kulonben is milyen akadalyozasrol beszelsz te ? Az neked 
demokratikus atalakulas, hogy csopog az uszitas a TV-bol, radiobol, 
es az ugynevezett "nemzeti erok" megszalljak a mediakat ?


Ferdinandinak :

>Ha te azt nemes egyszeruseggel mocskos dolognak nevezed, hogy az MDF
>kormany alatt kirugtak 129 embert abbol a Magyar Radiobol, amelyik 40
>eveig egy mocskos rendszert husegesen szolgalt, akkor az iromanyod
>tobbi reszevel mar nem is erdemes vitatkozni.

AKkor magyarazd meg mar nekem, hogy miert nem a teljes radios gardat
rugtak ki, miert csak a nekik nem tetszoket, akik lelepleztek a 
kormany es a hozza kozel allo erok mocskait ! Miert nem rugtak ki
a TV-bol a Moldovanyit, a Palfyt, a Chrudinakot, es a radiobol a 
bennmaradt oregeket, akik szinten a te altalad emlitett 40 evben
eleg sokaig "szolgaltak husegesen" ? Sakk apukam, sakk !!

Kedves Andras, (Nemenyi, Peter),

Ahogy mondod, minden "general" eljaras igazsagtalansagokkal is jar.

Az erveidet, a tortenelmi fejtegetesekkel elfogadom. 

Megis ugy erzem, hogy osszehasonlitva a karpotlas nelkuli esetet
(ha nem lett volna), a karpotlasos esettel, valahogy nagyobb
biztonsagban van az a penzem, amit mondjuk egy ingatlanba
fektettem. 

Az igazsagba es jogba vetett hitem persze lehet hogy 
idokolatlanul eros, de ugy hiszem, nem vagyok egyedul.
Gondold csak meg, kb. 1965-85-ig az embereknek semmi
remenyuk sem volt, hogy el- (vett, rablott...) javaikat
visszakapjak, megis, szinte mindenkinek el voltak teve a 
papirok, ami alapjan a rablas tortent. 
 
Meg valami: az, hogy a karpotlas a fiatalabb generacio
"megrablasa", csak elso kozelitesben igaz. Masodik kozelitesben
"mi orokoljuk a foldet".

Meg meg valami: hibas, de vegrehajtott biroi itelet visszacsinalasa
mindenutt es mindig karpotlassal jart. 

Vegul: a mertek es az idokorlatok nagyon nehezen allithatok be jol.

Janos

Kedves Zoli!
Sokan beszelnek - es irnak is - igy ahogy Te "...en nem vagyok MSZP-
parti...". Mindig elgondolkoztat, hogy miert kell ezt hangoztatni?
Ha ennyien mondjak kik voltak a szavazok? Miert azt kell mondani, hogy
ki mi nem? Miert nem azt mondjak, hogy ki mi? Persze tudom a formalis
logika szabalyai szerint eleg nagy valoszinuseggel kovetkeztetni
lehet az elhatarolodasok jellegebol es erelyebol a valodi enre is. A
levelebbol kiolvashato es ehhez hasonlo eroteljes MDF-fobia
kristalytiszta (vizoldhato) alapveteset Bauer Tamas 1990 aprilis 10.-
e talyan a Magyar Hirlapban kb. igy fogalmazta meg "... az MDF
gyozelme magyarorszagon a demokracia veresege..."(az idezet
biztos nem pontos de szelleme az!). A datum nagyon fontos! Mindez az
akkori valsztasok utan egy ket nappal irodott, amikor is az un.
"nagykoalicio terve" volt a kovetkezo napok-hetek temaja. Ez a
szemlelet tan a demokracia pillere?
Udvozollek
Bardos Laszlo